Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 38
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    217
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Jeg har i lengre tid spillt på et anlegg med Dali evidence 870 høyttalere, Harman Kardon AVR 7000 reciever og en DVD 25 spiller. Er fornøyd med dette, men har nå lyst til å oppgradere. Jeg har følt at forsterkeren ikke får sparket helt liv i 870´ene samtidig som jeg har bestemt meg for å satse på stereo fremfor surround.

    Har nå prøvd en Krell KAV 400-AVI som jeg selv vurderer. Denne fikk fantastisk god kontroll på høyttalerne og strammet virkelig opp lydbildet. Men samtidig følte jeg at lydbildet ble spisst og slitsomt i det øvre frekvens området. Hva kan dette skyldes?

    Anlegget står i et forholdsvis lite rom med skråtak på begge langsidene. Rommet er dessuten ganske så fullt av møbler og ymse. Kan det være at høyttalerne rett og slett ikke har nok rom rundt seg? Har også hørt at Krell´en er svært lite tilgivende med tanke på å skjule andre svakheter i anlegget. Kan det være at denne forsterkeren kombinert med den forholdsvis rimelige spilleren gjør denne flaskehalsen mye tydeligere?

    Setter pris på konstruktive innspill!
    Krell s300i<br />Burmester 992 <br />Audio Physic Virgo V<br />Acoustic Zen Silver Reference II<br />Acoustic Zen Hologram II

  2. #2
    Hifi-entusiast gpjonas's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Innlegg
    188
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forsterker oppgradering til Dali Evidence 870??

    Hei har hatt h/k dvd 1 og den var veldig lys i de øvre tonene lyse stemmer som eva cassidy var slitsomt å høre på litt høyere volum. byttet til cd med rør og det ble forbedringer på alle parametre. har ikke hørt dvd 25 men antar at de har beholdt sin lyse klangkarakter på sine spillere. Prøv en annen spiller og hør hva som skjer.
    Ayon cd1<br />denon 2805.<br />Advance 200 w forsterker.<br />black magic signal og høyt.<br />gradient revolution

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    217
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Høres ut som en god idé. Noen forslag til spillere som kan være en god match?
    Krell s300i<br />Burmester 992 <br />Audio Physic Virgo V<br />Acoustic Zen Silver Reference II<br />Acoustic Zen Hologram II

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Horten
    Innlegg
    5,421
    Tagget i
    3 Innlegg

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Krells egen KAV-280CD ?

  5. #5
    Overivrig entusiast James's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Sted
    Stord
    Innlegg
    713
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Sitat Sitat fra Torek
    Høres ut som en god idé. Noen forslag til spillere som kan være en god match?
    Lys og slitsom topp tror jeg mange sliter med i anlegget. Det gjorde jeg og. DVD spillere har vel skjelden vært gode musikkformidlere. Og det hjelper ikke hva forsterker du putter inn. Forer du den med dårlige signaler, så er det dårlig det som kommer ut. Og da ofte med mye "hvit støy" som høres som slitsom og skarp diskant. At du sette inn en Krell i systemet gjorde nok bare at den er mer oppløst og slapp mer av "dritten" gjennom og ut til høytalerene.

    Jeg ville anbefalt en spiller med rør. Dette fordi man da kan tune lyden slik man vil med rør. Og det ville jeg gjort før jeg begynte å tenke på ny forsterker. Vil man ha mørk og varm lyd, putter man i Amperex Buggle boy som roer toppen og gir fyldig og varm mellomtone. I den andre skalaen har man Telefunken Diamond som er litt tynnere i lydbilde men har en veldig oppløst topp uten å være slitsom.

    Sats på brukte produkter. I billigserien har man Vincent S-6 som er en bra begynnerspiller. Du får den til ca. 5 000,- Den profilerer meget godt på rørbytte. Hvis du er loddekyndig, så er det også mye å hente på å bytte utgangskondensatorene.

    Vil du et hakk opp, så anbefaler jeg Lectoren. Den har jeg selv og har testet mot en del annet. En kjempegod spiller. Den får du for 13'+.

    Opera reference LP-2, Mac mini. Wadia 322. MacIntosh MC601, Høytalere: Vienna Acustics The Music.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Bæææærgen
    Innlegg
    7,045
    Tagget i
    2 Innlegg

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Det kan jo også være så enkelt som at du har behov for en tilvenningsfase.....

    Vil anta at Krell gjør ting mer "hifi-riktig" enn HK, og at du derfor ikke får noen boom i verken mellombass eller dypbass. Da KAN lyden fortone seg som "lys og spiss", men den trenger ikke være gal av den grunn. Om mellombass og dypbass strammes opp, vil ofte gjengivelsen bli mer korrekt. Så er det jo spørsmål om det er det en er ute etter, sånn rent preferensemessig............

    mvh
    Proffen
    1: Magnepan 1.7, Rythmik Audio F12SE, Coda CS, Musical Innovation MI11, No name Philips cdm12-basert cd-transport, Audio gd NFB 1.38, Denon dvd3910, Sense høyttalerkabler + DNM & Blue Jeans signalkabler, Sonos zp90, RN Duo
    2: Canton dm75, Sonos zp90, Essence hdacc, Philips bdp9500, Philips tv, div kabler
    3: Sony UBPX800, Canton dm75, Sony tv, div kabler

  7. #7
    Hifi Freak Voff's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    5,531
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Det kan jo være at forsterkeren ikke er bedre i toppen?
    Krell KAV 400-AVI har jeg ikke hørt. Jeg har kun hørt en Krell (på mine høytalere) og det var en svinedyr 300 watter. Den imponerte ikke....Særlig ikke i toppen....

  8. #8
    Overivrig entusiast James's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Sted
    Stord
    Innlegg
    713
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Sitat Sitat fra Voff
    Det kan jo være at forsterkeren ikke er bedre i toppen?
    Krell KAV 400-AVI har jeg ikke hørt. Jeg har kun hørt en Krell (på mine høytalere) og det var en svinedyr 300 watter. Den imponerte ikke....Særlig ikke i toppen....
    Vel Voff. Du sa det og jeg tenkte det . Tror at mange oppskrytte merker har en tedens til å være både slanke og skrikende i toppen.
    Opera reference LP-2, Mac mini. Wadia 322. MacIntosh MC601, Høytalere: Vienna Acustics The Music.

  9. #9
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Må bare skyte inn at jeg aldri har hørt de store Krellene spille noe annet enn fint og behagelig i toppen.
    KAV 400 serien derimot....
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Hei,
    du må heller ikke glemme at kablene du benytter også kan bidra til spiss og hard lyd. MYE mer enn de fleste liker å tro.... Hva som er best i ditt tilfelle, ja si det, det er snakk om matching, dvs utprøving selv. For meg ble "svaret" Nordost Frey.

    - Brum
    dP C1b og A1b | Adyton Imagic 2.0 | Audio Physic Rhea-2 | Hegel HD2 | Cambridge 752BD | Edge G CD | T+A DAC 8 | Isotek Sigmas

  11. #11
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    41,830
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Har ikke hørt 400 men hadde en 300 en stund, og selv med en behagelig Muse CDspiller ble det for kvast i toppen for min smak. Høyttalerene var ikke helt snille de heller, noe JMLab greier, men jeg endte opp med en Adyton Opera i stedet og sammenlignet de frem og tilbake over litt tid, og Krellen fikk marsjordre.

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    217
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Takk for mange fine tilbakemeldinger!

    Hva med rommet? Kan store høyttalere i for lite rom bidra til at lyden blir anstrengt og spiss? Noen som har erfaring rundt dette?
    Krell s300i<br />Burmester 992 <br />Audio Physic Virgo V<br />Acoustic Zen Silver Reference II<br />Acoustic Zen Hologram II

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    217
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Vil gjerne også høre om noen flere har erfaring med lydenkarakteristikken til Krell Kav-400AVI, eller har andre anbefalinger som kan være en god match til Dali Evidence 870, med budsjett på rundt 15.000 brukt
    Krell s300i<br />Burmester 992 <br />Audio Physic Virgo V<br />Acoustic Zen Silver Reference II<br />Acoustic Zen Hologram II

  14. #14
    Overivrig entusiast James's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Sted
    Stord
    Innlegg
    713
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Sitat Sitat fra Torek
    Takk for mange fine tilbakemeldinger!

    Hva med rommet? Kan store høyttalere i for lite rom bidra til at lyden blir anstrengt og spiss? Noen som har erfaring rundt dette?
    Pga småbarn har jeg blitt fortrengt ned i kjellerstuen på ca 16m2. I tillegg er det kvadratisk. Altså ikke et optimalt lydrom pga stående lydbølger. Som resultat har jeg et par "buzer" i bassområdet. Men ikke hatt så store utfordringer i diskantområdet. Men har du lite dempematrialer i rommet. Dvs tepper, sofa og andre ting som bryter lydbølgene, -f.eks møbler osv, så kan nok få slitsome stående lydbølger. MEN, tror ikke du har utfordringer her. En nevnte kabler. Det har mye å si, selv om det er enkelte her på forumet som ikke hører forskjeller på kabler, eller andre ting for dens saks skyld.

    Men begyn med komponentene du. Først spiller, så gjerne en røramp også. Bare til å begynne en plass. Så kan du ta små oppgraderinger etterhvert som du har råd og selv hører at lyden hos deg blir bedre. Lån venners utstyr og sett dere ned å sammenlign. Det er dette som er det som er gøy med hobbyen. Hver oppgradering av lyden blir til store glis. Lykke til.
    Opera reference LP-2, Mac mini. Wadia 322. MacIntosh MC601, Høytalere: Vienna Acustics The Music.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,433
    Tagget i
    1 Innlegg

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Det ble spissere rett og slett fordi Krellen er spissere.
    De fleste forsterkerprodusenter vil fra begynnelsen av være mest opptatt av ("angivelig") oppløsning, dernest kommer klang. (og imellom der finner vi gjerner kraft, PrAT,dynamikk etc etc)
    Rimelige forsterkere med god klang er svært sjeldent, spesielt siden de har en tendens til å låte døllt ettersom de mangler oppløsning, og siden målgruppen for denne type produkter er folk som vil la seg "begeistre".
    Jeg ser på 400 som en rimelig forsterker, selv om den egentlig ikke er det. Det er åpenbart at de har lagt vekt på oppløsning, krefter, pluss andre hifi-gjengangere, og mindre vekt på klangen. Du får vel både pose og sekk om du velger Evolution-serien..

    At DVD-spilleren din muligens blir mer avslørt sammen med 400, er derfor en litt underordnet ting. Men det kan hende du kan finne en bra totalmatch likevel, men om høyttaleren i tilleg er litt spiss..da har du et ekte hifi-problem og er på stø kurs mot hifihelvete.

  16. #16
    Hifi Freak Voff's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    5,531
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Sitat Sitat fra Man

    Jeg ser på 400 som en rimelig forsterker, selv om den egentlig ikke er det. Det er åpenbart at de har lagt vekt på oppløsning, krefter, pluss andre hifi-gjengangere, og mindre vekt på klangen. Du får vel både pose og sekk om du velger Evolution-serien..
    Nå er ikke oppløsning det samme som spisshet i diskanten. Min erfaring at forsterkere med lav oppløsning ofte låter spissere i toppen...

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,433
    Tagget i
    1 Innlegg

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Det er det ikke, men jeg skrev jo "(angivelig) oppløsning" lengre oppe.
    Med det mener jeg falsk oppløsning i form av fnidder-diskant, reel oppløsning, eller gjerne en blanding. begge deler blir håpløst uten klangen som skal backe dem opp.

    Jeg tviler ikke på at Krellen er mer oppløst enn AVR7000, så den har jo reelt større oppløsning, men den er også lys, så den faller vel sånn noenlunde i siste kategori.


  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2008
    Innlegg
    217
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Sitat Sitat fra Man
    Du får vel både pose og sekk om du velger Evolution-serien..
    Jeg tviler på INGEN måte på at denne er bra, men det er jo ikke akkurat sammenlignbart når du ser på prisforskjellen...
    Krell s300i<br />Burmester 992 <br />Audio Physic Virgo V<br />Acoustic Zen Silver Reference II<br />Acoustic Zen Hologram II

  19. #19
    omholt
    Guest

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Sitat Sitat fra Torek
    Hva med rommet? Kan store høyttalere i for lite rom bidra til at lyden blir anstrengt og spiss? Noen som har erfaring rundt dette?
    Jeg vil påstå at rommet eller rettere sagt samspillet mellom høyttalerne og rommet er hovedårsaken til at det låter skarpt. Min erfaring er dette har ofte mye mer og si enn elektronikken. Noen velger å tune dette med passende elektronikk, men jeg mener akustiske tiltak er en løsning som gir bedre resultat fordi det tar hovedroten til problemet. Høyttalere sprer mye og det fører ofte til uheldige refleksjoner. Spesielt hvis vegger og tak er tett på høyttalerne. Kommer også ann på materiale. Mesteparten av lyden du hører kommer ikke direkte fra høyttalerne, men er reflektert lyd fra vegger, tak og gulv. Teppet er ikke en spesielt god løsning å bruke fordi det demper ulinært og bare suget ut energien i diskant område.

    Prøv gjerne med en en bedre kilde først. DVD spillere kan låte litt skarpt. Hvis ikke det det hjelper tilstrekkelig, så kan du begynne å jobbe med plassering av høyttalerne. Dernest kan du ta i bruk absorbenter/diffusorer. Romkorreksjon kan også være en løsning.

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,805
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bedre forsterker - spissere lyd...hvorfor?

    Men min erfaring, så er det ekstremt mye å hente ved å bruke en rimelig, men god stereo forsterker og en rimelig, men god CD spiller, fremfor DVD og surremegrundt forsterker..

    Er en del rimelig og bra forsterkere på bruktbørsen, samma er det med CD spillere også..

    Dali 870:
    Gulvstående treveis bassreflekshøyttaler med fire elementer
    1 tommer diskant
    5 tommers mellomtone
    2x8 tommers basselementer
    Frekvensgang: 35 - 29.000 Hz (+/-3dB)
    Delefrekvenser: 600 Hz og 3 kHz
    Impedans: 4,0 ohm
    Følsomhet: 91,0 dB
    104,6/24,4/36,7 cm (H/B/D)
    28,6 kg pr.stk

    Dette er i teorien ikke spesiell god mat for rør, nominell impedanse på 4 ohm gjør at jeg tenker helt ned mot 2,5 ohm ved ca 100hz eller lenger ned, det er der som det kreves enormt med strøm av forsterkere..
    Er for mange år siden jeg var borti 870 så jeg kan ikke si om de er lettstyrte, men jeg tviler litt på det..

    Syns klubben var flinke til å skrive om Dali 870, se bare her:
    Evidence 870 er en stor høyttaler og vil derfor sette krav til utstyret den brukes sammen med og rommet den skal spille i. Det er viktig at rommet ikke blir for lite. Denne høyttaleren har en utstrakt bassgjengivelse, noe som kan føre til problemer hvis den får for lite plass. Rom på 25 kvadratmeter eller mer er derfor absolutt å anbefale. Dette er ikke en gitt regel, men en anbefaling. Har du et mindre rom og ønsker å bruke denne høyttaleren er det bare en måte en kan finne ut om det fungerer på, nemlig å prøve det i praksis!
    Summen som jeg ser, om du har et lite rom (luft) som de skal spille i, så kommer du aldri helt i mål, du klarer ikke å legge alle forholdene til rette slik at høyttalerene vil spille optimalt, om du ikke er skikkelig dreven og erfaren med rom og akustikk..

    Kanskje hadde det vært lurt å tatt seg en runde på forskjellige steder å sett om du fant noe som du likte.?
    Da vet du hva som blir ditt mål, så bytter du en og en del til du har fått fullført målet ditt..
    Det er ikke så dumt å ta seg en runde og sette opp en plan, kanskje blir det rimeligere enn å bygge rundt det du har fra før også..
    Kjell
    www.rotekroken.com/roghb.html -Oslo &amp; Omegn Rør &amp; Hornlaug<br />www.rotekroken.com/rotekroken.htm -Mitt anlegg<br /><br />Share your knowlege - It is a way to achieve immortality.!

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed