Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 34
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Det vil si:

    Om man kun hører på CD, kan signalet likegodt kjøres direkte i powerforsterkeren.

    Stereophile har kjørt tester av forforsterkere, hvor disse sammenlignes med det "ultimate": å plugge CD-spilleren direkte i kraftforsterkeren.

    (Dette forutsetter at en har en CD-spiller med volumkontroll.)

    Så hvorfor bla opp utallige tusenlapper for noe som kun forkludrer lydbildet?

    I følge logikken: "straight wire with gain", burde Audiophile's innfallsvinkel være uangripelig.

    Så spørsmål: har en kun behov for preamp/forforsterker om man lytter til vinyl?

    Eller om en har flere komponenter (radio, minidisc, kassett, osv), som en behøver å switche mellom?

    Altså en ren switchbox.

    Og hvis så: hvorfor skal den koste 30 000?

    Foo.

    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  2. #2
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,796
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Search me.

    Jeg tenkte som du gjør – alle forforsterkere låter likt – og er strengt tatt unødvendige. Inntil jeg kjøpte min Mark Levinson 320S forforsterker.

    I teorien er investeringen bare tøys. Ørten tusen – ny koster den over dobbelt så mye som dine 30.000 kroner – rett i bøtta. I praksis en komponent som aldri kommer til å bli solgt. Jeg fikk bare hakeslepp – enkelt og greit.

    Ingen komponent i anleggene mine har bidratt til en så stor forbedring som denne forforsterkeren. Jeg har prøvd mine Benchmark direkte inn på effekttrinnet. Det stuntet når ikke forforsterkeren min til anklene. Jeg har ikke nok kunnskap om dette til å forklare det – jeg kan bare oppsummere erfaringene mine.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  3. #3
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Det er interessant å høre, og jeg er ikke fremmed for at det kan være slik.

    Men jeg har hittil ikke fått noen fornuftig forklaring på hvorfor det skal være slik.

    Ethvert mellomledd blir jo et ytterligere "filter" som lyden skal gjennom, og dermed noe som farver det opprinnelige signalet?

    Eller?


    Foo
    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  4. #4
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    1,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Ingen grunn "what so ever" til å bruke forforsterker om du mener at strait line er veien å gå.En switchbox er en grei løsning det,men skal du knytte på andre ting enn en CD spiller med volumkontroll,så forutsettes det selvfølgelig at du også må ha volumkontroll på det resterende du måtte finne på å knytte til,som tuner ol.
    Skal du spille LP så må du i alle tilfelle ha en eller slagr utgave av ett riaatrinn for å få signalet tilstrekkelig opp til å kunne fungere inn til effekttrinnet,og der må du også inn med en volumkontroll.
    Grunnen til at jeg,og sikkert noen andre også benytter forforsterker,er jo at vi liker muligheten til å kunne justere litt,samt at mange også benytter den til å "tune" anlegget i den retningen man ønsker.Attåt så er det unektelig en god del prakk knyttet til en manuell switch tilknyttet ett lass med separate volumkontroller.Det være seg enten de er representert med et bord fullt av fjernkontroller,eller at du må opp å gå for å justere hver enkelt.
    Det finnes også en god del såkallte nøytrale forforsterkere på markedet,men de fleste er ikke det likevel...jeg har hørt mest skryt av i så måte er Sperrlings Alta 17.

    (17 står for antall innganger!!) Den er i tillegg nesten gratis i forhold til sine "nøytrale"konkurrenter.-Men jeg må føye til at jeg ikke har lånt øre til den selv.
    Mvh Rune

    PS: Saken er vel at selv om ett hvert ekstraledd er å betrakte som et "filter",om du vil kalle det det,så liker vi nok litt farget lyd de fleste av oss,enten vi innrømmer det eller ikke..

  5. #5
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Vi er enige om at det behøves forforsterker, eller RIIA på vinyl.

    Og at det er kjekt med en switchbox (gjerne med fjernkontroll) for å kunne skifte og regulere volum på ulike andre kilder man måtte koble på anlegget.

    Dette burde være en enkel og rimelig konstruksjon.

    Mye enklere enn samtlige andre produkter man har i kjeden.

    Men om logikken med bevaring av det opprinnelige signalet fortsatt holder, burde vi også være enige i at en forforsterker til CD-bruk er en uting.

    Jo mindre i signalveien, jo bedre, eller?

    Er equalizer det neste?


    Foo.

    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  6. #6
    Overivrig entusiast Kenol's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    510
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Inspirert av "Kan noen forklare meg vitsen med en Cd-spiller?" ?
    Snart kommer vel "Kan noen forklare meg vitsen med høytalere?"

    Respons Grand Artist MC, Accuphase E-480, DAC-50/AD-50, Lumin U1mini, ​Hanss Acoustics ​T-10 SE

  7. #7
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,789
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Sitat Sitat fra GnR3
    Inspirert av "Kan noen forklare meg vitsen med en Cd-spiller?" ?
    Snart kommer vel "Kan noen forklare meg vitsen med høytalere?"

    Det finnes overhode ikke noe vits med høytalere så lenge referansen er akustisk livemusikk
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  8. #8
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Jepp.

    Nokså riktig var tittelen inspirert av dette andre innlegget.

    Men det gjør vel ikke spørsmålet mindre relevant?


    Foo.
    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  9. #9
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,725
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Klart det er relevant - stikkord til en forforsterker er områder som:

    - Impedanstilpassning mellom kilder og forsterker: lav utgangangsimpedans
    - Evnen til å drive å kabler: den skal kunne levere nødvendig strøm
    - Sist men ikke minst - den skal forsterke.

    En utgangskrets i en CD spiller er som oftest ikke god nok, selv om den har volumkontroll

    Sagt på en annen måte:

    Consider some of the problems:

    1)The source output impedance may be incompatible with the amplifier input impedance.
    2)The sensitivity of the amplifier may be too low to match the signal of interest.
    3)There is some distance between the source and the amplifier resulting in long cable runs which cause either degradation of the signal itself or degradation of the signal to noise ratio through pick-up.

    In these cases and many others the use of an appropriate preamplifier can alleviate the problems and yield significant improvements in signal measurement capabilities.

    For example:

    Input impedances can be matched to the source to achieve the most appropriate loading.

    Differential input (balansert inngang) preamplifiers have the ability to reject pick-up noise, offer a high degree of isolation to floating sources and avoid ground loops.

    Conditioning filters within a preamplifier can restrict the bandwidth of the signal path allowing gain to be applied only to the frequencies of interest thus improving signal to noise ratios.

    A preamplifier allows the user to apply signal gain at the most appropriate point in a system, for example close to the source if long cable runs are necessary.










    Something new, something old and something very old:
    |SB Touch - Chromecast Audio as Roon endpoint | Meridian 568.2MM | Copland CTA 501 | Klipsch Heresey 1 w/Crites upgrade A-55G driver - CT120 tweeter| Kino: Sony HW50 - Sony UPB-X800 - Meridian DSP senter |

  10. #10
    Æresmedlem ErosLoveking's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    15,740
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Ser ikke problemstillinga. CD er eller aldri har vært et fullverdig alternativ, kun et billig plastdrittremedie forbeholdt bilstereoen og tivoli-anlegget på kjøkkenet. Til nøds i stua.
    For en som prioriterer vinyl, så føles det helt greit med en pre, og hvis det funker som et filter, men som gir meg et lydbilde jeg kan leve med, så er det helt greit. Undertegnede sitter ihvertfall ikke med den universelle definisjonen på korrekt lyd, men vet hva jeg selv trives med.

    Men dette er det vel allerede konkludert med.

    Forøvrig har jeg mest tro på pre og effekt fra samme produsent.
    Manley Shrimp+Snapper, Tannoy Turnberry SE, Ear324, VPI SSM, Benz LP, Lyra Skala+Helikon mono, AT33ev, KimberSilverstreak interconnects, Furutech strømkabelage, Sony dvd,Grace M903, VPI 17.5 vaskehall, Sennheiser HD650+AKG K701m+Beyerdynamic T1, Cayin HA-1A, iMac/iPad/MBpro, Wurlitzer 2410s.(Impulse H6 og Techn. 1210mkII)

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    742
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    siste taler var meget klok...!!!
    jakr
    Anlegg 1: Marantz sa7s1/dCS Debussy/Studer A80RC-VU/Otari MX-5050/Thales Turntable/Thales Tonearm+EMT Gold/Thales Simplicity+Grado Statement 1/Thales phono cables/ARC Phono 2SE/ARC REF 5SE/ARC REF 250/Martin Logan CLX 25th Aniv./2xMartin Logan Descent i/BM Emotion SE/BM Revelation IC mkII SE/LMC FAT strømkabler+Furutech kontakter/ IsoTek Super Titan/IsoTek Super Genesis
    + Kino: Oppo BPD 105EU, JVC DLA-RS48E
    Manley Stingray II som kan overtas av den som ønsker!!.

  12. #12
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Hm:

    Altså årsaker til å investere i forforsterker:

    " - Impedanstilpassning mellom kilder og forsterker: lav utgangangsimpedans
    - Evnen til å drive å kabler: den skal kunne levere nødvendig strøm
    - Sist men ikke minst - den skal forsterke."

    De fleste CD-spillere leverer et signal som er 100% kompatibelt med de fleste kraftforsterkere.

    De driver kabler (uansett lengde) (behøver man en forforsterker til å "forsterke" kraftforsterkerens strømressurser?) Kjøp heller en kraftigere forsterker.

    Som sagt: for vinyl må man ha forforsterker.

    Men om man kun spiller CD, har jeg ikke fått særlig gode argumenter her for å investere titusenvis i en forforsterker...





















    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  13. #13
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,118
    Tagget i
    2 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Har i en kortere periode kjørt signalet fra min Capitole cd spiller (egen preamp) rett i mitt effektrinn Moon W-5, men jeg er ikke den som ønsker mindre lydbilde, mindre klangfarger,
    mindre levende lydbilde.Det er faktisk det jeg gir avkall på visst jeg kopler ut preampen i kjeden.
    Capitolen er jo også kjent for å ha en svært god preamp innebygget i seg men den er ikke i nærheten av hva Moon preampen klarer å diske opp av lydbilde.

    Sikkert ikke alle som vil syntes at det vil være verdt utlegget men for mitt tilfelle er det ingen vei tilbake.......

    MVH Johnny
    Referanse kunde for Arendal Sound

  14. #14
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    "Det er faktisk det jeg gir avkall på visst jeg kopler ut preampen i kjeden.
    Capitolen er jo også kjent for å ha en svært god preamp innebygget i seg men den er ikke i nærheten av hva Moon preampen klarer å diske opp av lydbilde."

    Dette er interessant.

    Her forlenger man og forvansker lydkjeden, men resultatet blir bedre enn ved kortere signalkjede.

    Jeg tror deg når du sier det.

    Men hva skjer?

    Hvordan kan det forklares ved vanlig hifilogikk (om noe slikt finnes)?

    More is less?


    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  15. #15
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,118
    Tagget i
    2 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Sitat Sitat fra foo
    "Det er faktisk det jeg gir avkall på visst jeg kopler ut preampen i kjeden.
    Capitolen er jo også kjent for å ha en svært god preamp innebygget i seg men den er ikke i nærheten av hva Moon preampen klarer å diske opp av lydbilde."

    Dette er interessant.

    Her forlenger man og forvansker lydkjeden, men resultatet blir bedre enn ved kortere signalkjede.

    Jeg tror deg når du sier det.

    Men hva skjer?

    Hvordan kan det forklares ved vanlig hifilogikk (om noe slikt finnes)?

    More is less?


    Vet ikke, bare konstaterer hva ørene mine liker...., kanskje andre ører liker andre ting.

    Sov godt.

    MVH Johnny

    Referanse kunde for Arendal Sound

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Det er et godt spørsmål du kommer med foo. Og jeg tror egentlig du har fått ganske gode svar her. Men ta også en kikk på artikkelen "Why a preamp" fra Stereophile.

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  17. #17
    Ballin_On_a_Budget
    Guest

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    hvis man leser fidelity fra tid til annen kommer det frem hva de mener en pre-amp bidrar med i ulike oppsett og hvor viktig den er for sluttresultatet. så vidt jeg vet har vel KV benyttet både krell og linn kilde med innebygget pre samt dedikerte pre-amper fra audio research og dp...

  18. #18
    Hifi Freak Voff's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    5,531
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Sitat Sitat fra foo
    De fleste CD-spillere leverer et signal som er 100% kompatibelt med de fleste kraftforsterkere.

    De driver kabler (uansett lengde) (behøver man en forforsterker til å "forsterke" kraftforsterkerens strømressurser?) Kjøp heller en kraftigere forsterker.

    Min erfaring er at drevet direkte fra CD spiler så får du et diskanttap (i alle fall gjør jeg det). Unntaket, jeg har erfart er CD spillere som faktisk har en innebygd aktiv forforsterker.

  19. #19
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    79
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Interressant artikkel fra Stereophile.

    Særlig konklusjonen:

    "Again, in the right system, you may be able to get along without a "preamp." If you have the gain and some means of controlling it,

    (Dvs en volumkontroll)

    know that your impedances are compatible,

    (som de nesten alltid er med CD-spillere)

    and don't mind the potential inconvenience (in a situation where no switching is provided),

    (dvs. mulighet for å switche mellom cd, tuner, osv..)

    this system will not be compromised by the lack of a preamp. It may even be the better for it. But most audiophiles still desire a preamp which gives them flexibility and predictable system interactions."

    (Dvs. at det er behagelig å kunne switche).

    Så dette var konklusjonen fra bransjebladet Stereophile. Det er ikke overraskende at behovet for en forforsterker koker ned til "convenience" og "flexibility"

    Og det er greit.

    Men hvorfor skal "convenience" og "flexibility" koste skjorta, så lenge det kun er snakk om:

    1: volumkontroll

    2: kanalvelger

    ?
    Harman/Kardon Citation X-I<br />Woodside SC26<br />Snell A3i <br />Rega planar 3<br />Ortofon Blue<br />Yamaha TX-1000 tuner<br />Tara Klara, nydelig hvit 4 meter lakris

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en forforsterker?

    Skjønner ikke helt hvor du vil nå foo. Jeg mener, du får da greit tak i en forforsterker til to-tre laken på bruktbørsen? En forforsterker trenger absolutt ikke koste så voldsomt mye. Prisen vil naturligvis stige om man lar seg lede inn på "kvalitetskarusellen". Men disse pris vs kvalitet diskusjonene har vi hatt i bøtter & spann på sentralen allerede. Her tror jeg ikke prinsippene er særlig forskjellige fra f.eks. priser på annen hifi elektronikk og høyttalere.

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed