Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 36
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    lark
    Guest

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Etter å ha eksperimentert med en del forskjellige kabler og vekslet mellom balansert og ubalansert signaloverføring mellom min Hegel CPP4AmkII og Hegel H200, må jeg konkludere med at ubalansert låter best.

    Er det opplest og vedtatt at balansert er best? Eller kan ubalansert være like bra.
    Her er et interessant sitat fra en test i Lyd og Bilde.
    "Forsterkeren har både balanserte og ubalanserte innganger. Det er likevel viktig å påpeke at linjetrinnet i H200 er ubalansert. Et fullbalansert signal fra f.eks. min egen Hegel CDP2A med innebygget BASE-demping, gjøres til ubalansert elektronisk, da konstruktør Bent Holter mener at det er umulig å få de to forsterkertrinnene som kreves til et balansert signal, til å bli helt like. Dermed er det bedre å gjøre signalet ubalansert etter inngangstrinnet."

    Ved å bruke RCA-utgangen på CD-spilleren gjør jeg vel egentlig ikke noe annet enn å flytte konverteringen mellom balansert og ubalansert fra forsterkeren til CD-spilleren, eller hva?


  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    En tidligere diskusjon på dette tema er denne http://www.hifisentralen.no/forum/in...035.0/all.html Muligens noe av det du leter etter.

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  3. #3
    lark
    Guest

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Sitat Sitat fra toref
    En tidligere diskusjon på dette tema er denne http://www.hifisentralen.no/forum/in...035.0/all.html Muligens noe av det du leter etter.

    Mvh
    Takker og bukker for linken

  4. #4
    Hifi-entusiast stereo's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    207
    Tagget i
    0 Innlegg

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Har hørt at Hegel ikke er ekte balansert og da sier det vel seg selv.
    Komponenter som er ekte balansert lyder ofte bedre og klart bedre balansert iflg flere tester av slikt utstyr og egen erfaring.

    mvh
    Stereo
    Lydkvalitet er nøkkelen til oppdagelser i musikkens verden!!.

  5. #5
    Thomas1
    Guest

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Den nye retro forsterkeren til Yamaha er fullbalansert. Den låt klart best ubalansert hjemme hos meg. Det er første gang jeg har opplevd. Brukte selvsagt samme merket på kablene. ( Kimber Hero )

  6. #6
    lark
    Guest

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Sitat Sitat fra stereo
    Har hørt at Hegel ikke er ekte balansert og da sier det vel seg selv.
    mvh
    Stereo
    "Ikke ekte balansert" kan lett fremstå som noe negativt i denne sammenhengen. For å slå det fast: Enten er en forsterker balansert, eller så er den ikke balansert (holdt på å skrive ubalansert)
    "Uekte balansering" finnes ikke.

  7. #7
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,724
    Tagget i
    0 Innlegg

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Sitat Sitat fra Thomas1
    Den nye retro forsterkeren til Yamaha er fullbalansert. Den låt klart best ubalansert hjemme hos meg. Det er første gang jeg har opplevd. Brukte selvsagt samme merket på kablene. ( Kimber Hero )
    Dette retro settet bestående av cd-spiller og forsterker ble testet av danske HF i mars-08. " Det spiller behagelig og avslappet og spiller man balansert, hvilket er å foretrekke, blir det hele ennå mer behageligt og litt mer avslappet"
    Something new, something old and something very old:
    |SB Touch - Chromecast Audio as Roon endpoint | Meridian 568.2MM | Copland CTA 501 | Klipsch Heresey 1 w/Crites upgrade A-55G driver - CT120 tweeter| Kino: Sony HW50 - Sony UPB-X800 - Meridian DSP senter |

  8. #8
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,724
    Tagget i
    0 Innlegg

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    "Balansert eller ubalansert, hva bør være best?" - overskriften gir jo svaret. Balansert bør være best best, men er det alltid slik i praksis? - vel det blir noe annet.

    Balansert er ikke alltid balansert, selv om signalet term. i en XLR kontakt. Mange fabrikanter, deriblant CJ, gjør et stort nummer av å forklare hvorfor ubalansert signaloverføring er bedre enn balansert. Og det kan godt være de har et poeng - vi bruker mye penger på balansert utstyr og kabler på meget korte signalbaner fra 0,5 til 1 m


    Something new, something old and something very old:
    |SB Touch - Chromecast Audio as Roon endpoint | Meridian 568.2MM | Copland CTA 501 | Klipsch Heresey 1 w/Crites upgrade A-55G driver - CT120 tweeter| Kino: Sony HW50 - Sony UPB-X800 - Meridian DSP senter |

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,805
    Tagget i
    0 Innlegg

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Har selv testet like kabler med RCA og XLR, jeg kan ikke detektere noe forskjeller der..

    I noen tilfeller så kan seff kontakten være avgjørende for den ene eller den andre veien, men at XLR eller RCA er bedre enn det andre, nei det har jeg rett å slett ingen tro på, ikke har jeg hørt det heller..
    Kjell
    www.rotekroken.com/roghb.html -Oslo &amp; Omegn Rør &amp; Hornlaug<br />www.rotekroken.com/rotekroken.htm -Mitt anlegg<br /><br />Share your knowlege - It is a way to achieve immortality.!

  10. #10
    Hifi Freak Elektron's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,886
    Tagget i
    1 Innlegg

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Enig Kjell.

    Jeg har heller ikke klart å høre en avgjørende forskjell. Vi koblet to identiske kabler en med rca og en xlr mellom forforsterker og cd og det gikk alt i alt ut på ett.

    Elektron
    Hjemmeanlegget: Acapella High Violon Suboktave Bass MKlll, Cary 306 pro, Cary SLP05 preamp, Cary 211ae monoblokker, en kabel og to fra Celius , Cardas, Xindak og Viablue. Landanlegget: Marten MilesIII, DP6.12, EMC-1up, Mark Levinson P38. Medlem av Fjellsiden Lydlaug.

  11. #11
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Med ekte balansert kobling har en en fordel med at signalet ikke går i jord-leder/plan.
    Og en teoretisk fordel med høyere signal-styrke, som er mindre påvirkelig for støy, og siden
    +/- signal er i motfase, vil innstrålt støy bli kanselert.

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  12. #12
    lark
    Guest

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Det snakkes hele tiden om "ekte balansering"
    Hva er uekte balansering??

  13. #13
    omholt
    Guest

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Opplevde helt klart at mine tidligere Thule forsterkere (fullbalansert kretsløp) låt best balansert. Selvfølgelig kan man bli lurt av at db nivået er høyere med XLR, men synes støygulvet var mindre og at både stemmer og instrumenter kom tydeligere frem.

  14. #14
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,721
    Tagget i
    7 Innlegg

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Sitat Sitat fra lark
    Det snakkes hele tiden om "ekte balansering"
    Hva er uekte balansering??
    Uekte balansering er f.eks. en ubalansert-balansert konverter på utgangen av en CD-spiller. Da får man fordelen av balansert signaloverføring videre, men dette betyr svært lite for hjemmebruk. Man får ulempen med noen ekstra aktive og passive komponenter i signalveien. Og hvis produsenten har valgt en slik lettvint løsning så er det overveiende sannsynlig at de ekstra komponentene gir en klar degradering av signalet. Og til slutt: Man får man ikke fordelen av å ha signalet adskilt fra jord hele veien. En ekte balansert løsning vil ideelt sett gi 6dB bedre signal / støy forhold om jeg husker rett.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Den "balanserte" CD-spillern er tyipsk bare påført en ekstra kvasi-balanseringskrets for å kjøre signalet ut via XLR. Dermed vil det "balanserte" signalet selvfølgelig lyde dårligere.
    Min gamle Denon er en av de svært få som virkelig er bygget balansert f.o.m digitaldelen (differensialkoblede convertere) men selv her var signalet samlet for så å splittes på nytt før XLR


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  16. #16
    marsboer
    Guest

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Dersom kretsene før og etter følger opp er balansert best, rett og slett av målbare tekniske årsaker. Om dette er hørbart eller ikke er imidlertid noe helt annet...

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,408
    Tagget i
    3 Innlegg

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    ... balansert og balansert ...

    Det hadde kanskje vært en fordel for diskusjonen å skrinlegge alt tullet om ekte vs uekte balansert, herunder såkalt fullbalansert. For diskusjonens del kan det være en fordel å skille mellom balansert/differensiell signaltransminsjon og tilsvarende forsterking. Den eneste fordelen med differensiell forsterking er undertrykking av forvregning av lik orden og potenielt sett 3 dB bedre S/N. Fordelen med balansert signaloverføring er undertrykking av innstrålt støy. Punktum finale og end of story.

    Anekdotisk kan det nevnes at det aller meste av profesjonelt analogt utstyr ikke er såkalt fullbalansert. Profesjonelt analogt forsterkeri bruker stort sett kun balanserte inn og utganger, de bruker ikke balansert forsterking internt.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,433
    Tagget i
    1 Innlegg

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Sitat Sitat fra lark
    Etter å ha eksperimentert med en del forskjellige kabler og vekslet mellom balansert og ubalansert signaloverføring mellom min Hegel CPP4AmkII og Hegel H200, må jeg konkludere med at ubalansert låter best.

    Er det opplest og vedtatt at balansert er best? Eller kan ubalansert være like bra.
    Her er et interessant sitat fra en test i Lyd og Bilde.
    "Forsterkeren har både balanserte og ubalanserte innganger. Det er likevel viktig å påpeke at linjetrinnet i H200 er ubalansert. Et fullbalansert signal fra f.eks. min egen Hegel CDP2A med innebygget BASE-demping, gjøres til ubalansert elektronisk, da konstruktør Bent Holter mener at det er umulig å få de to forsterkertrinnene som kreves til et balansert signal, til å bli helt like. Dermed er det bedre å gjøre signalet ubalansert etter inngangstrinnet."

    Ved å bruke RCA-utgangen på CD-spilleren gjør jeg vel egentlig ikke noe annet enn å flytte konverteringen mellom balansert og ubalansert fra forsterkeren til CD-spilleren, eller hva?

    Bent mener nok det han sier, men det pipa hadde nok fått en annen lyd hadde forsterkerne faktisk vært balanserte..
    Du flytter jo ingenting når du bruker RCA utgangen iogmed ingenting av det Hegel produserer er balansert overhode.
    Du unngår derimot 2 unødvendige konverteringer. Først i CD-spiller fra ubalansert til balansert, så fra balansert til ubalansert i forsterker. Hadde du brukt et for/effektrinn hadde det vært 3 unødvendige konverteringer. Det er derfor ikke så rart at det låter best ubalansert, selv om du sikkert har blitt fortalt det motsatte et visst sted..

  19. #19
    lark
    Guest

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Sitat Sitat fra Man
    Bent mener nok det han sier, men det pipa hadde nok fått en annen lyd hadde forsterkerne faktisk vært balanserte..
    Du flytter jo ingenting når du bruker RCA utgangen iogmed ingenting av det Hegel produserer er balansert overhode.
    Du unngår derimot 2 unødvendige konverteringer. Først i CD-spiller fra ubalansert til balansert, så fra balansert til ubalansert i forsterker. Hadde du brukt et for/effektrinn hadde det vært 3 unødvendige konverteringer. Det er derfor ikke så rart at det låter best ubalansert, selv om du sikkert har blitt fortalt det motsatte et visst sted..
    Dette stemmer ikke. Ifølge Hegel er XLR-utgangen på CDP4AmkII ekte balansert
    Sitat:
    "Is the Hegel CDP4A mk2 true balanced?
    Both the balanced and unbalanced outputs of the CDP4A mk2 are using true electronically balanced signal processing from the CD-drive and to the analog outputs. The unbalanced outputs are converted to a single ended signal directly from the balanced outputs, keeping the signal in the balanced domain as long as possible."

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,805
    Tagget i
    0 Innlegg

    Balansert eller ubalansert, hva bør være best?

    Sitat Sitat fra omholt
    Opplevde helt klart at mine tidligere Thule forsterkere (fullbalansert kretsløp) låt best balansert. Selvfølgelig kan man bli lurt av at db nivået er høyere med XLR, men synes støygulvet var mindre og at både stemmer og instrumenter kom tydeligere frem.
    En av mine erfaringer med RCA og XLR brukte jeg nettopp Thule pre og effekt, jeg kunne ikke høre forskjell på kablene (kontaktene)..
    Tror jeg brukte Vincent CD-S6 som objekt samtidig..

    Gain (volt) kan man bli litt lurt av, men detaljer i musikken og alle andre parametre kunne ikke jeg høre noe forskjell hvertfall, men måtte kompansere litt på volum for å få det helt likt..
    Om det er mulig å høre forskell mellom RCA og XLR, så har ikke jeg gode nok ører til å høre det..
    Tror også jeg ville lagt energien min et annet sted, enn akkurat dette med forskjeller mellom RCA og XLR, det er mye annet som gir vesentlig mer utbytte enn å velge RCA fremfor XLR eller motsatt
    Kjell
    www.rotekroken.com/roghb.html -Oslo &amp; Omegn Rør &amp; Hornlaug<br />www.rotekroken.com/rotekroken.htm -Mitt anlegg<br /><br />Share your knowlege - It is a way to achieve immortality.!

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed