Side 1 av 46 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 917
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    19
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Hei.

    Har lenge lurte på hva som er så viktig med en sinnskykt bra cd spiller. Det eneste som er viktig med en god cd spiller må vel være DA konverteren? Siden cden er et digitalt format kan ikke jeg skjønne vitsen med et sykt godt drivverk og andre fancy ting som er på cd spillere til hundrevis av tusen så lenge cd spilleren klarer å lese bitene som er på cden.

    Skulle man ikke gå akkurat samme lyden hvis man benyttet drivverket til den dårligste cd spilleren i verden sammen med dacen som satt i en cd spiller til 200 000?

    Jeg bare spør fordi jeg vil lære, ikke for å provosere. Setter pris på konstuktive tilbakemeldinger og forklaringer.
    MVH

  2. #2
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,973
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Hvis du leser det som står i denne linken ser du at det kanskje ikke er fullt så enkelt

    Most people are thinking that reading the data from the CD is an all digital system, but the current outputs from the CD readout photo diodes are in fact high frequency analog low current signals. The small analog photo diode currents will be disturbed by the large currents from the servo motors that keep the laser system tracking the narrow 0.4 micrometer data track.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  3. #3
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,098
    Tagget i
    2 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Sitat Sitat fra Bodeplot
    Skulle man ikke gå akkurat samme lyden hvis man benyttet drivverket til den dårligste cd spilleren i verden sammen med dacen som satt i en cd spiller til 200 000?
    Forutsatt at det dårligste drivverket i verden leser platene like godt som det som sitter i den til 200k.
    (Jeg lagrer mine plater på harddisk. Cd-spilleren er for besøkendes musikk.)
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    At du og jeg liker litt vreng for at det skal låte digg er ikke magi. -_RoDa_

  4. #4
    atledreier
    Guest

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Så lenge et CD-rom drivverk til kr 150,- kan lese feilfritt i årevis ser jeg ikke heller helt verdien av et hinsides drivverk. Bufret digitalutgang som eliminerer/begrenser jitter, og Bob er onkelen din. Er ikke uten grunn trådløse mediaavspillere er blitt så populære.

  5. #5
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Sitat Sitat fra Bodeplot
    Hei.

    Siden cden er et digitalt format kan ikke jeg skjønne vitsen med et sykt godt drivverk og andre fancy ting som er på cd spillere til hundrevis av tusen så lenge cd spilleren klarer å lese bitene som er på cden.

    Skulle man ikke gå akkurat samme lyden hvis man benyttet drivverket til den dårligste cd spilleren i verden sammen med dacen som satt i en cd spiller til 200 000?

    Dette er slik de tenkte (og markedsførte) ang. CD mediet i 1984.
    Hadde alle fortsatt å tenke sånn, hadde vel dette mediet vært dødt før vi kom inn i 90-tallet?

    Jeg oppfordrer deg til å lese litt på sidene til de som lager slike "highend" cd-transports. Du vil sannsynligvis finne noen fellesnevnere...
    Member of NBPM

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    For meg som vanlig lekmann høres tanken på at det skal være forskjell på forskjellige CD-drivverk fullstendig absurd ut. Om noe skal tilfredstille CD-standarden må det vel klare å lese av CDen og jeg kan ikke tenke meg at noe kan bil bedre enn 100%..?

    Jeg og en kamerat gjorde en test for å finne ut mer om dette. Siden det finnes slike kostbare ekstremdrivverk, er det jo litt rart om det ikke skulle være til dels betydelig forskjell? Vel... Vi rigget opp en Teac Esoteric til ca 70k (etter alle HiFi-kunstens regler med underlag, dyre kabler, strømfilter osv) og noe som etter samme filosofi burde falle fullstendig i gjennom - Apple Airport ("dårlig" CD-ripp, WiFi, Clas Ohlson-kabler). Koblet på hans anlegg til rundt 300k for virkelig å kunne settte fingeren på forskjellene. Allikevel var det for oss helt umulig å høre forskjell på dette - begge deler låt likt dvs like bra.

    På dette grunnlaget konkluderer derfor jeg med at å lese av en CD er en meget enkel oppgave som alt utstyr gjør perfekt om det da ikke er defekt.
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  7. #7
    nb
    Guest

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Sitat Sitat fra Erland
    Jeg oppfordrer deg til å lese litt på sidene til de som lager slike "highend" cd-transports. Du vil sannsynligvis finne noen fellesnevnere...
    Fellesnevneren er vel diffuse og noe merkelige henvisninger til ymse "fenomener" som kun er vanskelig å håndtere eller gjør seg gjeldende på dyrt HiFi-utstyr. Jeg har en kurant DVD-spiller fra Denon jeg også bruker som drivverk, nå i en reciever fra Yamaha, tidligere i en Benchmark DAC1. Den funker like fint på en softapute,oppå en annen komponent eller i en bokhylle. Dag ut og dag inn. Med en digitalkabel til en hundrings fra Prolyd. Dersom påstander fra produsenter av dyre HiFi-drivverk er riktige, så bedriver de virkelig spektakulært elendig ingeniørarbeide, alle den tid ørten produsenter klarer å løse den samme problemstillingen for itteno penger.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,054
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Vil minne om den første testen av Benchmark 1 i Danske high-fidelity, mener å huske at drivverket (dvd/cd) til noen få hundrelapper var helt ok, eller like bra som noe annet.
    Jeg skal ALDRI ALDRI ALDRI fly med Ryan-air!!! Jeg skal ALLTID ALLTID ALLTID kjøpe TINE-produkter!

  9. #9
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,796
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Som den lykkelige eier av to stykk Benchmark DACer, kan jeg bekrefte at dette stemmer med mitt inntrykk. Det låter kliss likt samme hva den blir fôret med av signaler. Det er heller ingen hørbar forskjell på optisk og koaksial inngang. Det siste halvåret har det gått i harddisk via Squeezebox. Kan ikke si annet enn at også dette låter helt likt.

    Jeg ville bli veldig overrasket om ikke andre kurante DACer har den samme egenskapen – men har ingen førstehånds lytteerfaring som kan understøtte en slik teori.

    Broren min – som er en enda kresnere herremann enn det jeg er når det gjelder hifi – har alltid hatt en slags forestilling om at dyre drivverk og dyre DACer er tingen. Det er bare en liten hake – hver gang han er på besøk hos meg og flagrer med sine følsomme ører, må han gi opp. Han greier ikke å høre noen forskjell. Ikke engang etter at jeg gikk over til harddisk pluss Squeezebox. Akkurat dette siste skulle han mer enn gjerne ha rakket ned på - for er det noe han ikke har lyst til å tro på, så er det harddiskbasert musikk – men han er heldigvis en ærlig mann og til å stole på.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  10. #10
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Sitat Sitat fra maverick
    Så lenge et CD-rom drivverk til kr 150,- kan lese feilfritt i årevis ser jeg ikke heller helt verdien av et hinsides drivverk. Bufret digitalutgang som eliminerer/begrenser jitter, og Bob er onkelen din. Er ikke uten grunn trådløse mediaavspillere er blitt så populære.
    En CD-rom leser ikke audio i "real-time", og kan repetere(lese om igjen) et stykke, om den får problemer.

    En CD på en vanlig audio-CD-spiller leser i "real-time", med svært liten buffer. Og sporene på CD-platen er mer enn bare 1 & 0, det er 9(?-korriger meg om jeg husker feil) forskjellige lengder på strekene i CD-platen, som skal leses, og dekodes, før en får noe fornuftig "digitalt" ut av platen.

    Jeg pleier derfor å si at CD platen nærmest blir lest analogt, og at laseren er nesten som en vinylspiller-pick-up...og derfor kan iallefall jeg høre forskjell på endel drivverk...

    Arne K


    And BOB is not my uncle...
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  11. #11
    nb
    Guest

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Sitat Sitat fra Cobra2

    Jeg pleier derfor å si at CD platen nærmest blir lest analogt, og at laseren er nesten som en vinylspiller-pick-up...og derfor kan iallefall jeg høre forskjell på endel drivverk...
    Selv om du legger på "nærmest" er dette et meningsløst utsagn som av en eller annen merkelig grunn er en standardoppfatning blant mange audiofile. CD og vinyl er ikke i nærheten av å basere seg på lignende prinsipper, og det er på ingen måte slik at noe som gjelder for en platespiller også gjelder for en CD-spiller. (Hint: prøv f.eks å tappe på platespilleren mens den spiller, prøv deretter det samme på CD-spilleren og sammenlign resultatene

    Det er ellers svært enkelt å teste hvor mange bitfeil man får, det er ikke et stort problem for å si det slik. Knutinh hadde en fin test postet på dette forum for en tid tilbake som gav fine eksempler på hvorfor dette høyst sannsynlig ikke er noe det er vits å legge nevneverdig av tid, penger eller energi i.

    Uttrykk man gjerne leser i prssen som "graver dypere i CD-rillene" og slikt er om man tenker gjennom det i ca 0,2 sekunder meningsløse utsagn.

  12. #12
    omholt
    Guest

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Mener det viktigste når man velger CD spiller er matchen med resten av utstyret og personlig preferanse. Og ikke nødvendigvis prislappen. Testet en gang Marantz SA-15 mot den dobbelt så dyre EC EMC Up (eller hva nå den heter). Jeg foretrakk helt klar Marantzen fordi den var mye mer linær som passet mine preferanser bedre.

    Ellers er det vel ingen tvil om at harddiskbasert avspilling er bedre lydmessig? Da slipper man resonanse problemer fra drivverk. Jeg er har ikke mye tro på kabler og diverse tweak, men demping av drivverk mener jeg har noe å si. Spesielt når racket er av glass. Ikke der slaget står om godlyd for å bruke nb sine ord, men det har en viss betydning.

  13. #13
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,118
    Tagget i
    2 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?


    Signalet blir overført til Dac`en i min Capitole ved hjelp av en Squeezeboks, jeg klarer ikke skille musikken avvspilt gjennom det interne drivverk i Capitolen mot å streame den....., -og jeg har prøøøøvd.

    MVH Johnny


    Referanse kunde for Arendal Sound

  14. #14
    knutinh
    Guest

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Sitat Sitat fra Cobra2
    En CD-rom leser ikke audio i "real-time", og kan repetere(lese om igjen) et stykke, om den får problemer.

    En CD på en vanlig audio-CD-spiller leser i "real-time", med svært liten buffer. Og sporene på CD-platen er mer enn bare 1 & 0, det er 9(?-korriger meg om jeg husker feil) forskjellige lengder på strekene i CD-platen, som skal leses, og dekodes, før en får noe fornuftig "digitalt" ut av platen.

    Jeg pleier derfor å si at CD platen nærmest blir lest analogt, og at laseren er nesten som en vinylspiller-pick-up...og derfor kan iallefall jeg høre forskjell på endel drivverk...

    Arne K


    And BOB is not my uncle...
    Min gode gamle Sony DVD-spiller ble testet av undertegnede, og dokumentasjonen på at det kunne spille av en hel CD-plate uten en eneste bit-feil ligger her på forumet. Hvorfor tror du at så få er interessert i den testen?

    Jeg finner det en tanke underholdende når selverklærte subjektivister nekter å ta inn over seg praktiske reelle dokumenterte fenomener gjort av undertegnede, men i stedet baserer seg på teoretiske funderinger uten empiri :-)

    DVD-spilleren ble solgt brukt for 1500,- Dersom det du "pleier å si" var meningsfullt så kan man kanskje si at den spilleren var et kupp?

    -k

  15. #15
    nb
    Guest

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Sitat Sitat fra knutinh
    Min gode gamle Sony DVD-spiller ble testet av undertegnede, og dokumentasjonen på at det kunne spille av en hel CD-plate uten en eneste bit-feil ligger her på forumet. Hvorfor tror du at så få er interessert i den testen?
    Fordi det strider mot all audiofil visdom at noe (som endatil ikke trenger å koste særlig med penger) faktisk kan være godt nok. Ikke bare "nesten godt nok" eller "bra til prisen" men faktisk rett og slett godt nok.

  16. #16
    knutinh
    Guest

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra knutinh
    Min gode gamle Sony DVD-spiller ble testet av undertegnede, og dokumentasjonen på at det kunne spille av en hel CD-plate uten en eneste bit-feil ligger her på forumet. Hvorfor tror du at så få er interessert i den testen?
    Fordi det strider mot all audiofil visdom at noe (som endatil ikke trenger å koste særlig med penger) faktisk kan være godt nok. Ikke bare "nesten godt nok" eller "bra til prisen" men faktisk rett og slett godt nok.
    Merk at en objektiv test av antall bitfeil (som var lik null) ut av spdif ikke strikt beviser at avspilleren er "feilfri" over spdif eller analog ut. Den beviser heller ikke at jeg ville ha observert det samme for andre CD-plater, for andre drivverk eller andre tider på døgnet. Men det er et sterkt argument mot påstander om at det er vanskelig å lese av informasjonen på en plate uten å innføre feil i sample-strømmen, eller at drivverk må være dyre/eksotiske/modifisert for å kunne lese 1-ere og 0-ere uten å bytte om mellom dem.

    Så lenge de som hevder at bitfeil er et relevant problem kan framstille noen som helst empiri som underbygger synet sitt (så som målinger med motsatt konklusjon av meg, eller blindtester) så mener jeg inntil videre at saken synes å være ganske klar.

    -k

  17. #17
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Bit-korrekt er ikke det vanskelige...
    Tilogmed en vinylspiller på 1/2 hastighet og med slakk reim klarer tilsvarende.
    Cluet er : REAL TIME
    (og en spdif overføring uten for mye "jitter"/refleksjoner/støy/...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  18. #18
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Jeg skriver ikke dette innlegget som svar til noe spesielt innlegg, men mer til den generelt ensidig skeptiske tolkning av mitt første innlegg;

    Jeg mener selvfølgelig ikke at jeg besitter mer eller mindre "sannhet" enn noe av dere andre. Men i mitt første innlegg anbefalte jeg trådstarter å lese litt om filosofiene bak noen av disse kostbare cd-drivverkene og se om det var mulig å finne en fellesnevner.

    Selvfølgelig klarer noen av dere å unngå å finne en slik fellesnevner, og i stedet fokusere på at det ikke alltid finnes noe slik. Dette er jo kabelforumet og målemafiaen "all over again"!
    Dere leser akkurat det som passer dere, og tolker det som skrives deretter.
    Eller for å si det ennda klarere, dere kan umulig tolke det som dere leser, men i stedet plukker dere ut deler av fakta slik at det dere leser passer den oppfatning dere allerede har inntatt!
    Mitt erbødige råd at før dere begynner å lese, åpner sinnet litt utover den selvoppfattede sannhet dere har låst dere i, og så forsøker å ta inn den informasjonen som faktisk blir gjort tilgjenglig.

    Jeg eier ikke noe ultra highend drivverk eller digital-medie i det heletatt, men jeg har det oppe til vurdering, og har derfor lest og spurt litt.

    Som generell motivasjon for å bygge slike kostbare cd-transporter, ligger gjerne følgende problemstilling;
    Laseren er følsom for vibrasjon på samme måte som pickup på en vinylrigg. Jo mer stabilt drivverket er, jo mindre feil leser laseren. Når laseren leser feil, vil korrigeringssystemet "fixe" dette. Det hevdes at man kan høre når korrigeringssystemet "jobber" og når man hører en feilfri avlesning. Altså, jo mindre feilavlesning jo bedre lyd.

    Man kan med rette hevde at det er elendig ingeniørarbeide å ikke klare å til 100% perfeksjon å produsere den mekaniske delen av en slik cd-transport uten at det skal koste 100.000,- . Til tross for fancy utseende og utstrakt bruk av bling og glam som gull, krom og acryl, klarer jeg ikke å se mekanikk som forsvarer prisen.
    Men bortsett fra dette så tolker jeg den generelle oppfatning blant de som produserer og de som lytter, uten på forhånd å ha bestemt seg for "at det ikke er noen forskjell, at en god CD-transport gir bedre lyd. Veldig forenklet, men likvel er dette den "røde tråden" i alt f.o.m. Electrocompaniet EMC1 til DCS, Esoteric, Mark Levinson og EMM-Labs

    Utover høsten og vinteren håper jeg å kunne utforske dette temaet nærmere.....
    Member of NBPM

  19. #19
    nb
    Guest

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Sitat Sitat fra Erland
    Laseren er følsom for vibrasjon på samme måte som pickup på en vinylrigg. Jo mer stabilt drivverket er, jo mindre feil leser laseren. Når laseren leser feil, vil korrigeringssystemet "fixe" dette. Det hevdes at man kan høre når korrigeringssystemet "jobber" og når man hører en feilfri avlesning. Altså, jo mindre feilavlesning jo bedre lyd.
    Når feilkorreksjonssystemet ikke klarer å gjøre jobben det skal, så hører man det svært tydlig som et "klikk" eller tilsvarende, slik har i alle fall jeg skjønt det.

    Uansett: Om man er veldig opptatt av slike problemer, hvorfor ikke bare bruke en PC eller tilsvarende til ingen penger? Om man er helt fanatisk kan man få en avspillingskjede helt uten bevegelige deler i det hele.

    Ellers synes jeg ikke dette er så mye av fanden og bibelen. Dette er digitalteknologi. Tankesett fra en analog/mekanisk verden har ikke nødvendigvis så mye relevans, selv om det ikke mangler på HiFi-pushere og audiofile som tydligvis ønsker at det skal være slik.

    Fellesnevneren blant kostbare drivverk ligger nok primært i det at de er kostbare og tunge. Da har man allerede antatt at f.eks. mekaniske vibrasjoner ER et reelt problem, det er ikke veldig mye som tyder på det. Jeg har hatt DVD-spillere fra Sony som koster noen få hundrelapper som ikke har problemer med det for eksempel.

    Hvor skal forresten grensen gå for når det er bra nok? Trenger det å koste 10k, 100k eller 500k? Man får sikkert CD-drivverk til alle de prisene. Om det kun f.eks er det ypperste fra TEAC til noen hundre tusener som klarer dette, hva skal man da f.eks med EMM Labs sitt til kun 200k, hva har EMM Labs spart på eller hvilke problemer er det de ikke har klart å løse som TEAC har funnet løsningen på?

  20. #20
    knutinh
    Guest

    Kan noen forklare meg vitsen med en god cd spiller?

    Sitat Sitat fra Erland
    Eller for å si det ennda klarere, dere kan umulig tolke det som dere leser, men i stedet plukker dere ut deler av fakta slik at det dere leser passer den oppfatning dere allerede har inntatt!
    Jeg forstår ikke at du kan hevde noe slikt. Jeg prøver å finne alle fakta, og å sile ut overtro.

    Hvorvidt fakta er eller ikke er i overensstemmelse med det jeg personlig måtte tro, er mindre viktig. Jeg er et feilbarlig menneske og uansett hva jeg måtte tro så rokker det neppe ved min verden (eller noen andres skulle jeg tro) om jeg ble påvist feil.
    Mitt erbødige råd at før dere begynner å lese, åpner sinnet litt utover den selvoppfattede sannhet dere har låst dere i, og så forsøker å ta inn den informasjonen som faktisk blir gjort tilgjenglig.
    Jeg har lest og lett, men finner ikke slik informasjon. Tvert imot, så finner jeg at jo grundigere jeg leter, jo fjernere unna kommersielle interesser jeg leter, og jo mer kvalitetssikret/peer-reviewet informasjon jeg finner, jo færre konklusjoner av den typen som har vært oppe her finner jeg.
    Som generell motivasjon for å bygge slike kostbare cd-transporter, ligger gjerne følgende problemstilling;
    Laseren er følsom for vibrasjon på samme måte som pickup på en vinylrigg. Jo mer stabilt drivverket er, jo mindre feil leser laseren. Når laseren leser feil, vil korrigeringssystemet "fixe" dette. Det hevdes at man kan høre når korrigeringssystemet "jobber" og når man hører en feilfri avlesning. Altså, jo mindre feilavlesning jo bedre lyd.
    Det hevdes også (tilsynelatende i fullt alvor) at volum-knotter i edel-tre gir bedre lyd. Påstander, selv fra (eller kanskje spesielt fra) kommersielle aktører som selger kostbart utstyr kan tilsynelatende ikke tillegges noen som helst vekt.

    Fakta kan tillegges vekt. En måling representerer et utsnitt av fakta (så lenge den ikke er forfalsket). En blindtest representerer et utsnitt av fakta (så lenge den ikke er forfalsket). Fenomener som ikke lar seg bekrefte på slike måter stiller i kategori med aroma-terapi, ymse slankepiller og Uri Geller: Man kan ikke avvise tvert at de eksisterer, men bevisbyrden hviler mildt sagt på de som hevder at det eksisterer.

    -k

Side 1 av 46 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed