Dac med fyldigere mellomtone enn RME adi2... har nettopp testet nevnte...

ronnytt · 12.07.2008

Hei. Ble skuffet over denne, var mager mellomtone og litt flisete diskant med manglende utklingning. Min gamle cd-spiller låter bedre alene (pioneer pds-06). Med adi2 hørtes trommestikker ut som strikkepinner og vokalister virket avmagret og små.. dette var kortversjonen av opplevelsen, men sier det viktigste.
Mange vil sikkert tenke feil match høyttalere og forsterker osv. Men tror ikke det er greia, for det er nesten like ille med hodetelefoner. cd-spilleren grisebanker den også der, om enn ikke like overbevisende. har testet med 2 forskjellige hodetelefoner, Philips og AKG til ca kr.1000 - kr.1500. Ikke dyrt utstyr, men mer enn bra nok til å vise til store forskjeller.
Noen som har tanker om dette, og / eller eventuelt kan foreslå en god dac med fyldigere og åpnere mellomtone og klarere diskant med bedre utklingning til en fornuftig pris?

Gjest. · 12.07.2008

Hvor lenge har den spilt. Gi den tid, etter fire døgn kontinuerlig drift er den omtrent så god som den kan bli.

JAE · 12.07.2008

Gjest skrev:
Hvor lenge har den spilt. Gi den tid, etter fire døgn kontinuerlig drift er den omtrent så god som den kan bli.

YES,uhyggelig viktig det du nevner her gjest,men hvor mye kronasje vil du spandere,selv om jeg i første omgang anbefaler Gjests forslag

ronnytt · 12.07.2008

Den er en demo, ikke ny, så jeg regner med den må ha spilt i langt mer enn 4 døgn før jeg lånte den med hjem. Jeg startet opp på fredag, og må levere den til mandag..

Valentino · 12.07.2008

Den spiller renere enn mye der ute den RMEen. Det finnes bedre saker, med de koster ganske mye mer. En Logitech Transporter er dobbelt så dyr, men jeg tror jaggumeg at du kan komme til å like den omtrent like dårlig som du liker RMEen. Det kan være at du trenger en skikkelig hifiDAC (urk ;D).

atonal · 12.07.2008

Mulig en dac med rør er tingen?

yasman · 12.07.2008

atonal skrev:
Mulig en dac med rør er tingen?

Vet ikke hva rme koster, men jeg har testet ut ps audio med cullen mod; og det er utrolig bra; her er varmen og gløden; hva skal man med rør???
Sjekk ut cullen circuits...

ronnytt · 12.07.2008

I mitt oppsett spilte den ikke rent og åpent iallfall. Ettersom jeg har prøvd også med hodetelefoner tror jeg ikke det er utstyret mitt det kommer an på. Før jeg prøvde hodetlf tenkte jeg på at det kanskje kunne være kablene, det var standard pro xlr kontakter og en digital toslink av billigste sort. Nå er ikke jeg kabel-sensualist, så jeg har ikke lagt stor vekt på det egentlig.

Ja kanskje en rør-dac hadde vært tingen? eller hva med Lavry-dac, hørt mye pent om den også. EC dac?

RME adi-2 koster ca kr.6.000,- ny. ps audio med cullen har jeg ikke hørt om, hvordan låter den?

Sundance_Pete · 13.07.2008

Jeg går i høyeste grad god for Lavry DA 10. Detaljert, definert og naturlig.

Bx · 13.07.2008

Prøv en dac fra Lynx Studio. Den har high end lydkvalitet, ekstremt lite jitter og er dønn nøytral. Hvis du ikke får naturlig mellomtone og trommeslag med den så har du problemer andre steder i signalkjeden.

el_mariachi · 13.07.2008

Bx skrev:
Den har high end lydkvalitet, ekstremt lite jitter og er dønn nøytral. Hvis du ikke får naturlig mellomtone og trommeslag med den så har du problemer andre steder i signalkjeden.

Det samme vil jeg påstå når det gjelder ADI-2.

bambadoo · 13.07.2008

Dukker av og til opp noe Audio Note dac på bruktbørsen. Der får du mye av det du savner.
Ellers så kan den Electrocompaniet dacen kanskje være noe? Med rørdacer kan du jo "tune" lyden litt slik du ønsker med rørbytter.
Endel kinesisk på markedet også som låter veldig bra.

yasman · 13.07.2008

ron-hi skrev:
I mitt oppsett spilte den ikke rent og åpent iallfall. Ettersom jeg har prøvd også med hodetelefoner tror jeg ikke det er utstyret mitt det kommer an på. Før jeg prøvde hodetlf tenkte jeg på at det kanskje kunne være kablene, det var standard pro xlr kontakter og en digital toslink av billigste sort. Nå er ikke jeg kabel-sensualist, så jeg har ikke lagt stor vekt på det egentlig.

Ja kanskje en rør-dac hadde vært tingen? eller hva med Lavry-dac, hørt mye pent om den også. EC dac?

RME adi-2 koster ca kr.6.000,- ny. ps audio med cullen har jeg ikke hørt om, hvordan låter den?

Prisnivået er omtrent det dobbelte på denne dacen fra cullen.
Lyden er åpen, og levende; alt flyter flott med herlig dynamikk.
NB, billig toslink tror jeg kan drepe både gløden og dynamikken; digitalkabel har også sitt å si.....

mell22 · 13.07.2008

Interessangt dette, ADI-2'en var neste på oppgraderingslista!

Det finnes en jumper inne i ADI-2'en som switcher ut de andre funksjonene, og gjør den om til en til ren D/A converter.
Du kan jo prøve, og se om det har innvirkning på lyden?

Valentino · 13.07.2008

yasman skrev:
NB, billig toslink tror jeg kan drepe både gløden og dynamikken; digitalkabel har også sitt å si.....

Hvor går prisgrensen?

mell22 skrev:
Det finnes en jumper inne i ADI-2'en som switcher ut de andre funksjonene, og gjør den om til en til ren D/A converter.

Hvilke funksjoner? ADC og hodetelefonutgangen? Hvor sitter jumperene?

ronnytt · 13.07.2008

Takk for alle svar her. Har latt det spille døgnet rundt i perioden hittil, og merker nå at den har forbedret seg en del. Det er blitt mer luft, klarhet og klang, samt at trommestikker ikke lenger høres som strikkepinner ;D. Så kan hende den nesten ikke er brukt selv om det er en demo, og trenger mer innspilling.
Men jeg er fortsatt ikke fornøyd, synes mellomtonen er tynn og mangler kropp og sjel, for lite nivå der kan være med på å gjøre at det blir skarpere sss-er enn jeg setter pris på (dette er noe jeg er veldig var på, men også hifi-kompis på besøk og min sønn som har et lite lydstudio og produserer musikk - mener det samme som jeg vedrørende lyden fra denne). Mulig dette blir borte ved enda lengre spilling, men må levere tilbake på mandag så da er løpet kjørt for min del vedrørende denne.
Husker personell i butikken stusset over at hifi-folk løper skoa av seg etter denne. Han sa de hadde testet den opp mot en annen dac i noenlunde samme prisleie og at den kom til kort. Videre mente han at det som er bra for studio, dvs helt nøytralt, ikke nødvendigvis er det som låter best / er mest lyttevennlig til hifi i stua.
Jeg har hele tiden ment at jeg liker nøytral lyd, og det mener jeg fortsatt. Kan det være så enkelt som at en dac som måler bra teknisk, ikke nødvendigvis leverer nøytral lyd helt ut til utganger og i "samarbeid med kabel"? At noen frekvenser kan bli høyere / lavere i løpet av analogdelen etter det digitale... ?

ronnytt · 14.07.2008

Nå er klarhet og åpenhet bedre på dac enn på cd-spilleren. Klar fremgang altså. Synd jeg må pakke den ned nå. Tidlig opp og på jobb i morgen, og må ta den med eller kjøpe. Ikke sikker nok, fortsatt skarpere sss-er på den enn Pioneer PDs-06 på Katie Melua, Piece by Piece-skiva - så blir å levere den tilbake.
Ettersom lyden har bedret seg så mye underveis, vil jeg absolutt ikke fraråde noen å kjøpe den. Men bør sikkert prøve et eksemplar som er godt innspilt, som med alt annet hifi-utstyr. Jeg vil prøve et par andre dacer før jeg bestemmer meg for noe.

Når det gjelder det med analogdel, så lurer jeg fortsatt, mener å ha lest av en ekspert (tror det var hr. Løkken), at det er analogdelen eller overgang til/implementering av denne som er vanskelig og at det er mer enn bra nok dac-chiper på markedet i dag. Noen med god teknisk kunnskap her, som har noe å bidra med rundt dette?

Valentino · 14.07.2008

Analogdelen er AC-koplet, med (riktignok polariserte) elektrolytter i signalveien. I RME-vennetråden vies det hvordan man kan bytte lyttene ut med filmkondiser. Det er hørbart. Skal det bli bedre enn dette fra RME må man ha kretsløsningen som brukes i ADI-8 QS, men så vidt jeg vet finnes den ikke i noen tokanalsboks ennå.

omholt · 14.07.2008

Jeg sitter med en følelse av at det som låter virkelig nøytralt av elektronikk matcher de fleste høyttalere dårlig. Virker som høyttalere er laget for å passe sammen med noe som tilfører en del.
Men man har da Eq og DRC.

Valentino · 14.07.2008

Hehe. Hifi skal liksom ikke være "ledning med forsterkning". Da blir det "kjedelig". Jeg tror det har med ører og forventninger å gjøre, samt underutviklede referanser for hvordan virkeligheten høres ut.

emotikon · 14.07.2008

Valentino skrev:
Hehe. Hifi skal liksom ikke være "ledning med forsterkning". Da blir det "kjedelig". Jeg tror det har med ører og forventninger å gjøre, samt underutviklede referanser for hvordan virkeligheten høres ut.

Den siste setningen her Valentino, burde med litt finpuss, stå som en læresetning på fremsiden av alle hifi fora!
Takk!

ronnytt · 14.07.2008

Valentino skrev:
Analogdelen er AC-koplet, med (riktignok polariserte) elektrolytter i signalveien. I RME-vennetråden vies det hvordan man kan bytte lyttene ut med filmkondiser. Det er hørbart. Skal det bli bedre enn dette fra RME må man ha kretsløsningen som brukes i ADI-8 QS, men så vidt jeg vet finnes den ikke i noen tokanalsboks ennå.

Når du sier at denne modden er hørbart, hva legger du i det lydmessig? Snakker vi her ørlite mer oppløsning og den type ting, eller løser det mitt største ankepunkt (slank mellomtone /for mye nivå der skarpe sss-er dukker opp)?

Valentino · 14.07.2008

Blir mer lettbent i sin omgang med de to øverste oktavene, ja.
Men en Logitech Transporter (og ADI-8 QS) er nok ennå mer nøytal.

yasman · 14.07.2008

I denne prisklassen ville jeg prøvd Stello 100 signature.
895 usd på nettet hifi500

omholt · 14.07.2008

Valentino skrev:
Hehe. Hifi skal liksom ikke være "ledning med forsterkning". Da blir det "kjedelig". Jeg tror det har med ører og forventninger å gjøre, samt underutviklede referanser for hvordan virkeligheten høres ut.

Kommer ikke det veldig ann på hvordan frekvensgangen er på høyttalerne? Tror ikke det utelukkende har med vaner og forventninger som gjør at en del elektronikk (ICE og en del lydkort for å nevne noe) får på pukkelen av hifi folk.

ronnytt · 15.07.2008

Så nettopp en test fra Lyd og bilde av Lavry DA 10. Den fikk veldig bra kritikk når en kjører den direkte i effektblokkene, men lyden ble visst mindre oppløst og mer basstung dersom en kjørte gjennom forforsterker pga det da blir 2 forforsterkerledd. Noen som kan bekrefte eller avkrefte dette?
Den er en av de jeg vil vurdere (men ble skeptisk pga det med forforsterker). Øvrige jeg vurderer etter tips her er Stello dac, EC dac. Noen flere som har minst 2, helst 3 innganger som låter bra i prisklassen opp til ca kr.10.000?
Jeg er også takknemlig for info om hvor det er mulig å få lånt demo av og kjøpt de enkelte dacer som foreslås her.

Bx · 15.07.2008

Hvis Lavryen låter dårligere med preamp enn uten, så sier det to ting: 1) Lavryen trenger ikke en preamp for å levere varene. 2)Den aktuelle preampen degraderer lydkvaliteten.

Dette er ikke noe spesielt for en Lavry. Det gjelder alle spillere / PC / lydkort / DAC'er som har en skikkelig løsning for volumkontroll og ellers ikke er avhengig av en preamp for å levere varene.

I min bok er det en kjempefordel om man kan klare seg uten preamp. Det blir billigere og det låter bedre.

Sundance_Pete · 15.07.2008

ron-hi skrev:
Så nettopp en test fra Lyd og bilde av Lavry DA 10. Den fikk veldig bra kritikk når en kjører den direkte i effektblokkene, men lyden ble visst mindre oppløst og mer basstung dersom en kjørte gjennom forforsterker pga det da blir 2 forforsterkerledd. Noen som kan bekrefte eller avkrefte dette?
Den er en av de jeg vil vurdere (men ble skeptisk pga det med forforsterker). Øvrige jeg vurderer etter tips her er Stello dac, EC dac. Noen flere som har minst 2, helst 3 innganger som låter bra i prisklassen opp til ca kr.10.000?
Jeg er også takknemlig for info om hvor det er mulig å få lånt demo av og kjøpt de enkelte dacer som foreslås her.

Min erfaring er motsatt, men det kan være at McIntosh krever en viss impendans fra trinnet foran for å fungere optimalt. Jeg ville ikke latt meg skremme av en slik påstand. Det beste er nok uansett å prøve selv. Jeg har tidligere prøvd EC dac, riktignok i et annet rom, men denne var ikke i nærheten av like tilfredsstillende for min del.

ronnytt · 15.07.2008

Jeg skjønner poenget BX, men trenger en preamp for å slippe å bytte over kabler for å skifte kilde. Og ikke minst fjernkontroll for volum! Har i dag tilkoblet cd, dvd og paraboltuner, samt en sub på Line out i min forforsterker. Blir med dette avhengig av forforsterker.
Lyd og bilde skrev at det ikke gikk an å gå utenom forforsterkerleddet i denne dacen og at det derfor ble 2 ledd. Hvilken forforsterker de har benyttet aner jeg ikke, men det ville jo være idioti å benytte noe dårlige greier i en slik test..

ronnytt · 15.07.2008

Sundance_Pete skrev:
Min erfaring er motsatt, men det kan være at McIntosh krever en viss impendans fra trinnet foran for å fungere optimalt. Jeg ville ikke latt meg skremme av en slik påstand. Det beste er nok uansett å prøve selv. Jeg har tidligere prøvd EC dac, riktignok i et annet rom, men denne var ikke i nærheten av like tilfredsstillende for min del.

Hva mener du den er bedre på enn EC, kan du beskrive de 2 dacene lydmessig?

mell22 · 15.07.2008

mell22 skrev:
Det finnes en jumper inne i ADI-2'en som switcher ut de andre funksjonene, og gjør den om til en til ren D/A converter.

Hvilke funksjoner? ADC og hodetelefonutgangen? Hvor sitter jumperene?

BEKLAGER villeding her Valentino, jumper-mekket gjeller styring av det analoge utgangstrinnet via volumpotten!!
Fra manualen:
The button INPUT LEVEL offers a fourth state (LEDs off), digital pass-through mode with analog
monitoring (DA-converter). In this mode the AD-converter is not used. The level meters
show the audio level of the digital input signal.

Sundance_Pete · 15.07.2008

ron-hi skrev:
Sundance_Pete skrev:

Min erfaring er motsatt, men det kan være at McIntosh krever en viss impendans fra trinnet foran for å fungere optimalt. Jeg ville ikke latt meg skremme av en slik påstand. Det beste er nok uansett å prøve selv. Jeg har tidligere prøvd EC dac, riktignok i et annet rom, men denne var ikke i nærheten av like tilfredsstillende for min del.

Klikk for å utvide...

Hva mener du den er bedre på enn EC, kan du beskrive de 2 dacene lydmessig?

Det er nok så mye som tre år imellom utprøving av disse, så jeg ville ta min vurdering med en klype salt. Min erindring sier meg allikevel at Lavry låter mer naturlig. Hvis jeg skulle utdype dette, så ville det bli at den låter glattere, ryddigere, varmere, med mer definisjon og helt uten betoninger.

ronnytt · 15.07.2008

Takk for tilbakemelding Sundance-Pete. Hørtes lovende ut det der.

Noen som har hørt Lite Adio dac 38? mener å ha lest noe skryt av den en plass, men lite sammenligninger mot annet. Noen som har hørt denne og eventuelt Lavry da 10 og Stello dac 100 eller 220 mk2, og kan kommentere?

Joe · 17.07.2008

Hei.

Hvis du søker litt på http://www.head-fi.org/forums/f46/ så finner du nok endel.

Virker som de har testet det meste i prisklassen.

Valentino · 17.07.2008

mell22 skrev:
mell22 skrev:

Det finnes en jumper inne i ADI-2'en som switcher ut de andre funksjonene, og gjør den om til en til ren D/A converter.

Klikk for å utvide...

Hvilke funksjoner? ADC og hodetelefonutgangen? Hvor sitter jumperene?

BEKLAGER villeding her Valentino, jumper-mekket gjeller styring av det analoge utgangstrinnet via volumpotten!!
Fra manualen:
The button INPUT LEVEL offers a fourth state (LEDs off), digital pass-through mode with analog
monitoring (DA-converter). In this mode the AD-converter is not used. The level meters
show the audio level of the digital input signal.

Da er jeg med! Digital pass trough er ny funksjonalitet som ikke finnes på min to år gamle utgave.

toref · 17.07.2008

ron-hi skrev:
Nå er klarhet og åpenhet bedre på dac enn på cd-spilleren. Klar fremgang altså. Synd jeg må pakke den ned nå. Tidlig opp og på jobb i morgen, og må ta den med eller kjøpe. Ikke sikker nok, fortsatt skarpere sss-er på den enn Pioneer PDs-06 på Katie Melua, Piece by Piece-skiva - så blir å levere den tilbake.

Kommentaren min kommer sent. Beklager det. Men når du nevner K.M. og Piece by piece som referanse må jeg bare skyte inn at den skiva er meget lite representativ for det jeg mener er bra produksjon. Jeg har inntrykk av at den er mikset med alt for mye romklang eller ekko. Dette gir nok en luftig og forførende damestemme på endel mørkt-klingende og avrundede anlegg, men på mer transparente og åpne anlegg vil stemmen hennes høres mer skarp og tynn ut. Derfor ville jeg ikke lagt så mye vekt på litt skarpe sibilanter fra akkurat den skiva når jeg tester DAC-er.

Mvh

ronnytt · 17.07.2008

Det har du helt rett i Toref. Grunnen til at jeg har benyttet den som en av ref-skivene, er ikke at den har perfekt lyd. Jeg har hele tiden ment at den ligger i grenseland og i overkant skarp på sss-ene (selv om jeg fikk en del motbør på det i forumet her i en tråd om det temaet).
Pga den er i overkant har jeg tenkt at den må være fin til å vurdere om en kan leve med en komponent eller ikke, da det lett tipper over til å låte ille med den skiva. Og det er en del skiver som har tilsvarende problemer, så jeg vil heller ha ørlite mer nivå i mellomtonen lengre nede, samt så ren lyd som mulig, for å bøte litt på dette. Kan ikke bare lytte på referanse-skiver for å være lykkelig. Derfor har jeg en del andre utvalgte skiver også, som jeg mener anlegget må låte bra på (dvs. fengende, samt ingen ekstreme "unoter" av noe slag utover at det seff er komprimert, tenker da på utvalgt rock, funk og pop). Typiske referanse-plater har alltid hatt veldig god lyd i anlegget mitt, det er mer de som er ødelagt av lydteknikere som har vært "problemet" (snakker nyanser her, hører langt større problemer på demoer i butikker).

bambadoo · 17.07.2008

Foresten ron-hi.. Hvor bor du? Kanskje noen på HFS kan låne deg et par forskjellige dacer? Hadde du vært i Haugesunds området kunne du lånt min Audio Note dac noen dager for å se om det kanskje passer bedre?

toref · 17.07.2008

ron-hi skrev:
Det har du helt rett i Toref. Grunnen til at jeg har benyttet den som en av ref-skivene, er ikke at den har perfekt lyd. Jeg har hele tiden ment at den ligger i grenseland og i overkant skarp på sss-ene (selv om jeg fikk en del motbør på det i forumet her i en tråd om det temaet).
Pga den er i overkant har jeg tenkt at den må være fin til å vurdere om en kan leve med en komponent eller ikke, da det lett tipper over til å låte ille med den skiva. Og det er en del skiver som har tilsvarende problemer, så jeg vil heller ha ørlite mer nivå i mellomtonen lengre nede, samt så ren lyd som mulig, for å bøte litt på dette. Kan ikke bare lytte på referanse-skiver for å være lykkelig. Derfor har jeg en del andre utvalgte skiver også, som jeg mener anlegget må låte bra på (dvs. fengende, samt ingen ekstreme "unoter" av noe slag utover at det seff er komprimert, tenker da på utvalgt rock, funk og pop). Typiske referanse-plater har alltid hatt veldig god lyd i anlegget mitt, det er mer de som er ødelagt av lydteknikere som har vært "problemet" (snakker nyanser her, hører langt større problemer på demoer i butikker).

Jeg forstår deg godt ron-hi. Du har argumentene i orden.

Ville bare nevne dette med denne skiva. På mitt oppsett, som jeg ikke opplever som overdrevent analytisk, blir den skiva litt puslete. Plages ikke med skarpe sibilanter men synes damen blir en smule "mager" på den skiva om du forstår meg rett. Nå vet jeg jo ikke hvordan hun er i virkeligheten da...

Personlig vurderer jeg faktisk å investere litt tyngre på vinyl-siden framover siden det virker som om god produksjon blir prioritert høyere på det mediet.

Mvh

ronnytt · 17.07.2008

bambadoo skrev:
Foresten ron-hi.. Hvor bor du? Kanskje noen på HFS kan låne deg et par forskjellige dacer? Hadde du vært i Haugesunds området kunne du lånt min Audio Note dac noen dager for å se om det kanskje passer bedre?

Takk, Bambadoo det var hyggelig av deg. Men jeg bor for langt unna, i Lier ved Drammen. Interessant dac det, har hørt og lest mye positivt om den.

Joe: Takk for bra link, stod mye interessant på Head-fi.org

Dac med fyldigere mellomtone enn RME adi2... har nettopp testet nevnte...

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

JAE

Gjest

Hi-Fi entusiast

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

JB rünnhilde

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

JB rünnhilde

omholt

Gjest

JB rünnhilde

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

omholt

Gjest

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast