Ny radioteknologi

[Valentino]

Iallefall for meg:
http://theaudiocritic.com/blog/index.php?op=ViewArticle&articleId=44&blogId=1

Når jeg leser bilblader får jeg et solid inntrykk av at det skjer en rivende teknologisk utvikling som gjør bilene bedre. Det er veldig lenge siden jeg fikk en tilsvarende følelse når jeg leste et hifi-blad, og det er kanskje det jeg savner aller mest. Det er mange som jobber med spennende ting, men i forhold til i bilverdenen synes jeg det er påfallende lite av dette som finner feien til hifibladene.

Denne fant veien til en gammel manns hifinettsted i det minste!

 

[Gjestemedlem]

Store ord i den artikkelen. Den der så unektelig spennede ut. Noen som vet når den dukker opp i Norge?

 

[Valentino]

Vet ikke om den har livets rett egentlig, slik man har kjørt "kjøp DAB!" hos oss. For stasjonære applikasjoner tar jo nettet helt over.

 

[Gjestemedlem]

Vet ikke om den har livets rett egentlig, slik man har kjørt "kjøp DAB!" hos oss. For stasjonære applikasjoner tar jo nettet helt over.

DAB har jeg ingenting til overs for. FM eller nettradio for min del. Og til under tusenlappen kan man jo ikke gjøre mye feil med et slikt kjøp heller. Og ved å kjøpe DAB radio så bidrar man jo bare til at prosentdelen av dette øker slik at muligheten for stenging av FN nettet øker på sikt. Derfor vil jeg aldri noensinne kjøpe en DABradio.

Men hvis denne lever opp til hypen så kjøper jeg gjerne en slik.

 

[Audiomix]

Iallefall for meg:
http://theaudiocritic.com/blog/index.php?op=ViewArticle&articleId=44&blogId=1

Når jeg leser bilblader får jeg et solid inntrykk av at det skjer en rivende teknologisk utvikling som gjør bilene bedre. Det er veldig lenge siden jeg fikk en tilsvarende følelse når jeg leste et hifi-blad, og det er kanskje det jeg savner aller mest. Det er mange som jobber med spennende ting, men i forhold til i bilverdenen synes jeg det er påfallende lite av dette som finner feien til hifibladene.

Denne fant veien til en gammel manns hifinettsted i det minste!

Vil denne kunne brukes her?
Rivende teknologisk utviklig innen bil ???
Mulig at bilblader fremstiller det slik, men virkeligheten er vel noe helt annet?
HiFi blader skriver fint lite om teknikken. Synd kanskje?

 

[Rune.U]

Slik jeg leser dette,så er ikke denne mulig å bruke i Norge.Er ikke dette den typen digitalsending som bruker FM som bærebølge da..?
I så fall,et ganske annet digitalsystem enn DAB,og i følge flere enn denne artikkelskriveren,langt bedre enn DAB. Begrensningene i forhold til DAB er visstnok færre stasjoner pr frekvens,og bedre lyd ;D,og da greier jo ikke DAB-mafiaen å presse inn riktig så mange lavkvalitets nisjekanaler. :-X
Tredjehånds dette,har ingen presonlige erfaringer,men er det det systemet jeg antar det dreier seg om,så er det nok tilnærmet slik.Topografien i Norge sies i så fall å være uegnet til slik overføring ???.-Godt gjort egentlig når vi har hatt FM dekning i 50 år :
Mvh Rune

 

[knutinh]

http://en.wikipedia.org/wiki/HD_Radio

Det finnes flere fine digitale radio-teknologier, men det som finnes i USA finnes ikke nødvendigvis i Europa og motsatt. Hvor mange her har lyttet til DRM på "AM-frekvenser"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Radio_Mondiale

Hvilke rasjonale innvendinger har man mot DAB+/DMB, annet enn følelsesladet gjenfortelling av IKT-norges/Per Morten Hoffs propaganda?

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broadcasting#DAB.2B_and_DMB

Godt gjort egentlig når vi har hatt FM dekning i 50 år :

Analog modulasjon er ikke det samme som digital modulasjon. Et system som slipper å ta hensyn til doppler (bilradio) og multipath (refleksjoner) kan høste gevinster på andre egenskaper. Det har blitt påstått at Norge sparte 2 milliarder på at "vårt" alternativ ble valgt for GSM kontra konkurerende alternativer, i form av færre basestasjoner.

Slik jeg leser dette,så er ikke denne mulig å bruke i Norge.Er ikke dette den typen digitalsending som bruker FM som bærebølge da..?

Det ser slik ut, ja.

Begrensningene i forhold til DAB er visstnok færre stasjoner pr frekvens,og bedre lyd ;D,og da greier jo ikke DAB-mafiaen å presse inn riktig så mange lavkvalitets nisjekanaler. :-X
Tredjehånds dette,har ingen presonlige erfaringer,men er det det systemet jeg antar det dreier seg om,så er det nok tilnærmet slik.

Hvorfor denne fiendtligheten mot DAB? Tror man at Amerikansk radio er idealistisk, reklamefri og uten press om å skvise inn flest mulig kanaler?

-k

 

[knutinh]

FM eller nettradio for min del.

FM er vel et system som skal avgå ved døden både her og i Usa, så jeg ville ikke ha investert mye i tunere for det.

Nettradio er et utmerket alternativ for de som har tilgang på bredbånd og er villige til å bytte ut tuner i takt med nyvinningene.

Men hvis denne lever opp til hypen så kjøper jeg gjerne en slik.

Jeg ville kanskje ha unngått det med mindre du har tenkt å flytte til Usa?

-k

 

[knutinh]

Trådstarter:
Jeg er litt usikker på hva som er vinklingen din. At det har kommet produkter med god analog FM-mottakere til en billig penge? Eller at hybride FM/digital-systemer er en spennende ide?

-k

 

[Valentino]

Min vinkel er som følger: Dette har jeg ikke hørt om før, dette har kanskje noen andre hørt om. Takk for linker, knutinh. Lærerikt.

Som hybridmottaker for konsumenten er vel boksen ikke mer spennende enn en FM/DAB-mottaker. At Sony lager en FM-frontend som banker alskens sagnomsust highend av slagsen ned i graven til salig TPT3001Aer jo bare festlig, og i ekte TAC-ånd, selvagt. Ekte highendere kjøper Accuphase uansett...

(Selv går jeg for webradio. Etter å ha hørt Trondhjem Symfoniorkester live på NRK over MP3 320kbps i vinter er jeg overbevist om at alt jeg trenger er bredbånd og en Logitech Transporter. Såvidt jeg kan forstå er det software som må oppgraderes når nyvinninger måtte komme. Boksen er bitmessig både bred og dyp nok til alt man måtte begjære av tokanals PCM.)

 

[kjellben]

Karer, skal vi ikke heller røyse oss å ta FM-bølgen. for det digitale det bare kommer til å DAB(be) av med tiden. Digitalt= fysjom fysjom!

Mvh Kjell

 

[knutinh]

(Selv går jeg for webradio. Etter å ha hørt Trondhjem Symfoniorkester live på NRK over MP3 320kbps i vinter er jeg overbevist om at alt jeg trenger er bredbånd og en Logitech Transporter. Såvidt jeg kan forstå er det software som må oppgraderes når nyvinninger måtte komme. Boksen er bitmessig både bred og dyp nok til alt man måtte begjære av tokanals PCM.)

I de tilfellene hvor "webradio" kan brukes, så ser jeg ikke hvorfor hifi-interesserte burde vurdere analog eller digital radio som alternativ.

Min vinkling har hele tiden vært at de som virkelig er interessert i lyd, når de sitter i en setting hvor de virkelig er i stand til å nyte god lyd, med veldig stor sannsynlighet har mulighet for webradio. Så hvorfor henge seg opp i kranglingen om radioformater?

-k

 

[Rune.U]

http://en.wikipedia.org/wiki/HD_Radio

Det finnes flere fine digitale radio-teknologier, men det som finnes i USA finnes ikke nødvendigvis i Europa og motsatt. Hvor mange her har lyttet til DRM på "AM-frekvenser"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Radio_Mondiale

Hvilke rasjonale innvendinger har man mot DAB+/DMB, annet enn følelsesladet gjenfortelling av IKT-norges/Per Morten Hoffs propaganda?

http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broadcasting#DAB.2B_and_DMB

Godt gjort egentlig når vi har hatt FM dekning i 50 år :

Analog modulasjon er ikke det samme som digital modulasjon. Et system som slipper å ta hensyn til doppler (bilradio) og multipath (refleksjoner) kan høste gevinster på andre egenskaper. Det har blitt påstått at Norge sparte 2 milliarder på at "vårt" alternativ ble valgt for GSM kontra konkurerende alternativer, i form av færre basestasjoner.

Slik jeg leser dette,så er ikke denne mulig å bruke i Norge.Er ikke dette den typen digitalsending som bruker FM som bærebølge da..?

Det ser slik ut, ja.

Begrensningene i forhold til DAB er visstnok færre stasjoner pr frekvens,og bedre lyd ;D,og da greier jo ikke DAB-mafiaen å presse inn riktig så mange lavkvalitets nisjekanaler. :-X
Tredjehånds dette,har ingen presonlige erfaringer,men er det det systemet jeg antar det dreier seg om,så er det nok tilnærmet slik.

Hvorfor denne fiendtligheten mot DAB? Tror man at Amerikansk radio er idealistisk, reklamefri og uten press om å skvise inn flest mulig kanaler?

-k

Takk for info!
-Men er det noen god grunn til ikke å være,kall det fientlig-om du ønsker,til DAB i dagens form.Dette formatet ER utrangert for en god stund siden,og det før det kommer på ordentlig
lufta.Om de skulle greie å manipulere sendingene sine på en slik måte at det likevel kan bli greit å høre på , står fremdeles det at vi med stor sannsynlighet blir det nesten eneste landet i Europa som velger dette igjen..Hva med bilradioer,hva med import av radioer/tunere?
Et felles sendesystem for denne del av verden MÅ være det eneste riktige.Om ikke så kan vi trygt gå ut fra at riksradio snart er dødt,og nettbasert,sattelitt ol blir det eneste vi får.-Men hvem vet-kanskje det er like bra....-Men det var dette med bilradioen da?
-Derfor "fientligheten",eller sterk skepsis,som er det jeg egentlig gir uttrykk for.
Mvh Rune

 

[knutinh]

-Men er det noen god grunn til ikke å være,kall det fientlig-om du ønsker,til DAB i dagens form.Dette formatet ER utrangert for en god stund siden,og det før det kommer på ordentlig
lufta.

DAB er basert på gammel teknologi. DVD er basert på gammel teknologi. CD er basert på gammel teknologi. Analog tv/radio-kringkasting er basert på steingammel teknologi. Ser du hvor jeg vil hen? Alle teknologier som skal "broadcastes" i betydningen at mange brukere skal benytte seg av samme signal eller snakke med hverandre via samme teknologi, må i praksis være konservativ og er gjerne "utdatert" før standarden blir spikret.

Om de skulle greie å manipulere sendingene sine på en slik måte at det likevel kan bli greit å høre på...

Hva mener du? Hvor godt kjenner du til "mp2"?

, står fremdeles det at vi med stor sannsynlighet blir det nesten eneste landet i Europa som velger dette igjen..Hva med bilradioer,hva med import av radioer/tunere?
Et felles sendesystem for denne del av verden MÅ være det eneste riktige.

Jeg er helt enig - et radiosystem som vi er alene om vil være en vesentlig ulempe. Merk at når det gjelder bakkenett for tv, så er situasjonen snudd på hodet. Fordi Norge var sent ute så fikk vi en vesentlig nyere og bedre teknologi enn de fleste andre land. Men også dette er folk ufornøyd med, fordi apparatene blir dyrere. Folk blir aldri fornøyd...

Om ikke så kan vi trygt gå ut fra at riksradio snart er dødt,og nettbasert,sattelitt ol blir det eneste vi får.-Men hvem vet-kanskje det er like bra....-Men det var dette med bilradioen da?
-Derfor "fientligheten",eller sterk skepsis,som er det jeg egentlig gir uttrykk for.
Mvh Rune

Skepsis er sunt. Jeg mener at radio er best egnet som "fall-back" for de situasjonene hvor bredbånd ikke finnes - i bilen, på fjellet etc. Og da er det rimelig at "audiofil" kvalitet er mindre viktig.

Men noen mener altså at jeg skal betale med mine skattepenger for å opprettholde et døende FM-nett for at de skal få lytte til analoge radiosendinger på stua. Det er uinteressant for meg å sponse deres irrasjonalitet.

-k

 

[nb]

Men noen mener altså at jeg skal betale med mine skattepenger for å opprettholde et døende FM-nett for at de skal få lytte til analoge radiosendinger på stua. Det er uinteressant for meg å sponse deres irrasjonalitet.

-k

Kanskje burde man i samme slengen innføre momsfritak for rørforsterkere

Jeg er glad det ikke er hardcore audiofile som dikterer den teknologiske utviklingen innen lyd og bilde, da hadde det ikke skjedd mye...

Om nan liker det eller ei, så er jo det (muligens triste) faktum at nesten hvasomhelst er godt nok for den jevne bruker. Det er knapt noen som har bedt om HD-TV og BluRay. For 99% av befolkningen er det innholdet som teller, ikke hvilket format det blir distribuert i. For folk som kjører mye bil er jeg overbevist om at jevnt gode mottaker forhold over alt på veien uten å måtte bytte frekvsens for å høre på sin favorittkanal er betydelig viktigere enn hvilken bitrate sendingen kommer i.

 

[knutinh]

Jeg er glad det ikke er hardcore audiofile som dikterer den teknologiske utviklingen innen lyd og bilde, da hadde det ikke skjedd mye...

Innenfor "tung" hifi så er det vel nettopp dette som skjer, og vi ser jo hvor mye nyskapning som skjer der...

Om nan liker det eller ei, så er jo det (muligens triste) faktum at nesten hvasomhelst er godt nok for den jevne bruker. Det er knapt noen som har bedt om HD-TV og BluRay. For 99% av befolkningen er det innholdet som teller, ikke hvilket format det blir distribuert i.

Jeg ser heller en god film på VHS enn en dårlig en på BluRay. Gjør det meg til en "jevn bruker"?

For folk som kjører mye bil er jeg overbevist om at jevnt gode mottaker forhold over alt på veien uten å måtte bytte frekvsens for å høre på sin favorittkanal er betydelig viktigere enn hvilken bitrate sendingen kommer i.

Det er jeg enig i. Men da tar du (mellom linjene) for gitt at DAB kommer til å kunne levere dette - også etter at den økonomiske gevinsten med bedre modulasjon sammenlignet med FM er hentet ut. Det er ikke sikkert. Norkring legger vel opp til at vi skal ha betydelig færre DAB-master enn vi i dag har FM-master.

Jeg ser spørsmålet "hva er best radiostandard for oss her og nå" som en ganske kompleks greie som involverer teknikk, men også økonomi, politikk, og følelser. Dersom vi har valget mellom en standard som gir god kvalitet for 5% av brukerne og dårlig for 95% av brukerne, hvordan skal vi vurdere det opp mot en standard som gir middels bra kvalitet for 99% av brukerne? Hva om den ene koster skattebetalerne 5000,- pr år i nettverksdrift mens den andre koster faktiske brukere 2000,- pr år i mottakerapparater? Hva om forskere og industrien lover oss "dobbelt kvalitet til halv pris" om vi bare venter i 5 år, og hva om de alltid lover oss det, hvor lenge skal vi vente?

Og slike debatter domineres normalt av innspill som ikke viser noen som helst evne til refleksjon, ingen interesse for noen av spørsmålene jeg stiller over, ingen innsikt i radiokommunikasjon, audiokoding eller samfunnsøkonomi, utelukkende en primitiv ryggmargsrefleks basert på banale utspill fra Per Morten Hoff. "Død over DAB"...

-k

 

[nb]

Det er jeg enig i. Men da tar du (mellom linjene) for gitt at DAB kommer til å kunne levere dette - også etter at den økonomiske gevinsten med bedre modulasjon sammenlignet med FM er hentet ut. Det er ikke sikkert. Norkring legger vel opp til at vi skal ha betydelig færre DAB-master enn vi i dag har FM-master.

Jeg kan ikke nok om DAB til å mene noe om det, poenget mitt var kun at lydkvalitet over et visst "akseptabelt" (hva nå det er) nivå er en realtivt perifer problemstilling. Det er annet som er/bør være mye, mye viktigere for de som skal bestemme hvilken teknikk som skal brukes.

 

[knutinh]

Det er jeg enig i. Men da tar du (mellom linjene) for gitt at DAB kommer til å kunne levere dette - også etter at den økonomiske gevinsten med bedre modulasjon sammenlignet med FM er hentet ut. Det er ikke sikkert. Norkring legger vel opp til at vi skal ha betydelig færre DAB-master enn vi i dag har FM-master.

Jeg kan ikke nok om DAB til å mene noe om det, poenget mitt var kun at lydkvalitet over et visst "akseptabelt" (hva nå det er) nivå er en realtivt perifer problemstilling. Det er annet som er/bør være mye, mye viktigere for de som skal bestemme hvilken teknikk som skal brukes.

Det du egentlig sier er at samfunnet bør være mer opptatt av at Ola og Kari får med seg værmeldinga på hytta enn at Arne Audiofil får livsdejavuende opplevelser ved husalteret når han lytter til P2?

Det er jeg enig i. Men standardsvaret er vel "vi som bor i verdens rikeste land burde jo ha råd til begge deler". Pussig hvordan de som sier slikt er villige til å bruke av min andel av skatte-pengene.

-k

 

[Valentino]

Valentino Audiofil får livsdejavuende opplevelser foran husalteret med internettradio. Valentino Audiofil er riktignok ikke teknologisentimental.

 

[Rune.U]

Nei for oss som liker FM og de mulighetene til god lyd den kan gi er nok toget uansett kjørt,når det kommer til riksdekkende radio.-Men der finnes det rikelige med "private" løsninger,så teknologisentimentalitet er ikke min agenda i dette tilfellet i alle fall.Ingen forlanger da vel at FM nettet skal bestå bare fordi vi må ha noe å teste antikvitetene våre på.
Om det er billigere å bygge ut,og drive DAB over tid,enn det å vedlikeholde det eksisterende FM nettet,se det er det likevel ingen enighet om.Til det verserer det litt for mange regnestykker.
Har ingen illusjoner vedrørende USA og agendaen de måtte ha på radiofronten,men systemet med FM som bærebølge for digitale sendinger,måtte da vel fungert ganske så greit i et allerede FM-dekt Norge,selv om vedlikehold taes med i regnestykket...?
Vel vel..ikke vet jeg,tut og kjør blir det vel uansett hvilket system som blir brukt!
mvh Rune