Magico V3. Tja.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.656
    Antall liker
    21.458
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Disse Magicogreiene får mye presse. Svindyre saker, med vanvittig fine kabinetter og basser og mellomtoner konstruert av firmaet selv. For alt man må betale skulle man forvente at det hele var spot on.

    Men neida! Over til John Atkinson:
    http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/508mag/index4.html
    (Jada, det er målesiden. Vi begynner alltid med målesiden.  ;D)

    Ser dere den fine EQen? Hvordan kan det være mulig å bygge en så dyr høyttaler med så mye bredbåndet EQ?
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.656
    Antall liker
    21.458
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jepp. Polite. Sammenfaller med sekken i presensområdet.
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.364
    Antall liker
    35.098
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Tja.. hvor mye ligger de på i pris?

    Synes de ser bedre ut i målingen en mine f.eks.
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.364
    Antall liker
    35.098
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Hm.. ikke gratis nei..
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.656
    Antall liker
    21.458
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Dere må gjerne lese og sammenlikne mot KEF 207/2, som Atkinson også testet nylig.
    Det er også en stor passiv fullrangesak som ligger i omtrent samme prisleie.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hei!

    Bare for å lufte en tanke.....er det i ferd med å skje noe litt spennende på high-end høytaler fronten....

    Vi har de omtalte Kef 207/2 som måler eksemplarisk - og det gjør forsåvidet også de nye Revel som også er testet i Stereophile og ut i fra annonsemateriellet til YG Acoustics så måler også de bra...
    Er dette den nye vinen...?

    Mvh
    OMF
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    272
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    OMF skrev:
    Hei!

    Bare for å lufte en tanke.....er det i ferd med å skje noe litt spennende på high-end høytaler fronten....

    Vi har de omtalte Kef 207/2 som måler eksemplarisk - og det gjør forsåvidet også de nye Revel som også er testet i Stereophile og ut i fra annonsemateriellet til YG Acoustics så måler også de bra...
    Er dette den nye vinen...?

    Mvh
    OMF
    Jeg tror det :) Det er nokså nytt, unikt og enestående at høyttalere måler slik som f.eks 207/2.

    Mvh Vidar P
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Jeg sliter veldig med å se hvordan dere får KEF207 til å se bedre ut på papiret enn V3, men det er no bare meg.
     
    A

    Arne_Belinda

    Gjest
    Spennende at man kan lese seg til hvordan det låter, selv har jeg blitt nødt til å bruke ørene mine til vurdering av lydbokser i stua.
    Legger ved bilder av målingene på Magico og Kef, samt noen mysterier. ;) Hvor bra er disse mystiske tro? Kan dere fortelle meg det?

    Magico







    Kef







    A





    B





    C







    D





    E







    F





    AB
     

    Vedlegg

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Jeg kan selvsagt tippe litt her, men jeg betrakter mange flere målinger enn bare frekvensgangen sammen med den for å kunne ha noen ide om hvordan det låter.

    Jeg må understreke at dette ikke er min oppfatning av høyttaleren, at jeg ikke har hørt den over hodet og at det jeg skriver kun er teoretiske betraktninger for å belyse hvorfor jeg ikke tror denne konstruksjonen er i nærheten så dårlig som man kunne tro når man ser på on axis responsen i diskanten. Innlegget er ment som en hjelp for dem som ønsker å forstå litt mer av hva kurvene kan fortelle om den opplevde lyden.

    Den er ikke alt for tungdreven. Den har en litt utfordrende last i diskanten, trolig forårsaket av delefilteret, men i bassen er den en ganske grei last. Hvorvidt det påvirker lyden vil avhenge av forsterkeren. Diskanten vil variere fra forsterker til forsterker mens bassen ikke vil endre seg så mye. Jeg ser Atkinson skriver "krevende lukket kasse så man må tenke på forsterkervalget", jeg tolker det dit hen at det ble noe slankt i bassen så han måtte bruke en forsterker med litt festkul.


    Dette tolker jeg som enten en refleksjon rundt mellomtoneelementet eller simpelt hen en god gammeldags kantresonans. Dette vil fremstå som en liten hardhet, men den vil ikke tre frem så veldig ofte siden den er såpass smal.


    Her ser jeg en mellomtone som er fyldig og vil gi følelse av god dynamikk. Den har en viss "smoothing" rundt delefrekvensen, men øvre mellomtone kan være noe tilbakelent. Dipen ved delefrekvensen mot diskanten er muligens i største laget men den ligger forhåpentlig vis i tråd med spredningsoverskuddet. Detaljeringen og luften i diskanten kan muligens være noe fremtredende.


    Her bekreftes mistanken om at dipen ligger der høyttaleren leverer et betydelig overskudd i energiresponsen. Det er en fin måte å få en jevn frekvensrespons off axis, men de har ikke gjort en like god jobb i øvre mellomtone som Audiophysic som bruker omtrent samme metoden. Overskuddet oppover i diskanten matcher meget godt omkring 30 grader off axis, så med untak av et lite underskudd rundt 2-3kHz vil den trolig låte veldig bra på ca 30 grader vinkel horisontalt.


    Den ser ut til å låte best rett over aksen. Det er smart å lage et filter som bare gir dip og ikke peak i off axis responsen da smale diper off axis er nærmest umulige å høre.


    In room responsen her er praktisk talt helt uinteressant for meg når jeg ikke kjenner rommet.


    Step-responsen er ganske ordinær, men den gjør over hodet ikke noe galt.


    Med untak av noen "rygger" kvitter den seg raskt med energien i diskanten. Ryggene kan skykdes refleksjoner inni eller rundt diskanten, men det kan også være resonanser i selve membranen. Ringradiatorene er jo ikke resonansfrie. Mellomtonen oppfører seg slik papir og plastmembraner pleier å gjøre. Den har ingen fremtredende unoter.


    Jeg ser dette som en gjennomført konstruksjon der alt stort sett er tatt hensyn til i en eller annen grad. Det er en type konstruksjon som ofte kommer fra folk med praktisk erfaring og en del fartstid som konstruktør og ikke bare med teoribakgrunn.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.656
    Antall liker
    21.458
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg mener at Magico V3 er ganske ruglete on axis til prisen, og at den kompenserer off axis med invertert ruggel.

    KEFen har like store utsving on axis, men de er ikke fullt så bredbåndete, og off axis er den mer homogen en noe jeg kan huske å ha sett.

    Men: Det viktige i tråder som dette er å forsøke å lære å se sammenhenger. Høyttalerkonstruksjon, spesielt store passive flerveissystemer, er kompromissenes kunst.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Magico er er av de høyest ansette nye produsentene på markedet. Deres Model 6, Ultimate og. stativ høytaler har ikke fått annet enn panegyriske omtaler. At de da skulle lage en fullstendig misslykket model i mellom disse fremstår derfor for meg som utenkelig. Støtter derfor Snickers utredning som den eneste logiske.

    Mvh
    Roysen
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.656
    Antall liker
    21.458
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Klargjøring: Jeg mener ikke at V3 er mislykket. Jeg mener at den (og en del andre dyre fullrangehøyttalere,for den saks skyld) godt kunne gjort det bedre foran mikrofonen.
     

    terryboy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.06.2003
    Innlegg
    1.254
    Antall liker
    878
    Torget vurderinger
    1
    Valentino skrev:
    Klargjøring: Jeg mener ikke at V3 er mislykket. Jeg mener at den (og en del andre dyre fullrangehøyttalere,for den saks skyld) godt kunne gjort det bedre foran mikrofonen.
    Er vel viktigst at de låter best ETTER mikrofonen (og miksepult, og....) ;D ;D ;D
     

    MerlinTheMagitian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.09.2006
    Innlegg
    161
    Antall liker
    2
    Måling er vel og bra, men det er totalt urelevant om ikke høytaleren spiller bra.
    Målekurver hit og dit, det sier meg ingenting. Det man hører er det som teller.

    Alt annet enn medlem i målemafian.
    Medlem i lyttemafian!!!

    ;D
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.656
    Antall liker
    21.458
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Huff. Skal det bli en slik tråd. Jaja. Ikke annet å vente enn spredt ildgivning fra skyttergravene.

    Fin gjennomgang av Snickers. Jeg setter pris på den.
     
    J

    Janpe

    Gjest
    Valentino skrev:
    Klargjøring: Jeg mener ikke at V3 er mislykket. Jeg mener at den (og en del andre dyre fullrangehøyttalere,for den saks skyld) godt kunne gjort det bedre foran mikrofonen.
    Jeg tror at det er svært liten grunn til å lage en debatt om Magico og deres kvaliteter. Meget bortskjemte sett med ører har lyttet til flere av deres modeller og tilbakemeldingene er uhyggelig gode, uten unntak. Jeg skjønner egentlig ikke at man lager en diskusjon ut ifra hvordan høyttalere måler!! Hva er vitsen?

    Jeg har selv hva man nok kan si er gode "fullrange" høyttalere, kvalitetsmessig på høyde med Magico. Men jeg bryr meg vel ikke hvordan de måler når de lyder som de gjør? Lyden er avgjørende, man sitter da ikke å hører på målinger? Men for all del..................

    IMHO

    JP
     

    Vermin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2006
    Innlegg
    6.999
    Antall liker
    5.918
    Sted
    Bjerkreim
    Torget vurderinger
    45
    JP skrev:
    Valentino skrev:
    Klargjøring: Jeg mener ikke at V3 er mislykket. Jeg mener at den (og en del andre dyre fullrangehøyttalere,for den saks skyld) godt kunne gjort det bedre foran mikrofonen.
    Jeg tror at det er svært liten grunn til å lage en debatt om Magico og deres kvaliteter. Meget bortskjemte sett med ører har lyttet til flere av deres modeller og tilbakemeldingene er uhyggelig gode, uten unntak. Jeg skjønner egentlig ikke at man lager en diskusjon ut ifra hvordan høyttalere måler!! Hva er vitsen?

    Jeg har selv hva man nok kan si er gode "fullrange" høyttalere, kvalitetsmessig på høyde med Magico. Men jeg bryr meg vel ikke hvordan de måler når de lyder som de gjør? Lyden er avgjørende, man sitter da ikke å hører på målinger? Men for all del..................

    IMHO

    JP
    Jeg skjønner ikke vitsen med og mase på de som koser seg med og lese målinger, det er da en del av hobbyen som så mangt annet. La Valentino lese målinger og finne sin godlyd gjennom det, la oss andre gjøre det på vår måte som vi foretrekker uten og måtte snu nesten hver bidige tråd rundt dette temaet. Håper tråden sporer inn på riktige skinner igjen for dette er spennende lesning
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Vermin skrev:
    JP skrev:
    Valentino skrev:
    Klargjøring: Jeg mener ikke at V3 er mislykket. Jeg mener at den (og en del andre dyre fullrangehøyttalere,for den saks skyld) godt kunne gjort det bedre foran mikrofonen.
    Jeg tror at det er svært liten grunn til å lage en debatt om Magico og deres kvaliteter. Meget bortskjemte sett med ører har lyttet til flere av deres modeller og tilbakemeldingene er uhyggelig gode, uten unntak. Jeg skjønner egentlig ikke at man lager en diskusjon ut ifra hvordan høyttalere måler!! Hva er vitsen?

    Jeg har selv hva man nok kan si er gode "fullrange" høyttalere, kvalitetsmessig på høyde med Magico. Men jeg bryr meg vel ikke hvordan de måler når de lyder som de gjør? Lyden er avgjørende, man sitter da ikke å hører på målinger? Men for all del..................

    IMHO

    JP
    Jeg skjønner ikke vitsen med og mase på de som koser seg med og lese målinger, det er da en del av hobbyen som så mangt annet. La Valentino lese målinger og finne sin godlyd gjennom det, la oss andre gjøre det på vår måte som vi foretrekker uten og måtte snu nesten hver bidige tråd rundt dette temaet. Håper tråden sporer inn på riktige skinner igjen for dette er spennende lesning
    Enig med deg :D
     
    J

    Janpe

    Gjest
    Det var også derfor jeg skrev "for all del".... Alle gjør selvsagt som de lyster, ingen tvil om den saken.

    Men det er nå litt pussig med en tråd som surrer rundt en høyttaler vel de aller færreste har hørt? Om noen! Og da er det vel desto vanskelig å mene noe kvalifisert om den, på tross av alle målingene.

    Men, "for all del"...............

    JP
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.656
    Antall liker
    21.458
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Du er inne på en vesentlighet, JP. Vi skriver om en høyttaler de færreste av oss her inne - om noen - har hørt. Dog, og som Vermin er inne på: Valentino liker å lese grafer og diskutere dem. Det er jo en slags kvalifikasjon; Jeg mener meg berettiget til å unnlate å vurdere en høyttaler til mitt bruk på grunnlag av målinger.

    Det er forøvrig ikke målingene som gjør at jeg ikke kan tenke meg en V3 (det er en del nestenfullrange Sonus faber som er lengre ute på galeien f.eks.); Passiv fullrange har jeg i mine 22 år som audiofil aldri hatt lyst på, og sånn sett utelukker jeg også den KEFen som jeg har skrytt litt av oppi her.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Det er selvsagt uvesentlig hvordan det måler om det låter bra, men måler det dårlig så låter det ikke bra, det er en ting man ikke kommer utenom. For det første er det jo den subjektive oppfattelsen av hva som låter bra som bestemmer hva som er "bra måling", men ikke desto mindre er det etter hvert blitt utviklet en ganske omfattende vitenskap om hva som skaper alle de ulike hørbare effektene i et oppsett. Derfor vil en kvalifisert tolkning av målinger som utgangspunkt være en måte å kunne danne seg et ganske fyldig inntrykk av hvordan det låter. Videre er det gjerne sånn at når man er dritfornøyd, men så finner man noe ved hjelp av en måling som man kan rette på så blir man simpelt hen enda dritere fornøydere. Da hjelper det liksom ikke å si at "jeg var fornøyd før, selv om det ikke målte riktig".
     

    terryboy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.06.2003
    Innlegg
    1.254
    Antall liker
    878
    Torget vurderinger
    1
    Må si at jeg med min ringe tekniske kunnskap og forståelse får liten eller ingen nytte av å lese alle målediagrammer og kurver som følger med tekniske målinger foretatt enten av produsent eller hi-fi skribenter, selv om jeg i de fleste tester jeg leser i Stereophile også normalt prøver å lese og "forstå" diagrammer og verbale kommentarer fra John Atkinson. Jeg må derfor si at gjennomgangen til Snickers-Is nederst på side 1 i denne linken ga meg mer enn jeg noen gang har klart å lese ut av tilsvarende (selv om jeg helt sikkert stadig ikke helt har forstått alle sammenhenger og kommentarer fult ut!!). Takk for at noen bidrar til å øke min kunnskap med noen ministeg... :) :)
     

    ronnytt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.08.2004
    Innlegg
    479
    Antall liker
    0
    Ja takk for glimrende og lærerikt innlegg av Snickers-is, dette varmer og opplyser også oss som ikke henger helt med i svingene på den tekniske forståelsen her. Og takk til Valentino som startet tråden, for uten ham ville vi heller ikke fått denne glimrende utredningen.
    Må være lov å stille tekniske spørsmålstegn uten å bli beskyldt for å være målemafia. Det er berikende for forumet at noen med teknisk innsikt faktisk gidder å stille spørsmål og ikke minst komme med lengre og godt forklarende innlegg. Det er ikke kun mystiske oljer og håndspåleggelser som er interessant innen hifi ;)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Jeg ser begge dere to siste (Edit: Før Vidar P) hinter om at det er ting som var litt for komplisert forklart, eventuelt at det er brukt uttrykk som ikke er selvforklarende. Det er lov å spørre, eller har dere ikke hørt historien om Santa Ke?
     

    ronnytt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.08.2004
    Innlegg
    479
    Antall liker
    0
    Snickers-is skrev:
    Jeg ser begge dere to siste (Edit: Før Vidar P) hinter om at det er ting som var litt for komplisert forklart, eventuelt at det er brukt uttrykk som ikke er selvforklarende. Det er lov å spørre, eller har dere ikke hørt historien om Santa Ke?
    Nei da, jeg hintet ikke - den biten av innlegget mitt som kanskje kan forstås dit var mer generell egentlig, at tekniske innlegg kan være interessante selv om vi ikke alltid forstår alt som står i detalj. Jeg tror jeg hang rimelig greit med, iallfall tilstrekkelig til at jeg selv er fornøyd og fikk mye ut av det. :)
     
    A

    Arne_Belinda

    Gjest
    Det var ikke mulig å driste seg til å si noe om de andre grafene? Om ikke annet så bare for moro skyld? Billig, lystlydende, basstung....osv? Hadde vært moro å se om disse on-axis målingene kunne relateres noe til fasiten (som jeg har tatt vare på) AB
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.702
    Antall liker
    522
    Torget vurderinger
    1
    Er isen og kompanjong timc uenige bare for å være uenige?
    Isen forklarer disse grafene på en lettfattelig måte, men unnlater å si noe som helst om KEF 207/2.
    Kan det være at KEF 207/2 fortsatt måler suverent mye bedre? Jeg tror det, men rett meg gjerne om jeg tar feil.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.341
    Sted
    Østfold
    Hva mener du med uenighet?

    Jeg unnlot å forklare hva jeg tror om KEF både fordi det garantert vil skape en storm av klager og fordi jeg ikke har studert den like inngående.
     
    T

    timc

    Gjest
    Man skrev:
    Er isen og kompanjong timc uenige bare for å være uenige?
    Isen forklarer disse grafene på en lettfattelig måte, men unnlater å si noe som helst om KEF 207/2.
    Kan det være at KEF 207/2 fortsatt måler suverent mye bedre? Jeg tror det, men rett meg gjerne om jeg tar feil.

    Uenige??? Hvor får du det fra?


    Jeg sa meg enig i Snickers sine betraktninger anngående målingene.


    Ikke mye kompanjongfaktor heller mellom oss to.



    -Tim
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.702
    Antall liker
    522
    Torget vurderinger
    1
    Snickers-is skrev:
    Jeg sliter veldig med å se hvordan dere får KEF207 til å se bedre ut på papiret enn V3, men det er no bare meg.
    timc skrev:
    Må si meg enig med Snicker her.
    Kompanjong som i "enige dere imellom".

    Snickers-is skrev:
    Hva mener du med uenighet?

    Jeg unnlot å forklare hva jeg tror om KEF både fordi det garantert vil skape en storm av klager og fordi jeg ikke har studert den like inngående.
    Jeg regner med at du har "studert" grafene, ellers hadde du ikke uttalt deg (sitat lengre oppe).
     
    L

    Lars.N

    Gjest
    Ingen som har kjøpt høytalere av Alan Wolf enda ? den mannen må jo ha noe seriøst å komme med.
    Det er 15 år siden han bygget den første ht i alu å den siste kjøpe ht han hadde var Sonus Faber Exstrema som ble moddet tvert å yes mannen spiller selv gitar å ligger på Face Book ;D

    Laban
     

    Vedlegg

    tweakMan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.223
    Antall liker
    124
    Jeg ble veldig fasinert over dette nye filteret til Wolf.
    Elliptical Symmetry Crossover (ESXO).


    Cauer filter? (elliptisk)
    Grønn og rød er "ellipse" responsen..


    mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn