- Ble medlem
- 31.05.2008
- Innlegg
- 26
- Antall liker
- 0
Som fersking i "hifiland" underer jeg om det finnes noen allmenngyldige sannheter i hifi - sammenheng? Sannheter som alle hifientusiaster er enige om og / eller er nødt til å forholde seg til?
Finnes det noen allmenngyldige sannheter innenfor hifi?
- Trådstarter Ramla Forbi
- Startdato
Man bør ikke være døv, iallefall.
- Ble medlem
- 28.11.2007
- Innlegg
- 1.686
- Antall liker
- 14
Det er vel stort sett den eneste ja. Hi-Fi er i grunnen mye enklere om en holder seg unna Hi-Fi forum.
- Ble medlem
- 25.12.2003
- Innlegg
- 3.077
- Antall liker
- 34
Allmenngyldige sannheter innen HiFi er vel like uoppdagede som higgspartikler.
Jeg er av den oppfatning, at det finnes en forestilling, eller en slags forståelse av at det finnes en referanse eller definisjon av hva som er korrekt gjengivelse av f.eks. musikk. Derimot så oppstår det mange uenigheter om hva denne definisjonen eller gjengivelsen består i. Ulike måter å konstruere forsterkere, av-spillere (slik som CD, LP mm.), kabler og høyttalere gir jo et signal noe å passere gjennom. Med andre ord: det er en kjede av elementer signalet skal igjennom før det i det hele tatt gjengis som lyd i rommet.
Så hva er da "den korrekte gjengivelse"? -det er vel slik at det nesten blir som å bruke et kamera der man velger ut motiv og fokus. På samme måte som når produsere og teknikere i lydstudio må rette fokus mot noe spesifikt i det som man ønsker å gjengi. Om man gjør et opptak av et kor i en kirke, så har man valgt bort store deler av det som ellers befinner seg i rommet, enten det er gjennom plassering eller gjenstander som befinner seg der gjennom plasseringen av mikrofoner og fokus for opptaket. Man skal heller ikke glemme etterbehandlingen (miksing av lydspor) også er en form for "retusjering" av det som skal være med på et opptak.
Og da kan man til slutt stille seg spørsmålet: "hva er det opprinnelige og originale?" -det som kommer ut som analoge lydbølger fra høyttalerne er på den siste delen av ferden til mottakeren etter at senderen som 1.ordens nivå har gjort sitt med lyden, og gjengiveren (i dette tilfellet lyd-anlegget) nærmest fungerer som et 2. ordens nivå i denne sammenhengen med "sin versjon".
Mvh. Bjørn
Så hva er da "den korrekte gjengivelse"? -det er vel slik at det nesten blir som å bruke et kamera der man velger ut motiv og fokus. På samme måte som når produsere og teknikere i lydstudio må rette fokus mot noe spesifikt i det som man ønsker å gjengi. Om man gjør et opptak av et kor i en kirke, så har man valgt bort store deler av det som ellers befinner seg i rommet, enten det er gjennom plassering eller gjenstander som befinner seg der gjennom plasseringen av mikrofoner og fokus for opptaket. Man skal heller ikke glemme etterbehandlingen (miksing av lydspor) også er en form for "retusjering" av det som skal være med på et opptak.
Og da kan man til slutt stille seg spørsmålet: "hva er det opprinnelige og originale?" -det som kommer ut som analoge lydbølger fra høyttalerne er på den siste delen av ferden til mottakeren etter at senderen som 1.ordens nivå har gjort sitt med lyden, og gjengiveren (i dette tilfellet lyd-anlegget) nærmest fungerer som et 2. ordens nivå i denne sammenhengen med "sin versjon".
Mvh. Bjørn
U
utgatt60135
Gjest
At god lyd øker musikkgleden er det eneste jeg kommer på i farta 
. Å ja.. og at HiFi er en dyr hobby .
. Å ja.. og at HiFi er en dyr hobby .............og at god musikk øker gleden over dingsebomsene en bruker til å spille av musikken med................ ;DLyngen skrev:At god lyd øker musikkgleden er det eneste jeg kommer på i farta
mvh
Proffen
Noen av folka her inne mener at hifi kan betraktes som annen analog og digital signalbehandling. Andre er ikke av den oppfatning.
"Allmenngyldige sannheter" blir imine øyne litt bibelsk, RF.
"Allmenngyldige sannheter" blir imine øyne litt bibelsk, RF.
Mitt inntrykk er at i det virkelige liv, og ikke her på kverulantkanalen er det lettere og akseptere at vi ikke er like, og med den samme oppfatningen av hva som er bra hifi.
Det tror jeg er en almenngyldig sannhet.
Det tror jeg er en almenngyldig sannhet.
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 6
Det hender at man er enige om helt enkle ting, slik som at sprengte diskantelementer låter dårlig, at en vanlig klokkeradio ikke gjengir lyd på noen måte som kan betegnes som "Hifi", at hørbar brum er uønsket etc. Men når man kommer over et visst minstekrav til kvalitetsnivå spriker gjerne meningene i mange retninger, noe som jeg vil tro ofte kan tilskrives personlige preferanser, erfaringer, vaner og meninger.
B
Back_Door
Gjest
En typisk audiofil nyter sine egne meninger mer enn sin musikk.
Å misjonere om at f.eks. rør gir mer musikkglede enn klasse D, blir den dominerende del av "hobbyen". Som for alle andre typiske misjonærer, blir fakta og vitenskap definert som kjettersk.
Å misjonere om at f.eks. rør gir mer musikkglede enn klasse D, blir den dominerende del av "hobbyen". Som for alle andre typiske misjonærer, blir fakta og vitenskap definert som kjettersk.
U
utgatt60135
Gjest
Nettopp ;DProffen skrev:............og at god musikk øker gleden over dingsebomsene en bruker til å spille av musikken med................ ;DLyngen skrev:At god lyd øker musikkgleden er det eneste jeg kommer på i farta
mvh
Proffen
G
Gjestemedlem
Gjest
Musikk er ikke annet enn et verktøy for å demonstrere hvor godt et hifi anlegg kan låte.
A
atledreier
Gjest
Hihi! Min CD-ROM og harddisk i PC'en i naborommet gjør en like bra jobb! Eller DVD-spilleren i racket for den saks skyld. Wee.. Lenge leve dumskap.
Eller DVD-spilleren i racket for den saks skyld. Wee.. Lenge leve dumskap.
B
Back_Door
Gjest
For ikke å snakke om min Squeezebox koblet til DEQX.. Noen forklarer dog det med at jeg ikke har lært å lytte. Kanskje prislappen bør stå på komponentene, slik at vi bedre lærer å lytte? :maverick skrev:Hihi! Min CD-ROM og harddisk i PC'en i naborommet gjør en like bra jobb!
K
KindOfBlue
Gjest
1. Du er avhengig av elektrisitet. Ev. annen form for mekanisk overførbar energi, som i en sveivegrammofon.
2. Du kan ikke lytte i et vakuum. Lyd propagerer i et medium, og vi foretrekker å lytte til musikk formidlet vha den samme luften vi puster.
3. Lydbølger reflekteres - disse refleksjonene kan være av positiv og negativ art, og det er viktig å kunne kontrollere refleksjonene for å kunne fremheve dem man ønsker å ha med i lydbildet, og dempe dem man mener forvrenger lydbildet.
4. Menneskets hørsel er sensitiv for lyder i spektret 20Hz-20.000Hz, og de gjengitte lydbølgenes karaktér og oppførsel i dette spektret er avgjørende for opplevelsen av realisme i musikkgjengivelsen i ditt anlegg.
2. Du kan ikke lytte i et vakuum. Lyd propagerer i et medium, og vi foretrekker å lytte til musikk formidlet vha den samme luften vi puster.
3. Lydbølger reflekteres - disse refleksjonene kan være av positiv og negativ art, og det er viktig å kunne kontrollere refleksjonene for å kunne fremheve dem man ønsker å ha med i lydbildet, og dempe dem man mener forvrenger lydbildet.
4. Menneskets hørsel er sensitiv for lyder i spektret 20Hz-20.000Hz, og de gjengitte lydbølgenes karaktér og oppførsel i dette spektret er avgjørende for opplevelsen av realisme i musikkgjengivelsen i ditt anlegg.
J
Jurassic
Gjest
Tydeligvis ikke kjøpt hos AudiofreaksOblivion skrev:Vil ikke støtte disse utsagn uten videre, men kan fortelle om en venn som har markedets dyreste CD / SACD rigg...DIY_dude skrev:
I DAC enheten er det mekanisk trafobrumm som jeg ikke hadde akseptert i et billig produkt.
Drivverket støyer så mye at han har plassert dette så langt unna lytteposisjon som mulig....
Men en kan vel ikke forlange alt for en 420.000,- CD / SACD rigg heller
Jeg synes det virker som om folk er enige om det meste, helt til man beveger seg innenfor deres personlige sirkel, da virker det plutselig som all fornuft kastes over bord og man er uenig for en hver pris.
B
BjornE
Gjest
En rekke helt klare sannheter innenfor High End:
Man kan høre forskjell på alt av kabler bare man ser dem
Man kan uten videre kjenne igjen et godt oppsett bare man ser det
Bose er dårlig
B&O er dårlig
Equliser er dårlig
Billig er dårlig
Klasse D er dårlig
PC er dårlig
Det er lett å høre forskjell på forskjellige kilder bare man ser dem
Man kan høre forskjell på alt av kabler bare man ser dem
Man kan uten videre kjenne igjen et godt oppsett bare man ser det
Bose er dårlig
B&O er dårlig
Equliser er dårlig
Billig er dårlig
Klasse D er dårlig
PC er dårlig
Det er lett å høre forskjell på forskjellige kilder bare man ser dem
- Ble medlem
- 12.09.2006
- Innlegg
- 5.741
- Antall liker
- 503
Anlegget må matche deg, din hørsel, humør og stemning, musikk, rommet inkl møblene, el.verket/nettet inkl de andre el.abonenntene, samtidig som komponentene må matche innbyrdes.
Mange faktorer, og alt handler om tilpasning.
Mange faktorer, og alt handler om tilpasning.
Fikk meg til å tenke på en viss Coop-reklame:Gjest skrev:
- Andersen?
- Wanna talk business?
- Eh, nei takk.
S
slowmotion
Gjest
En ekte audiofil tar seg selv og sitt stereoanlegg jævlig alvorlig ....
J
jj83
Gjest
1. Det er dyrt.Ramla Forbi skrev:
2. Du blir hekta
3. Du får "byttesjuka" med jevne mellomrom
4. Du får mange gode musikkopplevelser.
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 124
Det er en eneste allmengyldig sannhet innenfor hifi...
Den er:
Det å lukke øynene tranporterer... omformer og gir liv, livet som leves, nermest absorberes, livet MED musikken.
Det er på en måte en terskel dette med å lytte med lukkede øyne, før eller siden gjør man det.
En hel sang... hm... det oppleves annerledes etterpå; Det ER annerledes etterpå.
Det er dåpen...
mvh
Den er:
Det å lukke øynene tranporterer... omformer og gir liv, livet som leves, nermest absorberes, livet MED musikken.
Det er på en måte en terskel dette med å lytte med lukkede øyne, før eller siden gjør man det.
En hel sang... hm... det oppleves annerledes etterpå; Det ER annerledes etterpå.
Det er dåpen...
mvh
Du har avanserte spørsmål til å være nybegynner ;-)
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 124
Dama har hjerne! Det liker vi!!!
mvh
mvh
- Ble medlem
- 18.08.2005
- Innlegg
- 7.089
- Antall liker
- 6
Vanskelig spørsmål
:
Forslag:
- CD-spilleren bør helst stå rett vei, altså ikke opp ned..
- Platespilleren bør definitivt stå rett vei..
- To høyttalere er bedre enn en.
- Man trenger kabler,( en slags ledning) mellom boksene og høyttalerne, mer sier vi ikke om den saken..
- Det er oftest best å plassere seg midt mellom høyttalerne, men litt på avstand.
- Musikk gjør hobbyen gøyere, men er strengt tatt ikke et must.
- Posten er noe nødvendig dritt.
- Man blir lett litt irritabel når man putler med dette..
Forslag:
- CD-spilleren bør helst stå rett vei, altså ikke opp ned..
- Platespilleren bør definitivt stå rett vei..
- To høyttalere er bedre enn en.
- Man trenger kabler,( en slags ledning) mellom boksene og høyttalerne, mer sier vi ikke om den saken..
- Det er oftest best å plassere seg midt mellom høyttalerne, men litt på avstand.
- Musikk gjør hobbyen gøyere, men er strengt tatt ikke et must.
- Posten er noe nødvendig dritt.
- Man blir lett litt irritabel når man putler med dette..
- Ble medlem
- 31.05.2008
- Innlegg
- 26
- Antall liker
- 0
Jeg har fått mange interessante og / eller artige svar på denne tråden. Årsaken til at jeg spør dette spørsmålet er at når jeg leser diskusjonene i de ulike trådene her på forumet eller de ulike svarene jeg har fått på andre tråder som jeg selv har startet her, ser jeg at tyngdepunktet for hva medlemmene er opptatt av vedrørende hifi kan være ganske så ulikt. Mange ulike forhold synes å bestemme hvorfor medlemmer mener, liker eller velger som de gjør. Etterhvert satt jeg igjen med et spørsmål i form av et tenkt scenario:
La oss si at 5 hifientusiaster deler musikksmak, har samme platesamling og har samme assosiasjoner til musikken de lytter til. Disse 5 får samme sum penger til å kjøpe seg et anlegg. De går sammen til de samme hifibutikkene og lytter sammen til de samme anleggene. Alle er villig til å bruke hele pengebeløpet på et anlegg. Hva er sannsynligheten for at de til slutt kjøper samme anlegget?
Derav spørsmålet i overskriften til denne tråden
La oss si at 5 hifientusiaster deler musikksmak, har samme platesamling og har samme assosiasjoner til musikken de lytter til. Disse 5 får samme sum penger til å kjøpe seg et anlegg. De går sammen til de samme hifibutikkene og lytter sammen til de samme anleggene. Alle er villig til å bruke hele pengebeløpet på et anlegg. Hva er sannsynligheten for at de til slutt kjøper samme anlegget?
Derav spørsmålet i overskriften til denne tråden
G
Gjestemedlem
Gjest
Jeg rimelig overbevist om at folk har ganske forskjellig hørsel og at dette i allefall er en viktig faktor i hvilke valg man tar og hvilke preferanser man har. Hvis denne faktoren også er lik og man har likt lytterom og ingen andre faktorer som påvirker (sint kone, ekstrem miljø/dyreverner, estetisk sans, merketilhørighet, sikringsskap) Så vil jeg vel tro at hvis de alle skulle velge et av oppsettene de har hørt på så ville de ende opp ganske likt med mindre forskjellene var så små at tilfeldighetene spilte en vesentlig rolle) ... men sannsynligheten for at alle slike faktorer som nevnt, og flere til, skal være like er jo svært små. Så i praksis vil det alltid være noe som skiller, og dette kan være nok til å endre valgene. Men mindre ett av anleggene rett og slett ER svært mye bedre enn de andre.Ramla Forbi skrev:La oss si at 5 hifientusiaster deler musikksmak, har samme platesamling og har samme assosiasjoner til musikken de lytter til. Disse 5 får samme sum penger til å kjøpe seg et anlegg. De går sammen til de samme hifibutikkene og lytter sammen til de samme anleggene. Alle er villig til å bruke hele pengebeløpet på et anlegg. Hva er sannsynligheten for at de til slutt kjøper samme anlegget?
Derav spørsmålet i overskriften til denne tråden
Eg trur at om alle har tilnærma like lytterom, og går i dei same butikkane med dei same tilboda, så er sjansen relativt stor for at dei kjøper nokonlunde likt (dersom logistikken er i orden, og butikken ikkje vert utseld for Quadhøgtalarar. Dessutan skal det noko til for å levere fem stk 100 W rørforsterkartrinn same veka, då..)
Sannsynligheten i min nære familie har vist seg å være overveldende.Ramla Forbi skrev:Jeg har fått mange interessante og / eller artige svar på denne tråden. Årsaken til at jeg spør dette spørsmålet er at når jeg leser diskusjonene i de ulike trådene her på forumet eller de ulike svarene jeg har fått på andre tråder som jeg selv har startet her, ser jeg at tyngdepunktet for hva medlemmene er opptatt av vedrørende hifi kan være ganske så ulikt. Mange ulike forhold synes å bestemme hvorfor medlemmer mener, liker eller velger som de gjør. Etterhvert satt jeg igjen med et spørsmål i form av et tenkt scenario:
La oss si at 5 hifientusiaster deler musikksmak, har samme platesamling og har samme assosiasjoner til musikken de lytter til. Disse 5 får samme sum penger til å kjøpe seg et anlegg. De går sammen til de samme hifibutikkene og lytter sammen til de samme anleggene. Alle er villig til å bruke hele pengebeløpet på et anlegg. Hva er sannsynligheten for at de til slutt kjøper samme anlegget?
Derav spørsmålet i overskriften til denne tråden
Først kjøpte jeg meg et par Audiovector M3 Signature høyttalere med Primare elektronikk. Eldstemann syntes høyttalerne var topp og kjøpte maken men han hadde allerede Electrocompaniet elektronikk. Nestemann ut surprise, surprise! - kjøpte AV M3 Sign. og EC. Endelig sistemann - det burde ikke komme som noen overraskelse nå - det samme. Ikke nok med det da min bror skulle komponere et anlegg nr.2, endte han opp med AV M3 Sign. og EC - han også.
Samme urovekkende trend m.h.t. DAC. Igjen gikk jeg i bresjen. En Benchmark DAC-1 ble raskt fulgt opp av enda en her hjemme før sykdommen spredte seg videre. Alle barna og minsanten også min bror har nå hver sin Benchmark DAC noen med USB, andre uten.
Hva med harddiskbasert avspilling? Tro det eller ei det samme skjedde igjen. Riktignok med litt forskjellige tilnærminger i praksis noen med ledning rett fra PCen, andre via Squeezebox men her sitter vi altså en hel familie uten CD-spillere.
Siste skrik er sub. Der har spredningsbasillene ikke fått samme taket på det - ennå. Mine to suber har fått følge av sub hos yngstemann og hos min bror. Det tenkes så det knaker på de andre stedene. Såvidt jeg har skjønt, er det bare plassproblemer som bremser smittespredningen - lysten og behovet er uomtvistelig til stede.
Jeg iler til med å understreke at jeg ikke er noen despotisk pater familias. Alle de nevnte er selvstendige og selvtenkende og ikke minst svært lydinteresserte og lydkompetente men har likevel endt opp med noenlunde det samme. Ikke helt identisk dertil er prioritereinger og lommebøker litt forskjellige men det er lett å kjenne igjen grunntrekkene.
- Ble medlem
- 12.09.2006
- Innlegg
- 5.741
- Antall liker
- 503
;DKomponenten skrev:Vanskelig spørsmål :
Forslag:
- CD-spilleren bør helst stå rett vei, altså ikke opp ned..
- Platespilleren bør definitivt stå rett vei..
- To høyttalere er bedre enn en.
- Man trenger kabler,( en slags ledning) mellom boksene og høyttalerne, mer sier vi ikke om den saken..
- Det er oftest best å plassere seg midt mellom høyttalerne, men litt på avstand.
- Musikk gjør hobbyen gøyere, men er strengt tatt ikke et must.
- Posten er noe nødvendig dritt.
- Man blir lett litt irritabel når man putler med dette..
Nå er dagen reddet!
- Ble medlem
- 18.08.2005
- Innlegg
- 7.089
- Antall liker
- 6
Ulf-B skrev:Sannsynligheten i min nære familie har vist seg å være overveldende.Ramla Forbi skrev:Jeg har fått mange interessante og / eller artige svar på denne tråden. Årsaken til at jeg spør dette spørsmålet er at når jeg leser diskusjonene i de ulike trådene her på forumet eller de ulike svarene jeg har fått på andre tråder som jeg selv har startet her, ser jeg at tyngdepunktet for hva medlemmene er opptatt av vedrørende hifi kan være ganske så ulikt. Mange ulike forhold synes å bestemme hvorfor medlemmer mener, liker eller velger som de gjør. Etterhvert satt jeg igjen med et spørsmål i form av et tenkt scenario:
La oss si at 5 hifientusiaster deler musikksmak, har samme platesamling og har samme assosiasjoner til musikken de lytter til. Disse 5 får samme sum penger til å kjøpe seg et anlegg. De går sammen til de samme hifibutikkene og lytter sammen til de samme anleggene. Alle er villig til å bruke hele pengebeløpet på et anlegg. Hva er sannsynligheten for at de til slutt kjøper samme anlegget?
Derav spørsmålet i overskriften til denne tråden
Først kjøpte jeg meg et par Audiovector M3 Signature høyttalere med Primare elektronikk. Eldstemann syntes høyttalerne var topp og kjøpte maken men han hadde allerede Electrocompaniet elektronikk. Nestemann ut surprise, surprise! - kjøpte AV M3 Sign. og EC. Endelig sistemann - det burde ikke komme som noen overraskelse nå - det samme. Ikke nok med det da min bror skulle komponere et anlegg nr.2, endte han opp med AV M3 Sign. og EC - han også.
Samme urovekkende trend m.h.t. DAC. Igjen gikk jeg i bresjen. En Benchmark DAC-1 ble raskt fulgt opp av enda en her hjemme før sykdommen spredte seg videre. Alle barna og minsanten også min bror har nå hver sin Benchmark DAC noen med USB, andre uten.
Hva med harddiskbasert avspilling? Tro det eller ei det samme skjedde igjen. Riktignok med litt forskjellige tilnærminger i praksis noen med ledning rett fra PCen, andre via Squeezebox men her sitter vi altså en hel familie uten CD-spillere.
Siste skrik er sub. Der har spredningsbasillene ikke fått samme taket på det - ennå. Mine to suber har fått følge av sub hos yngstemann og hos min bror. Det tenkes så det knaker på de andre stedene. Såvidt jeg har skjønt, er det bare plassproblemer som bremser smittespredningen - lysten og behovet er uomtvistelig til stede.
Jeg iler til med å understreke at jeg ikke er noen despotisk pater familias. Alle de nevnte er selvstendige og selvtenkende og ikke minst svært lydinteresserte og lydkompetente men har likevel endt opp med noenlunde det samme. Ikke helt identisk dertil er prioritereinger og lommebøker litt forskjellige men det er lett å kjenne igjen grunntrekkene.
Påvirkningens kraft er stor, du har nok mer respekt i familien enn du selv aner ( dette kan komme godt med i andre sammenhenger, så merk deg dette..)
Har man hørt hva andre har og hvor bra det låter hos dem blir man selvsagt påvirket av dette, har selv sett mange eksempler på ting dradd inn i hus på grunn av at kompiser har det samme.
Man kan vel sammenligne dette med om man tar fem like familier, med barn i samme alder, samme bruk av bil og se hvilken bil de så vil velge, tror sjansen for at de velger det samme er minimal, det er for mye omtrent like bra der ute både på bil og hifi-fronten, forskjellene er så små at det er helst smak og behag på design og andre tilfeldigheter som avgjør.
Vi har hatt mye forskjellig innom huset, omtrent hver gang låter det kjempebra, hver gang kunne man sikkert stoppet der, hva som av alt dette gjennom alle disse år faktisk var best er det nok ingen her i huset som egentlig vet, selv om musikksmaken og andre forhold har vært den samme.
Skulle husets hifi-entusiast satt sammen et optimalt anlegg ved å plukke ut komponenter han selv har eid så tror jeg han hadde slitt noe aldeles forferdelig.
Jeg er nok sterkt i tvil om de hadde kjøpt samme anlegg. Til tross for at det "samme anlegget" hadde hatt kvaliteter som hadde vært tilfredsstillende hos dem alle.
Det er nå en gang sånn at mennesker er ulike, de er fra ulike deler av samfunnet, har ulike oppfatninger, har ulike preferanser, har ulike prioriteringer og er litt forskjellige når det kommer til psyke og fysikk. Denne variasjonen mellom mennesker vil nødvendigvis gi seg utslag i at de velger å gjøre ting ulikt, som å handle stereo.
Mvh. Bjørn
Det er nå en gang sånn at mennesker er ulike, de er fra ulike deler av samfunnet, har ulike oppfatninger, har ulike preferanser, har ulike prioriteringer og er litt forskjellige når det kommer til psyke og fysikk. Denne variasjonen mellom mennesker vil nødvendigvis gi seg utslag i at de velger å gjøre ting ulikt, som å handle stereo.
Mvh. Bjørn
