Føler du at du må gå gradene i oppgraderingskarusellen?

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
885
Jeg husker da jeg kjøpte mitt første stereoanlegg. Med dimmepengene i lommen var det rett inn i nærmeste Expert butikk og deretter ut igjen med en cd spiller, forsterker og høyttalere, etter nøye lesning av What-Hifi sine anbefalinger. Etterhvert ble det besøk i de såkalt mer seriøse hifi forretningene som ikke solgte forsterkere sammen med brødristere.

På samme måte som mange andre har det blitt gradvise oppgraderinger hvor man tar små steg mot hifi nirvana. Grunnen er som regel så enkel som økonomi. Gradvis får man bedre råd etter som man kommer i nye livsfaser. I begynnelsen kanskje som fattig student med sporadiske ekstrajobber, til man går inn i den etablerte fase med mer penger mellom hendene, men kanskje også en bedre halvdel som skal ha sitt å si. Hvorpå man går inn i den fryktede 40+ fasen hvor guttedrømmene kommer tilbake med den forskjell at man har penger til å oppfylle dem.

På den måten går oppgraderingskarusellen ad naturlig vis, med gradvis bedre lyd. Som en konsekvens av dette får man samtidig innblikk i hva gradvise forbedringer gjør med lyden. Og man får en klar oppfatning av hva som kan forbedres.

Er det egentlig dette som er drivkraften i det å ha hifi som hobby? Noen ganger er det jo slik at pengene og anledningen er der for å kunne hoppe over et par trinn i karusellen. Men har du noen ganger hatt det på den måten at du føler at du går glipp av noe hvis du hopper over et trinn eller to? Du får egentlig aldri vite hvordan forsterkeren til dobbel pris låt fordi du gikk rett på den firedobbelte. Eller kanskje det er følelsen av å ha kommet i mål med den dyreste forsterkeren som gjør at man føler å ha kommet til veis ende, og det setter inn en slags tristhet fordi man plutselig forstår at veien hele tiden har vært målet og ikke målet i seg selv.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Ketil skrev:
Er det egentlig dette som er drivkraften i det å ha hifi som hobby? Noen ganger er det jo slik at pengene og anledningen er der for å kunne hoppe over et par trinn i karusellen. Men har du noen ganger hatt det på den måten at du føler at du går glipp av noe hvis du hopper over et trinn eller to? Du får egentlig aldri vite hvordan forsterkeren til dobbel pris låt fordi du gikk rett på den firedobbelte. Eller kanskje det er følelsen av å ha kommet i mål med den dyreste forsterkeren som gjør at man føler å ha kommet til veis ende, og det setter inn en slags tristhet fordi man plutselig forstår at veien hele tiden har vært målet og ikke målet i seg selv.
Jeg vil svært gjerne hoppe over så mange hakk som overhodet mulig. Det er ingen grunn til å lide seg i gjennom år med middelmådig lyd hvis man kan skaffe seg noe bra med en gang. Får jeg plutselig tilgang på uvanlig mye penger kommer det nok like plutselig et godt oppsett på plass også.

Hvorfor slite og pese opp en masse trapper hvis man kan ta heisen til tops, og heller bruke tiden på å nye utsikten på toppen og nippe til en anstendig whisky?
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
Enig med siste taler. Tar heller heisen enn trappene
 
T

Thomas1

Gjest
Jeg vil svært gjerne hoppe over så mange hakk som overhodet mulig. Det er ingen grunn til å lide seg i gjennom år med middelmådig lyd hvis man kan skaffe seg noe bra med en gang. Får jeg plutselig tilgang på uvanlig mye penger kommer det nok like plutselig et godt oppsett på plass også.
Det er jo veldig enkelt å si, men man må ha endel erfaringer for å skille klinten fra hveten. Det dummeste jeg ser er at folk uten erfaring kjøper seg noe dyrt og tror at det er det samme som bra.
For å bruke en analogi fra bilverden: man blir ikke automatisk flink sjåfør om man kjøper seg Lamborgini.
Jeg tror det er sunt å ikke ta snarveien, men lære seg å lytte og ikke minst, vite hva man skal lytte etter!
Ofte tenker man jo at man er fornøyd, men det varer bare til man får hørt noe bedre. Det er jo en erfaring det også.

Mitt tips er: ikke gå fra Elkjip til hifinirvana i ett skritt
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Thomas1 skrev:
Jeg vil svært gjerne hoppe over så mange hakk som overhodet mulig. Det er ingen grunn til å lide seg i gjennom år med middelmådig lyd hvis man kan skaffe seg noe bra med en gang. Får jeg plutselig tilgang på uvanlig mye penger kommer det nok like plutselig et godt oppsett på plass også.
Det er jo veldig enkelt å si, men man må ha endel erfaringer for å skille klinten fra hveten. Det dummeste jeg ser er at folk uten erfaring kjøper seg noe dyrt og tror at det er det samme som bra.
For å bruke en analogi fra bilverden: man blir ikke automatisk flink sjåfør om man kjøper seg Lamborgini.
Jeg tror det er sunt å ikke ta snarveien, men lære seg å lytte og ikke minst, vite hva man skal lytte etter!
Ofte tenker man jo at man er fornøyd, men det varer bare til man får hørt noe bedre. Det er jo en erfaring det også.

Mitt tips er: ikke gå fra Elkjip til hifinirvana i ett skritt
Dypt uenig. Har man ikke "gått gradene" har man ikke god forutsetning for å sette sammen et anlegg selv, men man kan få god hjelp til dette.

En person uten noen som helst hifierfaring skal kunne nyte et topp anlegg til fulle så lenge han eller hun er glad i å lytte til musikk. God lyd er ikke noe man skal måtte lære seg å like på linje med vanskelig vin og vellagret oliven.
 
T

Thomas1

Gjest
Dypt uenig. Har man ikke "gått gradene" har man ikke god forutsetning for å sette sammen et anlegg selv, men man kan få god hjelp til dette.
Det finnes ingen som kan fortelle meg hva som er god lyd. Det er helt og holdent opp til meg selv å bedømme. Ingen kan sette sammen et anlegg til meg og fortelle meg at dette er bra og det må du like. Foreldrene mine uten erfaring kunne sikkert det, men ikke jeg. Smaken endrer seg også etterhvert som erfaringskontoen fyller seg opp.
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
885
Gjestemedlem skrev:
Ketil skrev:
Er det egentlig dette som er drivkraften i det å ha hifi som hobby? Noen ganger er det jo slik at pengene og anledningen er der for å kunne hoppe over et par trinn i karusellen. Men har du noen ganger hatt det på den måten at du føler at du går glipp av noe hvis du hopper over et trinn eller to? Du får egentlig aldri vite hvordan forsterkeren til dobbel pris låt fordi du gikk rett på den firedobbelte. Eller kanskje det er følelsen av å ha kommet i mål med den dyreste forsterkeren som gjør at man føler å ha kommet til veis ende, og det setter inn en slags tristhet fordi man plutselig forstår at veien hele tiden har vært målet og ikke målet i seg selv.
Jeg vil svært gjerne hoppe over så mange hakk som overhodet mulig. Det er ingen grunn til å lide seg i gjennom år med middelmådig lyd hvis man kan skaffe seg noe bra med en gang. Får jeg plutselig tilgang på uvanlig mye penger kommer det nok like plutselig et godt oppsett på plass også.

Hvorfor slite og pese opp en masse trapper hvis man kan ta heisen til tops, og heller bruke tiden på å nye utsikten på toppen og nippe til en anstendig whisky?
Dette blir jo litt som den amerikanske drømmen hvor man arbeider seg opp fra små kår til toppen, versus pappagutten som får alt opp i hendene men aldri vil få oppleve den erfaringen det er å komme fra små kår og nå toppen.

Hva gir mest tilfredsstillelse når man sitter og ser tilbake på et langt liv; erfaringen med engang å ha levd et liv i enkle kår og arbeidet seg opp til det man er, eller kún erfaringen med å vært på et sted hele tiden?
 
U

utgatt60135

Gjest
Ketil skrev:
Eller kanskje det er følelsen av å ha kommet i mål med den dyreste forsterkeren som gjør at man føler å ha kommet til veis ende, og det setter inn en slags tristhet fordi man plutselig forstår at veien hele tiden har vært målet og ikke målet i seg selv.
Ja, og musikk er bare et verktøy å veien ;D. Måtte bare... sorryy ;).

Nei da, jeg holder på noen store steg som monner. Helst sjekke ut en god del komponenter og sørge for at helheten/synergien er på plass relativt fort. Så en goood pause til neste store helhetlige steg :).
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
Ja, man må lære seg å lytte! Og det gjør man ved å gå på konserter. Helst akustiske. Bare når man vet hvordan virkelig musikk låter kan man vurdere hifi. Enkelte "erfarne" lydfriker har liten erfaring med hvordan levende musikk høres ut, men opererer ut fra en hjemmesnekret fantasi om hva som er god lyd. Heldigvis er det ofte ganske enkelt å avsløre slike alkymister når de blamerer seg med sin fantasiløse musikksmak.

Selv vil jeg ha god lyd fortest mulig og glemme hele hifi-scenen.
 

iSaint

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2006
Innlegg
506
Antall liker
60
Sted
Belgia
Bach_Man skrev:
Ja, man må lære seg å lytte! Og det gjør man ved å gå på konserter. Helst akustiske. Bare når man vet hvordan virkelig musikk låter kan man vurdere hifi. Enkelte "erfarne" lydfriker har liten erfaring med hvordan levende musikk høres ut, men opererer ut fra en hjemmesnekret fantasi om hva som er god lyd. Heldigvis er det ofte ganske enkelt å avsløre slike alkymister når de blamerer seg med sin fantasiløse musikksmak.

Selv vil jeg ha god lyd fortest mulig og glemme hele hifi-scenen.
Lære seg å lytte? Helst akustiske? Virkelig musikk?

Seriøst?

Mvh
Arne Kr
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
885
Går det an å si at hifi miljøet er polarisert mellom dem som på den ene siden elsker å gjøre små oppgraderinger og tweake litt her og der, og egentlig har dette som sin interesse. Nærmest en litt forsker-aktig tilnærming til hobbyen. Og de på den andre siden som gir litt blaffen i hele oppgraderingsgreien, og bare ønsker å sitte seg ned og nyte musikken. Uten at vi av den grunn skal begynne å kalle hverandre hverken det ene eller andre. ;)

På en måte litt som MS versus Mac. Dille med allslags innstilliger, eller bare bare få jobben gjort uten å vite noe om det tekniske som ligger bakom. (Sikkert tilfeldig at jeg skriver dette innlegget på en Macbook Pro :) )
 

Elektron

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.07.2007
Innlegg
1.886
Antall liker
120
Sted
Bergen
Jeg liker en mellomting. Gå lange skritt for deretter å tweake litt. Så et nytt langt skritt osv
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Vis meg en ekte hifientusiast som ikke ville kjøpt noe riktig bra med en gang hvis ikke økonomi var en faktor i det hele tatt. Hvem ved sine fulle fem hadde fremdeles gått de små skritt da for å spare det beste til slutt... en gang når de nærmer seg pensjonistalderen?

Han ville i så fall vært en sterk kanditat til "Et rikere Norge" føljetongen.
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
885
Gjestemedlem skrev:
Vis meg en ekte hifientusiast som ikke ville kjøpt noe riktig bra med en gang hvis ikke økonomi var en faktor i det hele tatt. Hvem ved sine fulle fem hadde fremdeles gått de små skritt da for å spare det beste til slutt... en gang når de nærmer seg pensjonistalderen?

Han ville i så fall vært en sterk kanditat til "Et rikere Norge" føljetongen.
Nå er det ikke slik at økonomi ikke er en faktor. Hadde jeg vunnet 5 mill i Lotto hadde jeg óg løpt inn i nærmeste hifi forretning og snappet med meg godsakene. Det jeg mener er mer om nysgjerrigheten på det å ta et steg av gangen kan være et argument når man vurderer en ny komponent. Risikoen ved å investere mye av kapitalen opp mot det å være litt mer beskjeden med investeringen og heller se for seg den store oppgraderingen litt lenger frem i tid når økonomien har bygget seg litt opp. Og at et seg av gangen filosofien kan være en måte å stagge den verste trangen til å kaste alle pengene etter den lokale hifi pusheren.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Ketil skrev:
Gjestemedlem skrev:
Vis meg en ekte hifientusiast som ikke ville kjøpt noe riktig bra med en gang hvis ikke økonomi var en faktor i det hele tatt. Hvem ved sine fulle fem hadde fremdeles gått de små skritt da for å spare det beste til slutt... en gang når de nærmer seg pensjonistalderen?

Han ville i så fall vært en sterk kanditat til "Et rikere Norge" føljetongen.
Nå er det ikke slik at økonomi ikke er en faktor. Hadde jeg vunnet 5 mill i Lotto hadde jeg óg løpt inn i nærmeste hifi forretning og snappet med meg godsakene. Det jeg mener er mer om nysgjerrigheten på det å ta et steg av gangen kan være et argument når man vurderer en ny komponent. Risikoen ved å investere mye av kapitalen opp mot det å være litt mer beskjeden med investeringen og heller se for seg den store oppgraderingen litt lenger frem i tid når økonomien har bygget seg litt opp. Og at et seg av gangen filosofien kan være en måte å stagge den verste trangen til å kaste alle pengene etter den lokale hifi pusheren.
Ulempen med en slik gradvis tilnærming er jo at du da må skifte ut alt hver gang du skal oppgradere et lite trinn. Jeg er mer tilhenger av å ta store steg med en komponent av gangen slik at man etter en tid har gjort et godt hopp når alt er byttet ut. Det er ikke sikkert at dette er noen dårligere økonomiske modell heller. Er man svært opptatt av det økonomisk aspektet i det hele kan man jo vurdere å handle brukt også, og da kan man gjøre mer hyppige utskiftninger uten at man går noe særlig i tap når man selger igjen, forutsatt at man ikke betaler overpris i forhold til markedet da, eller kjøper ting man sliter med å få solgt igjen.

Når det gjelder nye produkter ser jeg ingenting som mer uøkonomisk enn hurtige utskiftinger av komponenter for små oppgraderinger.
 

Sleiven

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2003
Innlegg
2.302
Antall liker
21
Mitt største problem er at jeg ikke finner ny musikk jeg liker, så jeg kjører de samm gamle platene om om om igjen....
DIY er tingen, det gir tilfredstillelse på flere plan,selv med gammel musikk

Sleiven
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Sleiven skrev:
Mitt største problem er at jeg ikke finner ny musikk jeg liker, så jeg kjører de samm gamle platene om om om igjen....
DIY er tingen, det gir tilfredstillelse på flere plan,selv med gammel musikk

Sleiven
Det er jo en serdeles god grunn til å bytte ut hele oppsettet med gjevne mellomrom med noe helt annet. De fleste oppdager jo platesamlingen helt på nytt etter slike revolusjonerende forandringer. ::)
 
J

jj83

Gjest
En ønsker vel å ha så bra anlegg som er fornuftig/man har råd til - men det er mye lærdom i å prøve forskjellige ting i en prisklasse - man lærer mye om ører og smak slik utifra min erfaring.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Jakt! skrev:
En ønsker vel å ha så bra anlegg som er fornuftig/man har råd til - men det er mye lærdom i å prøve forskjellige ting i en prisklasse - man lærer mye om ører og smak slik utifra min erfaring.
Hm, det hørest ut som et innøvd argument beregnet på kona. ::)
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.039
Antall liker
1.831
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
Gjestemedlem skrev:
Sleiven skrev:
Mitt største problem er at jeg ikke finner ny musikk jeg liker, så jeg kjører de samm gamle platene om om om igjen....
DIY er tingen, det gir tilfredstillelse på flere plan,selv med gammel musikk

Sleiven
Det er jo en serdeles god grunn til å bytte ut hele oppsettet med gjevne mellomrom med noe helt annet. De fleste oppdager jo platesamlingen helt på nytt etter slike revolusjonerende forandringer. ::)
Store oppgadereinger er bra blandt annet fordi machingen kan passe og den totale lydopplevelsen blir mye større ved å bytte flere komponenter samtidig, kontra f.eks kun å bytte et drivverk..

Lytteerfaring gjør at man kjenner sine egene preferanser i forhold til komponenter, musikk og rom. Derfor er kan man få mer glede av alt ved å ha lang lytteerfaring og jeg tror man får mere glede av musikkanlegget, i stedet for at en nybegynner går på Oslo Hifisenter og svir av to mill med en gang..

Har selv levd med et medium anlegg i seks år som har gitt meg masse musikkglede og i de fleste tillfellene bedre lyd i forhold til hva jeg foretrekker enn det som serveres på messer o.l. Grunnene har vært prioritereringer og at jeg vet at drømmeanelgget koster over 500k, villedende(Kanskje under 200k brukt i dag.) Derfor vil jeg heller spare litt for å få en skikkelig kraftig oppgradering som jeg er fornøyd med i stede for å bytte ut komponenter uten riktig machig som gir minimale forandringer :)
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
885
Et annet spørsmål er jo hva som det vil si å gå gradene, eller hoppe over et trinn eller to?

Jeg husker fra begynnelsen av "hifi karrieren" at jeg byttet fra en Sony spiller rundt 2000 kr til en Marantz til rundt 3k som ifølge Hifi bladene den gang skulle være "betydelig bedre". Det ble heller en liten nedtur da den nye spilleren på mange områder låt dårligere enn den gamle. Jeg tror jeg lærte noe der; at en oppgradering bør minst utgjøre en dobling av prisen på foregående komponent.

Hvis jeg skal sette opp en oversikt over oppgraderingene i sånn ca pris jeg husker, alle veiledende priser og ikke tilbud, blir det slik :


CD spillere 5 stk i alt (prosent dyrere i forhold til foregående spiller) :
Nr1 ; kr 2400 -> Nr2 20% dyrere -> Nr3 107% dyrere -> Nr4 117% dyrere -> Nr5 54% dyrere

Forsterkere 4 i alt (prosent dyrere i forhold til foregående) :
Nr1 kr 3200 -> Nr2 56% dyrere -> Nr3 520% dyrere -> Nr4 71% dyrere

Høyttalere 3 i alt (prosent dyrere i forhold til foregående) :
Nr1 kr 2500 -> Nr2 140% dyrere -> Nr3 300% dyrere


Ut fra denne oversikten kan det jo se ut som jeg har hoppet bukk over noen trappetrinn jeg óg ;D Jeg tror sannheten er at for å gjøre en vesentlig oppgradering ut fra budsjett kategorien må man doble innsatsen noen ganger. Men så snart man har kommet seg opp i noe som begynner å minne om high-end, eller kanskje det noen kaller øvre mellomklassen, er en dobling av prisen ut fra foregående komponent fornuftig i forhold til å gjøre en vesentlig oppgradering.

Spørsmålet er jo om man ønsker å gå fra en forsterker på f.eks 30k til en på 100k, istedenfor å ta en naturlig oppgradering til en rundt 50-60k. Det er kanskje den type sprang jeg oppfatter som å hope bukk over noen trappetrinn.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
John_Harald skrev:
Lytteerfaring gjør at man kjenner sine egene preferanser i forhold til komponenter, musikk og rom. Derfor er kan man få mer glede av alt ved å ha lang lytteerfaring og jeg tror man får mere glede av musikkanlegget, i stedet for at en nybegynner går på Oslo Hifisenter og svir av to mill med en gang..
Det er klart at man har mye bedre forutsetninger for å sette sammen et godt anlegg på et stort budgett selv hvis man har lang erfaring med komponenter og deres forskjeller og synergier. Synd å si det men et topp anlegg KAN kjøpes for penger, selv av folk uten årevis med dilldall i stuen. Og handler man i denne prisklassen så forutsetter jeg at man bruker god tid og undersøker mulighetene og hører på forskjellige oppsett.

I praksis har jo svært få denne muligheten, og selv de som har den vil nok ikke prioritere et så kostbart anlegg uten å være bitt av basillen... og del blir man ikke uten å pådra seg litt erfaring med godlyd.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.388
Antall liker
20.804
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Praksis har vist meg at et virkelig godt fullrange stereoanlegg ikke behøver å koste mer enn 120 000, så jeg kan ikke si at jeg føler at jeg må gå gradene. Men det er mye musikk jeg skal utforske.

På nittitallet drev jeg endel med bytting av enkeltkomponenter der de nye kostet omtrent det doble av de gamle. Det var mye å hente på å gå fra Tandberg 3036A til 26A effektforsterker etter at jeg hadde slengt ut Snell E3 til fordel for Sf Concerto, f.eks.
 
M

marsboer

Gjest
På utstyrssiden er jeg definitivt fan av å fleske til så fort man har mulighet.
Det man imidlertid ikke kan erstatte er år med prøving og feiling med hvordan man skal få alt dette flotte nye utstyret til å låte virkelig bra!
Dette går på ting som pinlig nøyaktig oppsett av høytalere, plassering i rommet, subintegrering osv.

Erfaringsmessig føler jeg imidlertid at de som går "gradene" over mange år ofte er de mest ihuga audiofile. Mens det fort blir kun et blaff dersom man går fra ingenting til maks oppsett uten å vite/forstå hvordan man skal nyttegjøre seg dette på best mulig måte.
 

pahf

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.12.2005
Innlegg
4.992
Antall liker
1.935
Sted
huttuheita
Torget vurderinger
8
For min del så følger jeg gradene, men det har vel stort sett med det økonomiske aspektet og gjøre! Hadde jeg hatt mer $$ og bruke hadde jeg antageligvis sittet med et langt dyrere anlegg enn nå, men hadde sikkert byttet like ofte.
 
Topp Bunn