Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    41,859
    Tagget i
    0 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Romkorreksjon er jo et velkjent virkemiddel for å få et anlegg til å oppføre seg. Men hva med mulighetene til å korrigere for lytterens hørselskurve?

    Vil ikke dette kunne gi minst like store forbedringer i en lyttesituasjon?


  2. #2
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,724
    Tagget i
    7 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Man har da høreapparat til slikt.

    Hvis man hørekorrigerer stereoanlegget så vil det ikke lengre låte likt med originalmusikken.


    - Men hva med å bruke romkorreksjonsteknologi i høreapparater? Det blir kanskje en liten utfordring å måle impulsresponsen til vedkommendes hørsel.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Sitat Sitat fra Dephnot
    Romkorreksjon er jo et velkjent virkemiddel for å få et anlegg til å oppføre seg. Men hva med mulighetene til å korrigere for lytterens hørselskurve?

    Vil ikke dette kunne gi minst like store forbedringer i en lyttesituasjon?

    Det vil være en innertier på feil blink ... din egen hørsel med alle dens «feil» og «skavanker» er normalsituasjonen og din egen referanse.

    Unntaket er for en nivåavhengig EQ ift. nivåavghenige variasjoner i «equal loudness contur» kurvene, dvs. nivåavhengig loudness justering. Ulempen/utfordringen er at vi ikke kjenner referansenivået (mht lydtrykk) for kildematerialet, og dette blir derfor litt «hit and miss».

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Har tenkt på dette mange ganger, hva om jeg har en svær dip rundt 3k, og går glipp av noe?

    Har en medtrommis som er forhenværende lydtekniker, virker som han har vøri litt oppi det med småstore artister og NRK bl.a.

    Han skal visst ettersigende ha en stor dip (relativt, hans ord og hva er stor?) rundt 1k, og han var visst obs på dette i sitt arbeid.

    Jeg vet ikke hvor aktuellt dette er, men å ha samkjørt kurven til anlegget med ørets er uten tvil interessant synes jeg.


    Pk
    IMO<br /><br />Mvh PK

  5. #5
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,352
    Tagget i
    13 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Ønsker vi ikke å høre alle instrumenter, vokaler og andre lyder slik vi hører dem live da?
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Mulig.. Men hvordan høres det ut i virkeligheten?

    PK

    Edit: blir jo veldig vanskelig dette her, for "virkeligheten".. Hem......
    IMO<br /><br />Mvh PK

  7. #7
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,352
    Tagget i
    13 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Slik øret oppfatter det, med eller uten hørselsskade.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  8. #8
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    41,859
    Tagget i
    0 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Man kan jo også se for seg et lydformat der korreksjonsinformasjon for artist, lydtekniker, komponist etc. er tatt med. Det samme kan gjøres med rominformasjon fra opptaksrommet. En lyttekniker med en hump i kurven kan således korrigeres for ved avspilling.

    Men tilbake til utgangspunktet så er jeg overbevist om at folk har svært forskjellige hørselskurver og at man ved å få avmålt og registeret dette kan legge denne informasjonen inn i en DSP.

    Folk bruker jo briller for å korrigere sitt syn.. er dette juks siden verden ikke egentlig ser slik ut for dem med svekket syn?

    Og det er ikke nødvendig å bruke høreapparat for dette... anlegget er jo vårt musikalske høreapparat på mange måter, og signalprosesseringen skal foregå her.

    Dette kan også føre til at forskjellige lyttere kan bruke samme anlegget med større synergi og glede, da slik informasjon kan lagres for forskjellige brukere. Eller en mellomting hvis begge er i rommet samtidig.

    Hvorfor skal ikke lyd og utstyr kunne tilpasses brukeren på denne måten?

    Informasjonen kan jo også inneholde beviste preferanser i tillegg, og jeg kan se for meg at denne informasjonen skal kunne utveksles mellom forskjellige anlegg og komponenter automatisk. F.eks. ved bluetooth overføring når man kommer inn i et rom med kompatibel elektronikk.

  9. #9
    Back_Door
    Guest

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Slik øret oppfatter det, med eller uten hørselsskade.
    Jeg synes det er på tide at du utvider begrepet "spredningskontroll". Monter noen paraboler på lytterens ører og koble styring via DEQX.

  10. #10
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,352
    Tagget i
    13 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    De som bruker høreapparat må jo selvsagt med fordel kunne tilpasse dettes karrakteristikk til sitt øre. Men dette apparatet bruker de til å høre absolutt alt både innenfor og utenfor anlegget. Jeg vet om i hvertfall 2 som har høreapparat og særdeles kostbart hifiutstyr. De har i prinsippet de samme forutsetningene som alle andre for å kunne avgjøre om anlegget låter virkelighetsnært eller ikke, gitt at ikke høreapparatet forringer lyden voldsomt og gitt at det ikke komprimerer/klipper for mye.

    De som bruker briller ser verden gjennom en brille og kan med samme brille avgjøre om de ser en virkelighetsnær gjengivelse for eksempel via en TV. Om de bare hadde hatt på seg briller når de så på TV men aldri ellers og brillene hadde hatt en ulinear korreksjon ville det vært vanskelig for dem å avgjøre om TV-bildet hadde noe med virkeligheten eller ei.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Sitat Sitat fra Dephnot
    ...
    Hvorfor skal ikke lyd og utstyr kunne tilpasses brukeren på denne måten?
    ...
    Dette gjøres til en viss grad med helt ordinær EQ/tonekontroller, med et tillegg for subjektive prefranser o.l.

    En tileggsutfordring er et at hørselen mht. «nivålienaritet»/følsomhet og frekvensrespons i til en viss grad påvirkes av diverse kjente og ukjente omstendigheter (dagsform, humørsvigninger, foregående aktiviteteter/«aktivitetsnivå» +++). Dessuten er det utfordrende å oppnå god målepresisjon og konsistens mht hørselens ulike egenskaper, da de fleste målemetoder er avhengige av den subjektive responsen fra innehaveren av de aktuelle ørene.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  12. #12
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    41,859
    Tagget i
    0 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra Dephnot
    ...
    Hvorfor skal ikke lyd og utstyr kunne tilpasses brukeren på denne måten?
    ...
    Dette gjøres til en viss grad med helt ordinær EQ/tonekontroller, med et tillegg for subjektive prefranser o.l.

    En tileggsutfordring er et at hørselen mht. «nivålienaritet»/følsomhet og frekvensrespons i til en viss grad påvirkes av diverse kjente og ukjente omstendigheter (dagsform, humørsvigninger, foregående aktiviteteter/«aktivitetsnivå» +++). Dessuten er det utfordrende å oppnå god målepresisjon og konsistens mht hørselens ulike egenskaper, da de fleste målemetoder er avhengige av den subjektive responsen fra innehaveren av de aktuelle ørene.

    mvh
    KJ
    Ja men det samme kan jo sies om briller med korreksjon også, og tester hos en optiker for å tilpasse glass. Det burde ikke være helt umulig å få testet sin hørsel utifra tester på nivå og frekvenser.

    Det er jo også en kjent sak at mange mister hørselen på de høye frekvensene etterhvert som de blir eldre også.. kanskje derfor mye tung hifi låter for kvast i toppen da dette ofte er dyrt utstyr som kjøpes av middelaldrene menn med svekket hørsel og god økonomi, og som igjen har nok pondus til å kunne definere hva som er referansen innen god hifi.

  13. #13
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    41,859
    Tagget i
    0 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Sitat Sitat fra Snickers-is

    De som bruker briller ser verden gjennom en brille og kan med samme brille avgjøre om de ser en virkelighetsnær gjengivelse for eksempel via en TV. Om de bare hadde hatt på seg briller når de så på TV men aldri ellers og brillene hadde hatt en ulinear korreksjon ville det vært vanskelig for dem å avgjøre om TV-bildet hadde noe med virkeligheten eller ei.
    Så hva er målet da? Å få musikk gjennom hifi til å høres ut slik som brukeren tror det skal høres ut, eller etterstrebe å få musikken til å høres ut slik den er tiltenkt?

    Dette kan jo fort ende opp i et spørsmål om musikk eksisterer hvis ingen hører på den, men det var ikke det som var tanken.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Sitat Sitat fra Dephnot
    ...

    Ja men det samme kan jo sies om briller med korreksjon også, og tester hos en optiker for å tilpasse glass. Det burde ikke være helt umulig å få testet sin hørsel utifra tester på nivå og frekvenser.

    Det er jo også en kjent sak at mange mister hørselen på de høye frekvensene etterhvert som de blir eldre også.. kanskje derfor mye tung hifi låter for kvast i toppen da dette ofte er dyrt utstyr som kjøpes av middelaldrene menn med svekket hørsel og god økonomi, og som igjen har nok pondus til å kunne definere hva som er referansen innen god hifi.
    For å trekke analogien ift. synsforstyrrelser o.l. litt videre. Briller/linser bukes i utgangspunktet kun til å korrigere fokale feil (nær-/langsynt + skjeve hornhinner. De brukes ikke til å korrigere for andre skavanker som fargeblindhet, mindre «absolutte» «feil» i fargeoppfatningen, dårlig «nattsyn». Dvs. med unntak for overømfintlighet for sterkt lys, dvs solbriller. Spørsmålet «hørselskorreksjon» oppfatter jeg i stor grad er ekvivalent til spm om synet ditt er fargeekte - selv om du er fargeblind eller din oppfatning av f.eks. rødt er «feil», så hjelper det nødvendig vis ikke å «korrigere» orginale eller reproduserte farger for å evt. oppnå en mer «virkelighetstro» opplevelse av de samme fargene.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  15. #15
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    41,859
    Tagget i
    0 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Sitat Sitat fra KJ

    For å trekke analogien ift. synsforstyrrelser o.l. litt videre. Briller/linser bukes i utgangspunktet kun til å korrigere fokale feil (nær-/langsynt + skjeve hornhinner. De brukes ikke til å korrigere for andre skavanker som fargeblindhet, mindre «absolutte» «feil» i fargeoppfatningen, dårlig «nattsyn». Dvs. med unntak for overømfintlighet for sterkt lys, dvs solbriller. Spørsmålet «hørselskorreksjon» oppfatter jeg i stor grad er ekvivalent til spm om synet ditt er fargeekte - selv om du er fargeblind eller din oppfatning av f.eks. rødt er «feil», så hjelper det nødvendig vis ikke å «korrigere» orginale eller reproduserte farger for å evt. oppnå en mer «virkelighetstro» opplevelse av de samme fargene.

    mvh
    KJ
    Briller og linser er vel ikke i stand til å korrigere for farger. Mangler man fargesyn eller har en feil her så hjelper det ikke med slik korreksjon. Det kan jo hende at teknologien gjør dette mulig senere ved korreksjon av synsnervene, men dette kan så vidt meg kjent ikke gjøres nå. Men det kan jo hende at det er noe å hente ved signalmodifiserig på en TV hvis man har en gitt skavank. Man har jo spesielle instillinger på datamonitorer med høykontrast for svaksynte.

    Det jeg har i tankene her er mer en fremheving eller senking av frekvensområder, eller bruk av psykoakkustisk modifisering for å utgjevne hørselskurven, på samme måte som rommkorreksjon justerer signalet ettersom rommet påvirker lyden. Det er iallefall ingen tekniske hindringer for å gjøre noe slikt.

    Men jeg snakker uansett om små justeringer som vil forbedre lyden på hifi nivå, og ikke brutale modifiseringer for handicappede.

    Hvis du er for tunghørt til å nyte de høyeste oktavene til Heifetz, er det da ukorrekt å fremheve disse nok til at disse blir med fremtredende slik at de var tiltenkt? Selv om dette kan blir alt for drøyt for noen andre å høre på. Setter litt på spissen for å fremheve poenget, men du ser vel hva jeg mener.

    Hvis hørselen din ikke har en flat responskurve sammenlignet med normalen, vil det etter min mening være gunstig å kunne korrigere for dette på signalnivå.

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Sitat Sitat fra Dephnot
    ...
    Briller og linser er vel ikke i stand til å korrigere for farger. Mangler man fargesyn eller har en feil her så hjelper det ikke med slik korreksjon. Det kan jo hende at teknologien gjør dette mulig senere ved korreksjon av synsnervene, men dette kan så vidt meg kjent ikke gjøres nå. Men det kan jo hende at det er noe å hente ved signalmodifiserig på en TV hvis man har en gitt skavank. Man har jo spesielle instillinger på datamonitorer med høykontrast for svaksynte.
    ...
    Nødvendigvis ikke enkeltfarger, men dersom du skulle f.eks. ha «feil» fargetemepratur på din oppfatning av hvitt lys så kan dette justeres med toning av briller/linser. Men hva er evt. «feil» oppfatning av fargetemperatur?

    Det jeg ikke forstå med/av problemstillingen din er hva du skal oppnå som man evt. ikke kan oppnå med en helt vanlig EQ og/eller tonekontroller?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  17. #17
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,100
    Tagget i
    2 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Sitat Sitat fra Bx
    Man har da høreapparat til slikt.

    Hvis man hørekorrigerer stereoanlegget så vil det ikke lengre låte likt med originalmusikken.
    Nuff said.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    At du og jeg liker litt vreng for at det skal låte digg er ikke magi. -_RoDa_

  18. #18
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    41,859
    Tagget i
    0 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Sitat Sitat fra KJ

    Det jeg ikke forstå med/av problemstillingen din er hva du skal oppnå som man evt. ikke kan oppnå med en helt vanlig EQ og/eller tonekontroller?
    Problemet med disse er at det er for vanskelig å stille dem inn riktig uten å ha noen referanse. Har man for mange ting man kan justere blir det fort svært komplisert å få dette korrekt, spesielt hvis man ikke driver med slikt til vanlig. Men i prisippet er det ikke noen stor forskjell.

    Med tester og automatisk korreksjon i en DSP så gjøres denne jobben uten at man trenger manuell fikling. Det kan ellers fort bli som å sette en legmann forran en gedigen miksepult og be ham mastre ett opptak etter innfallsmetoden... ikke sikkert resultatet blir optimalt mao.



    Hvis man f.eks. har problemer med å skille rødt og grønt vil det vel ikke være utenkelig at et bildesignal skal kunne modifiseres slik at disse forskjellene blir synlige for brukeren (hvis slikt lar seg gjøre da). Det samme hvis man av en eller annen grunn ikke kunne oppfatte noe som helst hvis lysstyrken var for lav.. da kunne det være på sin plass å tilføre "kunstig" lys eller gamma slik at brukeren bedre kunne se og oppfatte.

    Hvis du har en skavank med et dydykk rundt 500Hz eller noe slikt, så er det vel ikke noe i veien for at et signal ikke kan korrigeres for å gjevne ut kurven igjen vel? Og kan slikt gjøres automatisk så er jo det bare en fordel.

    Strekker vi dette til logikkes ekstremiteter kan du jo si at det er riv ruskende galt av tunghørte å skru opp lyden på dagsrevyen til de får med seg hva som sies fordi det objektivt sett blir for høy lyd av den som snakker da i forhold til hvordan han snakket i studio.

  19. #19
    slowmotion
    Guest

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Hvis man er nogenlunde våken til daglig har man en referanse på hvordan verden høres ut.
    Hvis stereoen korrigeres for å passe hørselen vil det høres rart og unaturlig ut.
    Da vil ikke musikken fra stereoen passe sammen med resten av verden.
    Man kan tilpasse lyden fra stereoen til å passe det lydbildet man har av verden,
    derfor har alle medlemmene her på Sentralen forkjellige anlegg og forskjellige lydidealer.

    Men...

    Kanskje de som bruker høreapparater hele dagen kan ha nytte av hørselkorreksjon på stereoen,
    men da må de fjerne høreapparatene når de skal høre på musikk.
    Moderne høreapparater er ikke lineære på noen som helst måte, de er et verktøy
    som skal hjelpe brukeren i de daglige gjøremål.
    De er altså helt uegnet til musikkgjenigivelse.



  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Romkorreksjon, men hva med hørselskorreksjon?

    Sitat Sitat fra Dephnot
    ...
    Problemet med disse er at det er for vanskelig å stille dem inn riktig uten å ha noen referanse. Har man for mange ting man kan justere blir det fort svært komplisert å få dette korrekt, spesielt hvis man ikke driver med slikt til vanlig. Men i prisippet er det ikke noen stor forskjell.

    Med tester og automatisk korreksjon i en DSP så gjøres denne jobben uten at man trenger manuell fikling. Det kan ellers fort bli som å sette en legmann forran en gedigen miksepult og be ham mastre ett opptak etter innfallsmetoden... ikke sikkert resultatet blir optimalt mao.
    Joda, men her er det kanskje referansen som er den største utfordringen ... det er forresten f.en så lenge siden sit jeg var hos en audiolog ...

    ...
    Hvis du har en skavank med et dydykk rundt 500Hz eller noe slikt, så er det vel ikke noe i veien for at et signal ikke kan korrigeres for å gjevne ut kurven igjen vel? Og kan slikt gjøres automatisk så er jo det bare en fordel.
    ...
    Det er ingen verdens ting i veien for det. Jeg er bare ikke overbevist om at det blir til det «bedre» eller at det blir mere «riktig». Dersom hørselen min har et dypdykk ved 500Hz, så er det fortsatt normaltilstanden for hørselen min. Dersom jeg i stereoen hever nivået ved 500Hz motsvarende dypdykket, så er jeg ganske overbevist om at det vil kunne oppfattes som en sjenerende og overdrevet betoning av de samme frekvensene.

    ...
    Strekker vi dette til logikkes ekstremiteter kan du jo si at det er riv ruskende galt av tunghørte å skru opp lyden på dagsrevyen til de får med seg hva som sies fordi det objektivt sett blir for høy lyd av den som snakker da i forhold til hvordan han snakket i studio.
    Jeg prøver forøvrig å unngå bruk av ord som «riktig/galt» i forbindelse med subjektive opplevelser og preferanser ... men tilbake til utgangspunktet: pt. så har vi normalt ikke kjennskap til referansenivået (lydtrykk) for den musikken vi avspiller over husalteret. Dette referansenivået i forhold til ønsket lydnivå forran husalteret er en naturlig del av den «hørselskorreksjonen» du etterlyser.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed