Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 34
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Andy's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,867
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rørwatt vs. transistorwatt?

    Noen som har noen synspunkter på forskjellen? Det er jo så mye snakk om dette med rørwatt, en rørforsterker skal jo være kraftigere med samme antall oppgitte watt som en transistor forsterker. Noen som vet hvor stor forskjellen kan bli? La oss tenke oss en rørforsterker på 2x100, hva ville det tilsvare i en transistor? Sånn generelt selvfølgelig.
    Micro Seiki Vinyl - Bluesound Node 2i - Samsung Brett - Copland CD - Copland Pre - Audio Research VT100mk3 - Canton Speakers

  2. #2
    nb
    Guest

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?

    Det tilsvarende skulle vel bli 2x100

  3. #3
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,680
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?

    Det tilsvarende skulle vel bli 2x100
    Det bør iallefall ikke være langt unna.
    Med mindre det er snakk om NAD-watt. :P

    Glem ikke musikken

  4. #4
    Hifi Freak Andy's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,867
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?

    Det tilsvarende skulle vel bli 2x100

    Takk for et fint svar! God helg!
    Micro Seiki Vinyl - Bluesound Node 2i - Samsung Brett - Copland CD - Copland Pre - Audio Research VT100mk3 - Canton Speakers

  5. #5
    Ronny_D
    Guest

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?

    Badevatt er det helt sikkert ikke.

  6. #6
    theStig
    Guest

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?

    En watt er en watt uansett om den kommer fra transistor, digital, rør (eller en NAD-forsterker... )

    Poenget er vel at man kan tillate seg mye kraftigere overstyring av en rørforsterker enn typisk transistor før det låter stygt,siden rørforsterkere klipper mye rundere enn typiske transistorforsterkere. I praksis kan man altså spille høyere før det høres forvrengt ut med en rørforsterker.

  7. #7
    Hifi Freak Andy's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,867
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?

    Jeg har forstått nå av enkelte svar jeg har fått, at spørsmålet mitt var fryktelig dumt. Det var faktisk ment seriøst. Og en ting til, jeg blir så fryktelig lei av slike flåsete svar som kommer fra enkelte her på forumet. Jeg forstår jo at enkelte av dere hverken har peiling eller interesse for hifi, men kan dere ikke da heller finne et annet forum? Dere finner sikkert et som passer.
    Forresten, takk Stig.
    Micro Seiki Vinyl - Bluesound Node 2i - Samsung Brett - Copland CD - Copland Pre - Audio Research VT100mk3 - Canton Speakers

  8. #8
    theStig
    Guest

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?

    Jeg synes ikke spørsmålet var så dumt. Det verserer jo en del påstander i hifi-kretser om "rør-watt", "klasse-A watt" og mye sånt, så hva skal en tro? Greit å få en avklaring rundt dette synes nå jeg.

  9. #9
    Hifi-entusiast Nettbrum's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    101
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?

    TransistorWatt og RørWatt...
    Blir ikke det litt som bensinhester og diesel hester? Man har et større deiemoment på en dieselmoter enn en bensinmotor. Bare et forslag til videre diskusjon...

  10. #10
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?

    En watt er en watt. *
    Ikke dra dette over til bil og motor. Ikke her!
    Spørsmålet var kanskje ikke så dumt, men det var feil formulert. Derfor får du "dumme" svar. Dessuten har dette vært tema i mange tråder før.
    Dersom du ser, lytter og måler på forskjellige forsterkere, vil det først å fremst være forskjell i det du hører når du overskrider grensen for lineær forsterkning. En transistorforsterker låter mye styggere når den klipper enn en rørforsterker. Når du når klippegrensen for en rørforsterker, vil klippingen være litt mindre brutal. Om forsterkeren gir ut 40 watt rett før klipping, vil du ikke få ut vesentlig mer om du gir på til det klipper helt flatt. Det er altså mer det som øret oppfatter enn det som et instrument kan måle i forskjell. Så må en ha klart for seg at det ikke er stor forskjell på 50 watt og 100 watt. At det er mye viktigere at det låter pent melom 0 og 200mW enn mellom 200mW og 200 Watt. At en svært sjelden spiller med effekt over 1 watt.
    Hans - DIY'er

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?

    TransistorWatt og RørWatt...
    Blir ikke det litt som bensinhester og diesel hester? Man har et større deiemoment på en dieselmoter enn en bensinmotor. Bare et forslag til videre diskusjon...
    Hvis vi overstyrer kraftig, vil ikke en transistorforsterker lyde minst like høyt som en rørforsterker med den forskjell av transistoren blir uutholdelig å høre på med samme watt ut?? Har ikke prøvd, men mener selv at det
    "høres" fornuftig ut?? Dette er selvfølgelig synsing, men læl....
    Jeg skal ALDRI ALDRI ALDRI fly med Ryan-air!!! Jeg skal ALLTID ALLTID ALLTID kjøpe TINE-produkter!

  12. #12
    kbwh
    Guest

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?


    Hvis vi overstyrer kraftig, vil ikke en transistorforsterker lyde minst like høyt som en rørforsterker med den forskjell av transistoren blir uutholdelig å høre på med samme watt ut?? Har ikke prøvd, men mener selv at det
    "høres" fornuftig ut?? Dette er selvfølgelig synsing, men læl....
    En overstyrt rørforsterker "spiller trekanter", mens en overstyrt transistorforsterker "spiller firkanter". Et trekantsignal er grunntonen pluss de "like harmoniske", ah musikk! Et firkantsignal er grunntonen pluss de "odde harmoniske", dvs. ørevondt.

  13. #13
    Æresmedlem BT's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    16,680
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?

    Jeg har forstått nå av enkelte svar jeg har fått, at spørsmålet mitt var fryktelig dumt. Det var faktisk ment seriøst. Og en ting til, jeg blir så fryktelig lei av slike flåsete svar som kommer fra enkelte her på forumet. Jeg forstår jo at enkelte av dere hverken har peiling eller interesse for hifi, men kan dere ikke da heller finne et annet forum? Dere finner sikkert et som passer.
    Forresten, takk Stig.
    Enig, folk som fleiper har overhode ingen peiling eller interesse for hifi. Gravalvoret bør få råde i fred på dette forum.
    Glem ikke musikken

  14. #14
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,058
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?

    En overstyrt rørforsterker "spiller trekanter", mens en overstyrt transistorforsterker "spiller firkanter". Et trekantsignal er grunntonen pluss de "like harmoniske", ah musikk! Et firkantsignal er grunntonen pluss de "odde harmoniske", dvs. ørevondt.
    Det er nok ikke så enkelt. Har du sett dette selv?
    En transistorforsterker vil nok et stykke på veg gi firkantsignal ved overstyring. Det gir også en rørforsterker, bare ikke så "ideell" firkant. Om noen har sett at det kommer ut trekantspenning, har det vært noe galt med forsterkeren eller målemetoden.
    Hans - DIY'er

  15. #15
    Overivrig entusiast sonicfrontiers's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    686
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?

    En tommelfingerregel er vel at rørwatt er dobbelt så kraftig som transistorwatt subjektivt.
    Hadde en 75 watt elektricompaniet for mang herrens år siden. Der var det liten strømforsyning og det hørtes rett og slett ut som en "kjøkkenradio".
    Bygget senere en forsterker (Roar Malmin printkort) på 70 watt med 2 stk. 800VA transformatorer og 24 stk 4700uF kondansatorbatteri. Den var det krutt i beina på når det sparket fra.

    Sonicfrontiers
    Jeg digger rør

  16. #16
    kbwh
    Guest

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?

    Det er nok ikke så enkelt. Har du sett dette selv?
    En transistorforsterker vil nok et stykke på veg gi firkantsignal ved overstyring. Det gir også en rørforsterker, bare ikke så "ideell" firkant. Om noen har sett at det kommer ut trekantspenning, har det vært noe galt med forsterkeren eller målemetoden.
    Sinnsykt lenge siden jeg så det sammenlikningsbildet jeg tenker på.
    Rørene klipper gjerne med runde kanter p.g.a båndbreddebegrensningen man har i de fleste konstruksjoner. Kan trekantoverstyringen jeg mener å huske tilskrives utgangstrafer som går i metning?
    Jeg skal ikke synse mer. Send inn ekspertisen.

  17. #17
    knutinh
    Guest

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?


    hentet fra: http://milbert.com/tstxt.htm

    Effekt er spesifisert ved en gitt forvrengning, f.eks 1% som i grafen over.

    Dette kan være en nyttig parameter, men den sier ikke alt. F.eks sier den ikke noe om effekten levert ved 10% forvrengning eller 0.0001%. Den sier heller ikke noe om frekvensfordelingen til overharmoniske komponenter som kommer som følge av forvrengning.

    Til slutt samstemmer jeg i at forskjellen mellom 50W og 400W er minimal (+9dB) og det finne sandre ting man heller kan beskjeftige seg med.

    mvh
    Knut

  18. #18
    Overivrig entusiast eldo472's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    827
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?

    TransistorWatt og RørWatt...
    Blir ikke det litt som bensinhester og diesel hester? Man har et større deiemoment på en dieselmoter enn en bensinmotor. Bare et forslag til videre diskusjon...
    Effekt på motor er dreimoment * omdreininger pr minutt. *Diesel motorer klarer ikke så høyt turtall. Da må Dreiemomentet bli høyere for å øke effekten. Det høye driemomentet kommer av høyere kompresjon. Dvs. diesel hester er ikke noe bedre enn bensinhester. *De er bare tilgjengelig på lavere turtall.


  19. #19
    Hifi-entusiast Nettbrum's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    101
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?


    Effekt på motor er dreimoment * omdrininger pr minutt. *Diesel motorer klarer ikke så høyt turtall. Da må Dreiemomentet bli høyere for å øke effekten. Det høye driemomentet kommer av høyere kompresjon. Dvs. diesel hester er ikke noe bedre enn bensinhester. *De er bare tilgjengelig på lavere turtall.
    Har aldri sagt at dieselmotor er bedre enn bensinmotor, men 90hk diesel kjennes raskere ut i en forbikjøring enn en bensinmotor pga høyere dreiemoment.
    Så det jeg mente med min kommentar, var at rørwatt føles kraftigere. Sammenligner man 10 rørwatt ved siden av 10 transistorwatt er det jo ganske stor forskjell på det da. Hvorfor aner jeg ikke. Har ikke rør selv, men kanskje en dag... *

    PS. Ønsker ikke å ødelegge tråden med motorprat bare for å ha det sagt

  20. #20
    Hifi-interessert LuckyLuke's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2002
    Sted
    Lillehammer
    Innlegg
    70
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Rørwatt vs. transistorwatt?

    En rør forsterker kan faktisk i små perioder levere ca 10dB mere *effekt ved overstyring. Sånn sett kan en 5W rør forsterker låte som en 50W transistor i små perioder. Rør har også en soft recovery når den overstyres, mens en transistor klipper eller muter. Kjører man ren RMS watt måling er det like mye i 1 rør watt som 1 transistor watt. Torsten Loesch har skrevet litt om dette tidligere, for de som kjenner litt til han, og han vet hva han snakker om...
    Horn, 300B SET, TVC, BuffaloIII, Squeezebox, Win7/Linux

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed