Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 54
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,845
    Tagget i
    0 Innlegg

    Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tuning

    Som f. eks. TACT sin enhet som skal korrigere elektronisk for akustiske problemer med rommet.

    Kort oppsumert, så mener både Allen Wright og Michael Bishop at disse elektroniske kretsene degraderer lydkvaliteten i et high end system. De mener at den eneste riktige måten å "tune" et rom på, er gjennom mekaniske påvirkninger som absorbenter, diffouser, møbler etc.

    Det var dette jeg fryktet, og fikk det egentlig bare bekreftet.

    Både Allen Wright som som leverandør av desidert high end utstyr, og Michael Bishop som recording engineer nyter stor respekt på sine respektive områder, og jeg merker meg deres synspunkter.

    http://www.audioasylum.com/forums/hi...es/221365.html

    http://www.audioasylum.com/forums/hi...es/221359.html


    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  2. #2
    Hifi Freak Dog's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Sola
    Innlegg
    3,202
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin

    Syntes det på en måte var litt godt å høre

    O.
    Vinylrigg + riaa + streamer + preamp + amp + horn -> har skjønt at jeg elsker japansk eksotika

    There is honor in being a Dog

  3. #3
    Hifi Freak Lieng's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    1,525
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin

    Poenget er vel best mulig resultat, ikke hvilke produkter som blir brukt!

    Tact/Lyngdorf er vel de eneste som alltid får bra lyd på messer.... til tross for dårlige rom

    Det er også en veldig enkel og forholdsvis billig måte å få gode resultater på fremfor store beist av passive høyttalere og forsterkere i tillegg til spesialbygd rom og romtuning!
    Dynamic Precision A1b, Magnepan 3.7, Ken Kreisel DXD-808 Subwoofer * 2

  4. #4
    Hifi Freak Dog's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Sola
    Innlegg
    3,202
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin

    Det er klart, men i en akademisk high-end øvelse er jo det irrelevant. Cost no object, så vil jo alle forringelser i signalvei og kretser være bad news.
    Men for de fleste av oss kan digitale tricks sikkert være det beste

    O.
    Vinylrigg + riaa + streamer + preamp + amp + horn -> har skjønt at jeg elsker japansk eksotika

    There is honor in being a Dog

  5. #5
    Hifi Freak Sven_Palvig's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,275
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin


    Jeg har aldrig forstået, at det skulle være særlig smart. Fordi jeg regner den direkte lyd for den vigtigste, og den skal have en flad frekvensgang; eller rettere et lille fald opadtil, der passer med luftens filtrering.
    Hæver elelr sænker man grundet rummets påvirkning, ændres jo den direkte lyd også.
    Mvh.
    Sven Palvig
    Modifix håndbyggede: Trykkammer højttalere med trådophængte basser for front og center højttaler.
    Subwoofer med Monacor 18 " i 324 liter lukket kabinet. Surround højttalere med 7 tommer basser.
    Lytterum med Svanø Akustik Wings. NLE højttaler kabler i 5 kvt. sølv. 2 stk. monoblokke Holton NX 800. 132.000 uf. Duelund / NLE kabler externt og internt. WireWorld Silver Elektra og AudioQuest Tunami med Vibex strømfordelere.

  6. #6
    Ronny_D
    Guest

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin


    Jeg har aldrig forstået, at det skulle være særlig smart. Fordi jeg regner den direkte lyd for den vigtigste, og den skal have en flad frekvensgang; eller rettere et lille fald opadtil, der passer med luftens filtrering.
    Hæver elelr sænker man grundet rummets påvirkning, ændres jo den direkte lyd også.
    Mvh.
    Sven Palvig
    Jo men det er vel også grunnen til at romkorigeringen ikke bør gjøres for høyere frekvenser. Fordi avstand mellom direkte og reflektert lyd i forhold til bølge les: fase.... det står tydelig warnings om disse fenomener i flere av softwareløsningene. Som foreslår romkorigering for lavere frekvenser only.
    Det er 'nesten eq! men bare nesten'

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,845
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin

    Det er klart, men i en akademisk high-end øvelse er jo det irrelevant. Cost no object, så vil jo alle forringelser i signalvei og kretser være bad news.
    Men for de fleste av oss kan digitale tricks sikkert være det beste

    O.
    Egentlig veldig greit oppsummert fra Dog.
    Sikkert en god løsning for mange, men for meg betyr det mye å komme helt inn i musikkens sjel, inn i de innerste detaljer i musikken, og da vil nok mer elektronikk i signalveien virke negativt.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  8. #8
    Hifi-entusiast Stereobloiden's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin

    Fint med diskusjoner rundt dette. Det er jo ellers nok av bransjefolk (i betydningen journalister i fagpressen) som melder om positivt hakeslepp i møte med Tact/Lyngdorfs korreksjonssystemer - f eks i januarutgaven av the absolute sound.

    Og har man brent av en mill på high end og fremdeles sliter med lyden, er det godt å vite at eggekartonger til å klistre på veggene er nesten gratis (hør med Prior).
    Lyngdorf TDA2200, Gallo Reference 3.1, Gallo Reference 3 S.A. Amplifier, Sony dritt-blu-ray-spiller, dritt-kabler, masse Dylan-plater, gammal projektor, slitt sofa.

  9. #9
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,468
    Tagget i
    7 Innlegg

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin

    Har tenkt endel på dette, sett at endel freksvenser i mellomtonen blir forsterket grunnet stående bølger. Det man gjør med en slik enhet er å dempe disse frekvensene slik at de blir på samme nivå som resten.
    Det man ikke gjør er å fjerne de stående bølgene (refleksjonene), ergo vil lyden allikevel bli farget av rommet, samt at kretsløpene i seg selv vil påvirke lyden...nei frem med akustikkplater og diffusorer !

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    993
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin

    Helt enig i at det er bare tull med romkorreksjon. Det er bare å bygge hus med eget spesialdesignet lydstudio... koster ikke mer enn noen få millioner, eller et par hundre romkorreksjons enheter, selv trår jeg til med fattigmannsløsningen snart....
    1 pall med ICEPowerforsterkere - Shanling CD A10T - 2 x Behringer DCX2496 - Behringer SRC2496 - SLE V8Pro aktiv pre - Kimber og Supra kabler - DIY høyttalere med Seas og Beyma

  11. #11
    Hifi Freak Dog's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Sola
    Innlegg
    3,202
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin



    Som sagt, for de fleste av oss...

    O.
    Helt enig i at det er bare tull med romkorreksjon. Det er bare å bygge hus med eget spesialdesignet lydstudio... koster ikke mer enn noen få millioner, eller et par hundre romkorreksjons enheter, selv trår jeg til med fattigmannsløsningen snart....
    Vinylrigg + riaa + streamer + preamp + amp + horn -> har skjønt at jeg elsker japansk eksotika

    There is honor in being a Dog

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    458
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin

    Ja, selvfølgelig gjør de det!

    Hvordan skal produsenter av kostbare akustiske løsninger tjene penger, dersom samme jobben kan gjøres elektronisk?

    Dette er bare lureri - å bruke elektronikk til å justere frekvenskurven ut av høyttalerne er IKKE å degradere anlegget elektronisk - det er å oppgradere!
    Denon DVD-2910, <br />Technics SL-1200 mk2 med Shure M44-7<br />iMac 17&quot; 2,0GHz kjørt gjennom Behringer FCA-202 lydkort<br />Denon PMA-1500AE,<br />B&amp;W DM602 series 3

  13. #13
    Hifi Freak thomand's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    4,621
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin

    Har hørt fra flere at slike romkorreksjons bokser er gode på å rydde opp i mange problemer, men samtidig så dreper de alt av "magi" og musikalitet. Er det flere som har denne erfaringen?

  14. #14
    Overivrig entusiast jetman's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    873
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin

    Lurer fremdeles på hvorfor Copland fjernet all referanse til sin lenge annonserte korreksjons boks fra hjemmesidene. Var sikkert ikke uten grunn, for å si det sånn.....

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    458
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin

    Har hørt fra flere at slike romkorreksjons bokser er gode på å rydde opp i mange problemer, men samtidig så dreper de alt av "magi" og musikalitet. Er det flere som har denne erfaringen?
    Når man korrigerer signalet, slik at frekvenskurven i rommet blir tilnærmet lineær, så er jo rommets påvirkning oppveid. Dermed låter signalet tørrere.

    "Magi" og "musikalitet" er ukjente termer i fysikken, og dermed irrelevant dersom man skal diskutere dette faglig. Men når det gjelder lytteopplevelsen, er det jo det subjektive inntrykk som bestemmer. Og dersom den subjektive lytter ønsker å referere til overnevnte begreper, så er jo fysikken uansett uinteressant.

    Hadde vært morsomt å prøve elektronisk romkorreksjon her hjemme, ettersom denne stua har relativt mye etterklang. Men om jeg ville like resultatet er en annen sak.
    Denon DVD-2910, <br />Technics SL-1200 mk2 med Shure M44-7<br />iMac 17&quot; 2,0GHz kjørt gjennom Behringer FCA-202 lydkort<br />Denon PMA-1500AE,<br />B&amp;W DM602 series 3

  16. #16
    Hifi Freak thomand's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    4,621
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin

    Til syvende og sist er det vel lytteopplevelsen som er viktigst. Hadde vært utrolig morsomt å prøve en slik dubeditt en gang. Spennede produkt.

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    458
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin

    Ja, ingen tvil!

    Men litt på siden: prøvde jo Denon PMA-2000AE mot Tact TDA 2200 for ikke så lenge siden. Tacten hadde helt klart den reneste lyden, og jeg vil tro at forsterkeren farget lyden minimalt. Men personlig likte jeg Denon-forsterkeren bedre. Den var mye morsommere å høre på, spesielt paret med B&W S805. Jævlig kul kombinasjon, som definitivt gav nok av trøkk!

    Så til syvende og sist er smaken avgjørende:-)
    Denon DVD-2910, <br />Technics SL-1200 mk2 med Shure M44-7<br />iMac 17&quot; 2,0GHz kjørt gjennom Behringer FCA-202 lydkort<br />Denon PMA-1500AE,<br />B&amp;W DM602 series 3

  18. #18
    Hifi-interessert phonologue's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    61
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin

    Jeg har hatt en Tact romkoreksjonsenhet hjemme for en kort periode.

    En artig sak med masse justeringsmuligheter. Fort gjort å justere seg bort om man begynte å justere litt uforsiktig utenom de forhåndslagrede kurvene, men med litt lengere tids bruk kunne det nok blitt riktig så bra.

    Den ryddet i hvert fall mye opp i noe av bassproblematikken min.

    Gjør nok mer positivt med lyden enn ugang om du har et vanskelig rom.

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    458
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin

    Ja, og i pro-lydverden er jo denslags helt normalt.

    I studioet der fattern jobber, kjøpte de inn etpar Genelec 1038 studiomonitorer. Og der ble kontrollrommet lånt, slik at delefilteret på monitorene skulle bli riktig justert. Og lyden er herlig, det må jeg bare si:-)
    Denon DVD-2910, <br />Technics SL-1200 mk2 med Shure M44-7<br />iMac 17&quot; 2,0GHz kjørt gjennom Behringer FCA-202 lydkort<br />Denon PMA-1500AE,<br />B&amp;W DM602 series 3

  20. #20
    Hifi-entusiast Vinyldust's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    148
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bransjefolk advarer mot elektronisk Room Tunin

    Litt vel drastisk utsagn mener nå jeg!

    På en messe i vanskelige rom, f.eks i ett foredragsrom som er designet for at alle skal høre foredragsholders stemme godt. Er det selvsagt vanskelig å få en nøytral klangbalanse. Noen rom er også for store, og for mange mennesker til stede, til å få god lyd fra ett normalt hifi oppsett. Det som fungerer best når en skal spille for mange mennesker er ett meget demped rom, og en skikkelig PA rigg med dertil elektroniske digitale hjelpemidler.
    Også der hvor en hjemme ikke ønsker å møblere for mye, eller der hvor arkitektiske ønsker ikke er forenelige med god akustikk. F. eks ønske om mye naturig lys ved bruk av store vindusflater. Så kan det være gull med elektronisk romtuning. Selv foretrekker jeg å jobbe med høytalerplassering, møblering og mest mulig riktig demping av rommet. Dette for de jeg ikke har andre hensyn å ta, og jeg kan derfor kjøre kortest mulig signalvei. Personlig syntes jeg det hadde blitt veldig feil å kjøre digitale greier inn, etter at min kjære platespiller hadde gjort sitt!
    Ellers er jeg lite tilhenger av utsagn, som at dette er helt feil, eller helt rett, i alle sammenhenger! Hadde det vært så enkelt...........

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed