Tungdrevne høytalere - hvillet effektrinn?

sunico · 08.02.2006

jeg har kjøpt et sett med høytalere som er 4 ohm's og har en følsomhet på 86db. Høytalerene er 4-veis, men føler at jeg ikke får "åpna" de skikkelig med min parasaound 1550 HCA. Høytalerne er Snell A3i. Er disse kjent for lite bass eller vil et større effektrinn hjelpe ?? Evt hvilket ?

Takk for all hjelp!

Rudi · 08.02.2006

En liten Krell eller en liten ML gjør jobben skal du se.
Allt fra Krell KSA 50 S eller ML 27.5 og oppover vil gjøre en ekselent jobb på dine høytalere. Kommer mye an på hvor mye penger du er villig til og legge i og om du skal ha brukt eller nytt.
Du kommer sikkert langt på vei med en av Krell's "små" integrerte "Kav" serie forsterkere også, de bruker og ha meget god kontroll i bassen.

Ps..... jeg kan ikke si at jeg husker høytalerne dine som bass svake....... snarere tvert i mot.

JR · 08.02.2006

Hei, har samme høyttalere jeg, og stemmer det du sier om at de er tungdrevne. Men mine gir en utrolig bass, er etter min mening noe av de beste høytalerne som finnes på markedet idag til den prisen du sikkert har betalt (ca. 10.000,- tipper jeg) Du må ha en en strømsterk forsterker, så sett fokus på en forsterker som lever mye strøm (mikrofahrad) da vil du få en helt annen opplevelse. Ett alternativ kan være å kjøpe en Parasound forsterker til å kjøre de brokoblet. Kjenner ikke 1550, men har selv 1200 II og 2200 II for øyeblikket. Kjører 2200 på bass og 1200 på mellomtone diskant. Er litt overpower veit det, har prøvd 2200 aleine og låter mer en bra nok den. Så prøv først en strømsterk forsterker, låter det fortsatt dårlig prøv forskjellige romplasseringer, og det kan også være at kondensatorene dine er modne for utskifting. Håper dette hjelper deg noe

JR · 08.02.2006

Hmm, kom på en annen ting, sjekk sikringene dine med i høyttalerne. Bassen er helt borte er de ute av funksjon. Klarte å ta de med min minste Parasound.

tweakMan · 08.02.2006

jeg har kjøpt et sett med høytalere som er 4 ohm's og har en følsomhet på 86db. Høytalerene er 4-veis, men føler at jeg ikke får "åpna" de skikkelig med min parasaound 1550 HCA. Høytalerne er Snell A3i. Er disse kjent for lite bass eller vil et større effektrinn hjelpe ?? Evt hvilket ?

Takk for all hjelp!

Hvis høyttaleren begynner å trekke litt på åra, så kan en
rekabling og oppfrisking i delefilter gjøre underverker.
Jeg har funnet at Taralabs sin omni er en meget god kabel å rekable med.
På en tungdreven høyttaler ville jeg gjerne ha byttet motstandene til Duelund motstander. Dette bedrer på dynamikken!

En krell som nevnt er mye brukt på slike.
Parasounden din leverer 60ampeer pr kanal så det skorter
nok ikke på strømmen. Men det er forskjell på ampeere og ampeere!

xerxes · 08.02.2006

......En krell som nevnt er mye brukt på slike.
Parasounden din leverer 60ampeer pr kanal så det skorter
nok ikke på strømmen. Men det er forskjell på ampeere og ampeere!

Hva mener du med det egentlig? 1 ampere er vel 1 ampere?

JR · 08.02.2006

En krell som nevnt er mye brukt på slike.
Parasounden din leverer 60ampeer pr kanal så det skorter
nok ikke på strømmen. Men det er forskjell på ampeere og ampeere!

Sa Tweakman, korrigere deg litt, er kun på peak det, ikke kontinuerlig.
Uansett så så er strømforsyningen viktigere etter min mening, og på HCA 1200 + 1500 er den på 60.000 mikrofahrad. Til sammenligning har min 2200 100.000 mikrofahrad, nesten dobbling det, og det merkes på høytalerne skal jeg love. Nå har min 2200 også 90 ampere peak, men kun 50 ampere kontinuerlig, så vil anta at 1500, har betydelig lavere ampere enn de 60 på peak, men er etter min mening ikke det mest avgjørende i dette tilfellet her da. Hører gjerne andres synspunkter, kom med innspill folkens

sunico · 08.02.2006

Hva med EC AW 250 ? Adyton sin gamle beist som gir 2x380 ? Evt DP ?

niels · 08.02.2006

Min u-erfarenhet kommer sikkert til orde her, men, jeg opplever at man med såkaldte svake forsterkere kan oppnå det man vil ha med tunge høyttalere.
Det kommer an på hvor krevende høyttaleren er i fasevinkler osv også tror jeg.
Mine IMF RSPM spiller bra med en Thule IA350B, men åbner helt opp med en gammel vintage Nikko NR 1415 receiver der absolutt ikke gir en dritt mere i 4 ohm enn den gjør i 8 ohm.
Matching er viktigt, hvorfor én forsterker vil funke og en annen ikke er et mysterium, det må prøves.
Med Thule har jeg kontrollert bass, fin hifi lyd uten agressive tendenser, med Nikko er det full fres ned autobahnen med ekstrem dynamik i hele frekvensområdet, stor forskjell her.
Det skal da siges at jeg lengter etter den dag jeg kan prøve en Krell KAV på mine høyttalere.

brand-x · 08.02.2006

Hei

Ser noen her som anbefaler KAV til krell som en god
match, det er slettes ikke sikkert. KAV 400èrn er ikke
anbefalt impedancer under 4ohm, da sliter den så pass mye att den slukker. Dette bare som en orientering. KILDE:stereophile.

mvh
brand-x

tweakMan · 08.02.2006

Ja. Brukere på andre forum med nevnte høyttaler har valgt bort slike etter prøving.
Det er forøvrig både SimAudio amp og Gryphon Tabu på børsen....
Jeg har sett BAT VK200'er (mycket bra mycket bra!) til salgs...
Du har Zapzolute (LcAudio) Det er Primare trinn å finne
Jeg ser adytoner
Oj, det nesten som jeg driver å ser i en krystallkule her! Den ene visjonen etter den andre ;D
Jeg ser en Parasound Halo 21... (2x250w) 36kg...
Det er svinaktig mye å velge imellom!

Men jeg har ikke hørt denne Snellen, så jeg tør ikke si... DEN liksom.

kaap · 08.02.2006

Kjenner ikke Snell så godt akkurat, men et par Embla (evt en annen type ICE forsterker...midtgaard/beast). Embla Adela pumper ut 1200w i 4 ohm...

sunico · 09.02.2006

Strømstyre har altså mer å si enn wattstyrke ??

Erland · 09.02.2006

JEPP!

Strømstyre har altså mer å si enn wattstyrke ??

theStig · 09.02.2006

Strømstyrken er bare et resultat av effekten og impedansen den leveres i. De to følger hverandre. Ohms lov gjelder, selv innen hifi.

En forsterker som kan levere 1000W i 4 ohm, må kunne levere minst 22,3 A i peak. Hvis den ikke kan levere 22,3 A peak, så kan den heller ikke levere 1000W i 4 ohm. Logisk, ikke sant?

Det snakkes her om forsterkere som kan levere 90 A peak. Dette ville i 4 ohm bli 32.400 W peak. Selv i en så lav impedans som 1 ohm er 90A hele 8100W. Hvem trenger noe sånt?

salvatore · 09.02.2006

til forslaget om å kjøre to stk brokoblet på en 4 ohms ht; hadde i sin tid to stk hca 1000 i brokoblet modus. de var ikke spesielt glade i lav impedans. forsterkeren ser vel da ht som 2 ohms......

christian

kaap · 09.02.2006

Strømstyrken er bare et resultat av effekten og impedansen den leveres i. De to følger hverandre. Ohms lov gjelder, selv innen hifi.

En forsterker som kan levere 1000W i 4 ohm, må kunne levere minst 22,3 A i peak. Hvis den ikke kan levere 22,3 A peak, så kan den heller ikke levere 1000W i 4 ohm. Logisk, ikke sant?

Det snakkes her om forsterkere som kan levere 90 A peak. Dette ville i 4 ohm bli 32.400 W peak. Selv i en så lav impedans som 1 ohm er 90A hele 8100W. Hvem trenger noe sånt?

Det virker som om du har litt teknisk innsikt... Hvis en effektforsterker kan levere 200+ A i peak, hva har det å si i praksis, evt i forhold til en som kan levere 100A ?

mvh

theStig · 09.02.2006

100 eller 200 A har ikke noe å si i praksis. Det sier kanskje noe om hvor kraftige utgangstransistorer man har, men sier det noe om lyden? Om evnen til å styre vanskelig høyttalere? Det tror jeg ikke.

Det vil uansett ikke være mulig å levere 200A mer enn i en ekstremt kort peak før strømforsyningen er totalt tappet for spenning. Kanskje man kan levere 200A peak ved en frekvens på 5 kHz. Og hvor interessant er det?

brand-x · 09.02.2006

Peak=maksstrøm ett mikrosekund. PEAK`n blir som regel målt ved bruk av ett simpelt sinusfilter på 1khz.
Sier egentlig lite i den virkelige verden. Verdiene måles der de er høyest og har derfor lite relevans.
Skulle de derimot være målt ved HT`ns laveste impedans/frekvens vil de derimot ha stor betydning for dynamikken . Så i det har absolutt med lydkvalitet å gjøre, hvis dynamikk er en faktor innenfor opplevelsen.

mvh
brand-x

timc · 11.02.2006

Strømstyrken er bare et resultat av effekten og impedansen den leveres i. De to følger hverandre. Ohms lov gjelder, selv innen hifi.

En forsterker som kan levere 1000W i 4 ohm, må kunne levere minst 22,3 A i peak. Hvis den ikke kan levere 22,3 A peak, så kan den heller ikke levere 1000W i 4 ohm. Logisk, ikke sant?

Det snakkes her om forsterkere som kan levere 90 A peak. Dette ville i 4 ohm bli 32.400 W peak. Selv i en så lav impedans som 1 ohm er 90A hele 8100W. Hvem trenger noe sånt?

Hvor har du gjort av spenningen i dette regnestykket?

Mvh

sunico · 13.02.2006

Hva er best, brokople to effekt trinn eller bare kjøpe ett stort et ? Hva skjer når forsterkeren ser høytaleren som evt 4 eller 2 ohm's ?

niels · 13.02.2006

Jeg ville kjøbe et stort trin, brokoppling har aldrig tiltalt mig, bortsett fra i bilen da, til subwooferen.
Er forsterkeren ikke konstrueret til lave impedanser kan det blive dyrt å finde ut om den klarer det...

Kenti · 13.02.2006

Hvorfor ikke prøve ut klasse D forsterker? Embla eller Midgard Audio f.eks.

Har selv testet ut MA Oberon på en del tungdrevne høyttalere. Nå på lørdag tok jeg med meg mine til en med PSB Stratus Goldi Tower, og vi fikk skikkelig kontroll på de med en gang.

nb · 13.02.2006

P = R*I^2

Trenger ikke spenningen for å rege ut dette.

Ohm's lov: U = R*I
Så har vi for effekten P = U*I

ergo

P = R*I*I om man setter inn for U fra U = R *I

sunico · 13.02.2006

Midgard, de er norske ? Hva er forskjell på effekt i såklate d-watt kontra klasse A evt B ?

nb · 13.02.2006

Midgard er Norsk, de konstrueres av Snickers-Is her på forumet. Se www.midgardaudio.no for info.

theStig · 13.02.2006

Midgard, Embla med flere har forsterkere basert på ICEpower, og de finnes i effekter opp til 600W i 8 ohm, 1200W i 4 ohm. Som en kompis av meg "over there" sa: "These amps KICK ASS!", og det gjør de.

Geir_Bjerkaas · 13.02.2006

Danske High Fidelity testet disse høyttalerne og de fikk en meget positiv omtale. Mht. bass var det godt nivå ned til 30 hz. - 3 db var oppgitt til 24 hz, men under 30 hz var det ikke mye krefter. Ellers ble bassen beskrevet som "vital og dynamisk", og av usedvanlig høy kvalitet. Høyttaleren anbefales på det varmeste men med 2 reservasjoner.
1.De sier at høyttaleren er kritisk til oppstilling. Den må ikke for langt i fra bakvegg, da mister du nivå i bassen, samtidig må du ta hensyn til diskanten som spiller bakover, altså finne rett balanse. Du bør også ha god avstand til sidevegger(Snell anbf. ca. 1 meter)eller en form for demping av siderefleksjoner.
2. Kravene til effekt. De sier at: "1 effekttrinn er bare ikke nok. Vore lytteinntrykk er basert på 2x250 watt forsterker til bass og mere enn 2x100 watt til mellomtone/diskant.Høyttalerne er avslørende så kun det beste utstyr vil være godt nok".

sunico · 14.02.2006

Har du en kopi av denne testen i danske Fidelty ??

Prøvde Midgard igår...rent og pent...kanskje litt kjedelig...

Tungdrevne høytalere - hvillet effektrinn?

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Medlem

Hi-Fi freak

brand-x

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

brand-x

Gjest

timc

Gjest

Medlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

nb

Gjest

Medlem

nb

Gjest

theStig

Gjest

Hi-Fi entusiast

Medlem