Amatør trenger råd til High End anlegg

[Back_Door]

Har nettopp registrert meg på dette forum. Er fullstendig amatør, og håper at noen "spesialister" kan gi meg gode råd. Jeg planlegger en større investering i to-kanals anlegg.

Mine vurderinger:

Høyttalere: Montana XPS (Lanseres til våren)
Alt. Montana EPX eller Gradient Revolution 05

Integrert forsterker: Gryphon Diablo 2 x 250W
Alt. Audionet SAM V2

CD-spiller: Audionet sin kommende etterfølger til ART V2

Kabler: Black Magic

Kommentarer?

 

[tweakMan]

Jeg tror at hvis du er helt ukjent med "tyngre" hifi
så bør du ta en runde til forhandlere og "lytte deg mett"
Så bør du få med deg ett hifi-show eller 3.
Og ikke kjøp det første og beste du synes låter bra.
Gi det litt tid.

Så ville jeg hatt iallefall ett bra par høyttalere på hjemmedemo. Slik at du lærer hvordan rommet ditt oppfører seg.

Meld deg inn i en klubb avdelig og gå på noe møter.
Sånn f.eks http://www.oslo-audio-society.com/index.html

Så er det jo bare å smiske seg til ett par lytte seanser hos
noen som har litt peil og brukbart annlegg.

Så når du har blitt litt smart kan du kjøpe deg annlegget ditt. Ikke før...

Ikke kast penga ut av vinduet esse. Lær å invester dem lurt!

Jepp, det hadde jeg å si

Du må få deg audioknagger.
Du har vel ikke noe referansepunkt enda.
Kan hende du ikke vet helt hva du liker.

Kjøper du for mye for tidlig, så kan det være du får byttefeber
med engang du hører noe nytt.
Da blir lærekurven dyr. Det er det ingen vits i.

Høyttaler = hjermmedemo i den prisklassen du snakker om.
Får du ikke det, så går du til andre, basta og punktum!

 

[tweakMan]

Ett interesant spørsmål er og:
- hva fikk deg til å ha lyst på highend annlegg?

Har du hatt en sjelsettende opplevelse? ;D
Fortell gjerne om du har lyst til det .

Det er alltid morro å høre om hvordan folk oppdager
at hifi er givende!

 

[Back_Door]

Hvorfor jeg ønsker meg High End? Fordi jeg elsker musikk og setter krav til utstyrets evne til å formidle musikken mest mulig realistisk. Har i dag et utstyr som begynner å bli svært gammelt, men som har gitt meg mange gode stunder og opplevelser. Tiden er nå inne for fornying, og da ønsker jeg noe av det beste. Har brukt en del tid på å lese og vurdere. Selv om generelle velmente råd er bra, hadde det vært interessant med mer konkret tilbakemelding fra noen som kjenner til det utstyret som jeg nevner. Tviler på at jeg kommer til å havne i den kategorien som til stadighet bytter utstyr. For meg er musikken alltid det mest vesentlige. Ønsker dog å kjøpe noe av det aller beste når jeg nå endelig skal skifte utstyr. Mine nåværende høyttalere er f.eks. fra 1975! De hadde den gang en ordinær pris på 20 000kr. Fortsatt får jeg svært god tilbakemelding fra venner og kjente på lydgjengivelsen fra disse høyttalere!

 

[TrompetN]

Komponentene du har forslått opp er gode de!! ;D

Reagerer litt på at de forskjellige alternativene er veldig forskjellige i lydkarakter.

Fortell litt mer om hva du skal bruke anlegget til: Hvordan rom har du, hvordan musikk skal spilles?

God lyd er en fin hobby, velkommen til klubben!!

 

[Konrad_Johnsen]

Sitat:
Har nettopp registrert meg på dette forum. Er fullstendig amatør..............en større investering.....Fordi jeg elsker musikk og setter krav til utstyrets evne til å formidle musikken mest mulig realistisk.............

- Hvorfor har du fått for deg at du må bruke masse penger?

- Hvordan vet du at du stiller store krav? Hvis du har høyttalere fra 1975 kan det jo hende noe fra 2005 til 10 tusen spiller klart bedre enn de?

Jeg vil heller foreslå at du bytter ut en og en del av ditt nåværende anlegg, og tilslutt ender opp med den gjengivelsen du vil ha.

Hvis du skal kjøpe så dyrt utstyr som du har listet opp, så er du NØDT til å ha det på hjemlån og gjøre deg opp en mening før kjøp.

Å bare trå til og kjøpe dette uten å ha hørt det, vil jo nærmest være som å stå ute i full orkan og kaste tusenlappene opp i lufta for å se hvor mange som lander der du står..............

R

 

[Audiophile-Arve]

Før du gjer noko som helst, vil eg råde deg til å brenne eit par-tre CDar med din favorittmusikk og ta med dette rundt til spesialbutikkar (ring gjerne og avtal tid), entusiastar og messer. Pass på å lytte til så mykje som råd ei god stund. Bruk litt tid og krefter på dette, så vil du ha erfaringar nok til å ikkje angre deg etterpå, når du veit kva du ynskjer deg.
Nokre viktige parametrar for å ha godt anlegg:
- utstyret må passe til rommet ditt.
- Utstyret må passe godt saman
- utstyret må passe din musikksmak.

 

[Psyklisten]

Det er masse utstyr i hendene på folk her på sentralen, det går sikkert an å arrangere noen private demoer/lyttekvelder rundt omkring. Det har vel vært foreslått ved flere anledninger før, men det sitter vist langt inne hos folk.

 

[emotikon]

Det er masse utstyr i hendene på folk her på sentralen, det går sikkert an å arrangere noen private demoer/lyttekvelder rundt omkring. Det har vel vært foreslått ved flere anledninger før, men det sitter vist langt inne hos folk.

Her er det mange gode råd.
Lytt særlig til de som råder deg til å bruke god tid, sjekke rundt etc.
Og ikke minst: Prøv i det rommet du skal bruke!
Det er ALLTID stor forskjell på demorom kontra hjemme hos hver enkelt.

Bor du i nærheten av Trondheim, vet jeg at vi er ganske mange som vil være behjelpelig med lytting hjemme hos oss.

 

[Konrad_Johnsen]

Send gjerne en pm om du bor i nærheten av Moss.
Da kan du jo høre hva "småpenger" låter som.

Mvh
Rolf

 

[xerxes]

Kan også arrangere et lyttebesøk om det skulle være av interesse. Holmestrand er stedet.

 

[Back_Door]

Her var mange velmente råd! Savner fortsatt mer konkret tilbakemelding på mine egne forslag..
Jeg har selvfølgelig en intensjon om å høre på hva jeg velger før jeg kjøper. En tanke: Vil ikke utstyr med noe forskjellig lydkarakter til en viss grad kunne skape en form for balanse?
"Problemet" mitt er at jeg har sett meg ut utstyr som knapt er kommmet ut i markedet enda. Jeg har først og fremst sett meg ut noen interessante merker. Deretter antar jeg at de siste produkter fra disse leverandører også vil representere det beste som de samme leverandørere kan klare å konstruere. Det gjenstår selvsagt å se. Jeg hadde satt pris på om noen der ute hadde erfaringer med f.eks. Gryphon, Audionet og Montana. Jeg antar samtidig at forskjellen i lydkarakter mellom Montanas digre høyttalere og Gradient, er ganske stor. Den første med mer pondus og tyngde i bassen, den andre kanskje mer oppløst? Begge klangkarakterene kan engasjere på hver sin måte.
Min musikksmak? Jeg pleier å si "alt mulig" så lenge det er musikk skapt av engasjerte og lidenskapelige musikere! Har en samling som spenner fra klassisk til blues. Lytter nok mest til blues og mer progressiv rock. F.eks King Crimson.. Hvorfor så dyrt? Fordi jeg har et reelt håp om å kunne handle på øverste hylle i løpet av det kommende år. Samtidig har jeg lært at man får stort sett det man betaler for.
Rommet mitt: En normal stue på ca 55 kvm.

 

[xerxes]

Man får det man betaler for. Stort sett ja, men i jubelindustrien kan man av og til bli litt forført...

 

[tweakMan]

Ja.

Montana XPS vil etter sigende koste 55.000$
Jeg for min del tror du klarer deg med en noget billigere høyttaler.

 

[jetman]

Nok et velment råd

Hvis du virkelig ønsker å svi av 3-500k+ (Vet egentlig ikke kostnadsrammen her)på et anlegg uten å ha gått "gradene", er det IMHO kun en ting å gjøre:
1. Stryk "shortlisten" din.
2. Oppsøk Lyric, OHC, Norsk Lyd og Bilde etc... og presenter dem for den hyggelige problemstillingen. Du vil garantert bli fornøyd ;D (Og de med.....)

 

[tweakMan]

Ja, den støttes.
Det er rimelig umulig å gjøre dette over forumet.
Det trengs erfaring, enten opparbeider man seg dette selv,
eller oppsøker noen som har det.
Dette er en one on one job.

 

[Back_Door]

Ja.

Montana XPS vil etter sigende koste 55.000$
Jeg for min del tror du klarer deg med en noget billigere høyttaler.

Her er du "helt på jorde". Prisen er antydet til 17500$ + tax. Til og med storebroren KAS koster bare halvparten av hva du antyder...

 

[tweakMan]

OK. Jeg bare googlet jeg, leste vel feil da :-[

 

[tweakMan]

Men jeg kan dele en av mine opplevelser:
Audiovector M3 Signature med aktiv drift.
dvs en forsterker kanal pr element.
Dette er ufattelig bra!

Skal du ha hjemmedemo, så vil jeg virkelig anbefale å
prøve en fullt aktivt drevet høyttaler.

F.eks Gradient active, Audiovector M3 active og slike.

 

[tweakMan]

Omigosh!!!

Ett par Audiovector M3 Signature/Avangarde med aktivt filter
og 6 stk Nuforce 9.02 !!!

Billigere får man det vel ikke!!!

 

[Back_Door]

Gradient Revolution Active med extra bassmodul er absolutt et reelt alternativ. Her får man tilsynelatende mye for pengene også. Så spørs det da hvilket forsterkeralternativ som ville passet best?

 

[kaap]

Hukommelsen er ikke den beste idag, vet disse er nevnt før i forumet... Disse Nuforce blokkene... har du noen kjappe data, evt pris

mvh

 

[tweakMan]

Gradient Revolution Active med extra bassmodul er absolutt et reelt alternativ. Her får man tilsynelatende mye for pengene også. Så spørs det da hvilket forsterkeralternativ som ville passet best?

Jupp, mere bassfutt og. Det kommer ann på smak tror jeg.
Jeg liker bass da... gjerne to extra moduler pr side... Ikke meg imot!

Joa, det hadde nok rocka stua de det og altså
Det er jo klart at for bassfanatikere med tykk lommebok, så er nok Gradient Active verd å se på ja
http://www.pmaudio.no/index2.php4?menu=3&produkt_type=1&merke=4&produkt_id=30

 

[Haavard]

Normal stue på 55 kvm. Syns jeg har stor stue jeg, på bare 41 kvm.

Har ikke hørt så mye av det du kar listet opp, men jeg har hørt Gradient på DP forsterkeri. Det låt veldig bra, veldig oppløst og uanstrengt.

Har selv hørt hornhøyttalere ihelga og tor det ikke er noen vei utenom.

Håvard

 

[tweakMan]

Hukommelsen er ikke den beste idag, vet disse er nevnt før i forumet... Disse Nuforce blokkene... har du noen kjappe data, evt pris

mvh

Mja... Nuforce 9 gir vel en 300+ watt i 8 ohm koster ca 10 pr stykket tror jeg.
Har en dempefaktor på 4000... my word thats a tight sprung butt! Try to bounce a coin off that one!!!

;D

 

[michell]

Har selv hørt hornhøyttalere ihelga og tor det ikke er noen vei utenom.

Håvard

Ingen vei utenom, nei! Men legg til en egen sub, eller prøv disse:
http://www.carfrae.com/pages/frameset.html

Har ikke hørt dem selv da, men horn pluss sub er tingen for meg ihvertfall

 

[kbwh]

Aktiv drift er nevnt. Det skal være dyrt skjønner jeg. Kanskje det kan passe med noe som er enkelt å ha med å gjøre og ikke suger så mye strøm til ingen nytte og samtidig ser så noenlunde ut?

De har Linn hos Kontrapunkt.

 

[HC]

Gradient Revolution Active med extra bassmodul er absolutt et reelt alternativ. Her får man tilsynelatende mye for pengene også. Så spørs det da hvilket forsterkeralternativ som ville passet best?

Hvis du ikke ser på deg selv som audiofil og har tenkt å beholde systemet lenge så burde du se på Meridian aktive høyttalere. De er meget stilige, har lyd helt i referanseklassen og du slipper en masse bokser siden alt sitter i høyttalerene. Toppmodellen DSP8000 koster vel rundt 400K tror jeg men det er mulig å komme godt under 100K for et komplett anlegg. Skulle du senere ha ønske om multikanal så er det ikke nødvendig å bytte ut noe, du bare kjøper til ekstra høyttalere og prosessor.

Det eneste 'negative' er at du ikke kan leke deg med kabler, rørskifter, forskjellige forsterkere, dac'er etc.
Egentlig det perfekte system for en musikkelsker som ikke er bitt av audiofil basillen men som ønsker high-end lyd.

 

[Back_Door]

Har vært inne på tanken.. Kommer definitivt til å vurdere Meridian grundig.

 

[Back_Door]

Hvis du ikke ser på deg selv som audiofil og har tenkt å beholde systemet lenge så burde du se på Meridian aktive høyttalere. De er meget stilige, har lyd helt i referanseklassen og du slipper en masse bokser siden alt sitter i høyttalerene. Toppmodellen DSP8000 koster vel rundt 400K tror jeg men det er mulig å komme godt under 100K for et komplett anlegg. Skulle du senere ha ønske om multikanal så er det ikke nødvendig å bytte ut noe, du bare kjøper til ekstra høyttalere og prosessor.

Det eneste 'negative' er at du ikke kan leke deg med kabler, rørskifter, forskjellige forsterkere, dac'er etc.
Egentlig det perfekte system for en musikkelsker som ikke er bitt av audiofil basillen men som ønsker high-end lyd.

Hvorfor er ikke dette et alternativ for "audiofile"?
For meg virker det som om jeg må konsentrere meg om de største modellene, dersom de skal konkurrere med mine andre alternativer. Da er det vel egentlig ikke noe å vinne økonomisk på dette? Heller tvert i mot? Alt under dsp 7000 ser mer ordinært ut på papiret?

 

[tweakMan]

Ja. Du må nok ta deg runden og lytte deg mett vil jeg si.
Når du har vært innom dine kandidater så tar du en hjemmedemo
på den du likte best.

Sounds like a date to me.

Det er så mye å velge imellom at man bør ta seg tid og kose seg.
Ikke haste seg til det første og beste, selv om man har råd
til å kjøpe mye fint.

 

[Sleiven]

Jeg tror at hvis du er helt ukjent med "tyngre" hifi
så bør du ta en runde til forhandlere og "lytte deg mett"
Så bør du få med deg ett hifi-show eller 3.
Og ikke kjøp det første og beste du synes låter bra.
Gi det litt tid.

Så ville jeg hatt iallefall ett bra par høyttalere på hjemmedemo. Slik at du lærer hvordan rommet ditt oppfører seg.

Meld deg inn i en klubb avdelig og gå på noe møter.
Sånn f.eks http://www.oslo-audio-society.com/index.html

Så er det jo bare å smiske seg til ett par lytte seanser hos
noen som har litt peil og brukbart annlegg.

Så når du har blitt litt smart kan du kjøpe deg annlegget ditt. Ikke før...

Ikke kast penga ut av vinduet esse. Lær å invester dem lurt!

Jepp, det hadde jeg å si

Du må få deg audioknagger.
Du har vel ikke noe referansepunkt enda.
Kan hende du ikke vet helt hva du liker.

Kjøper du for mye for tidlig, så kan det være du får byttefeber
med engang du hører noe nytt.
Da blir lærekurven dyr. Det er det ingen vits i.

Høyttaler = hjermmedemo i den prisklassen du snakker om.
Får du ikke det, så går du til andre, basta og punktum!

Må si meg enig i disse rådene, ikke bare hopp på et eller annet dyrt.  Bruk tid og ører.

Jeg har ikke den lengste erfaringen,men merker selv at det er en modningsprosess å finne fram til det man egentlig liker.

Det virker som om midlene er rause,men da er det for lett å hoppe på Top-of-the line.  Men tenk om du etter en stund finner at du egenlig  feks liker rør i triodeklassen , og ikke megawatt transistor effekt.(eller motsatt) Da må du bytte ut ikke bare forsterker men også høyttalerne også.  Da har 10 tusenvis av kroner vært bortkastet.  Likeledes må høyttalerne matche rommet og samspille med rom/interiør.

Det er fort gjort å kjøpe et mega anlegg , men så ikke oppleve mer enn en brøkdel av potensialet fordi rommet og "tillatt" høyttaler oppstilling ødelegger.

Hvis jeg hadde begynt idag så hadde jeg:

1. Søkt/prøvd/funnet høyttalere og høyttaler oppstilling som spiller optimalt i rommet lydmessig (og estetisk.)

2. Funnet egnet forsterker til å drive høyttalerne.

3. Valgt cd spiller/kilde.

(Innebygget i dette ligger valget rør vs transistor)

Ytterlighetene her er 2-9 watts SET rør forsterker og horn høyttalere (Lyric Hifi?) og 250+watter med kompakte monitor høyttalere (Reference 3A/Sonus Faber).

Ellers så har jo Gradient vært nevnt. Den best lyden jeg har hørt og de to eneste gangene jeg virkelig opplevde en  lydåpenbaring var hos:

PM audio Kristiansand på noen store Gradient og Audio Syntesis utstyr, og hos Norsk Audio Teknikk (Oslo) på noen Dynaudio s3.4?(ca 35k) og Gryphon elektronikk...

Da fikk jeg kicket: SÅNN ,SÅNN SKAL DET LÅTE .DETTE MÅ JEG HA ;D ;D

men det ble for dyrt for meg desverre, dessuten er rommet mitt for lite....

Ellers så må jeg bare innrømme at jeg hørt anlegg som koster det dobbelte av mitt som låter dårligere, og anlegg til halvparten av mitt som spiller bedre. Og anlegget mitt består av såkalte "anerkjente varer...." Så pris er ingen garanti for god lyd. :-[ :-[  


Sleiven

 

[Olympia]

Mine absolutte beste favoritter er Wilson, JM Lab og Montana....(ikke ramset opp i noen bestemt rekkefølge)...de litt større modeller. Gradient, Sonus Faber og B&W's 800 er også noen jeg liker veldig godt, men de tre førstnevnte er etter min smak hakket bedre på alle parameter....Det er uansett marginaler det er snakk om i disse klasser så matching av elektronikk og kabler samt rommet det skal stå i er veldig viktig, samt egen smak. Alle har forskjellig smak.....men du burde som det er skrevet om over ta en lytt på noen av de nevnte alternativer.
Like viktig er det å se hva du må betale for skikkelig high-end lyd. Noen betaler du uforholdsmessig mye for.

 

[styx]

Mja... Nuforce 9 gir vel en 300+ watt i 8 ohm koster ca 10 pr stykket tror jeg.

"Bare" 160W RMS, 338W i 20 msec 1352W peak i 2 ohm

 

[Back_Door]

Mine absolutte beste favoritter er Wilson, JM Lab og Montana....(ikke ramset opp i noen bestemt rekkefølge)...de litt større modeller. Gradient, Sonus Faber og B&W's 800 er også noen jeg liker veldig godt, men de tre førstnevnte er etter min smak hakket bedre på alle parameter....Det er uansett marginaler det er snakk om i disse klasser så matching av elektronikk og kabler samt rommet det skal stå i er veldig viktig, samt egen smak. Alle har forskjellig smak.....men du burde som det er skrevet om over ta en lytt på noen av de nevnte alternativer.
Like viktig er det å se hva du må betale for skikkelig high-end lyd. Noen betaler du uforholdsmessig mye for.

Gradient har kanskje en fordel at den er lettere å implementere i et rom? Snakker vi da om den nye Revolution Active, vil den vel også kunne matche Montanas digre beist mht bass power??

 

[TrompetN]

Gradient har kanskje en fordel at den  er lettere å implementere i et rom? Snakker vi da om den nye Revolution Active, vil den vel også kunne matche Montanas digre beist mht bass power??

Det lille jeg har hørt av begge høyttalerene, har jeg intrykk av at Montana er en mer allsidig høyttaler. Med det store rommet kan du kanskje få de største høyttalere til å fungere. Kjøpe et digert beist av en effekt som matcher så blir det bra!

Synes det blir for mange negative kommentarer her! Hvis Back Door vil kjøpe seg et dyrt anlegg, så synes jeg vi bør oppmuntre han.
Gryphon kjenner jeg som virkelig bra produkter, men er kanskje litt mørke i klangen, så de passer kanskje ikke som hånd i hanske til noen av høyttaleralternativene dine.

 

[Back_Door]

Det lille jeg har hørt av begge høyttalerene, har jeg intrykk av at Montana er en mer allsidig høyttaler. Med det store rommet kan du kanskje få de største høyttalere til å fungere. Kjøpe et digert beist av en effekt som matcher så blir det bra!

Synes det blir for mange negative kommentarer her! Hvis Back Door vil kjøpe seg et dyrt anlegg, så synes jeg vi bør oppmuntre han.
Gryphon kjenner jeg som virkelig bra produkter, men er kanskje litt mørke i klangen, så de passer kanskje ikke som hånd i hanske til noen av høyttaleralternativene dine.

Takker for respekten! Setter ellers pris på alle velmente råd, selv om det kan bli litt vel mye skolemestertakter fra enkelte. Som kanskje de fleste har forstått, så er jeg amatør innen dette segment i forhold til majoriteten på dette forum. Det vil likevel ikke si det samme som at jeg er født i går.. Jeg var 17 år da jeg kjøpte mine berømmelige høyttalere i 1975. At det fortsatt kan påstås at de har en meget god lydgjengivelse, kan kanskje være tema i en annen topic. Det skal nemlig i teorien ikke være mulig å påstå noe slikt.

 

[Gbatokai]

En av de mest typiske feilene som blir gjort, er nettopp det å kjøpe ting før man egentlig vet hva man vil ha, og det kan kreve en del eksperimentering å finne ut av. Det bladene typisk skriver/foretrekker behøver nemlig ikke stemme overens med ens egne preferanser i det hele tatt.

Høyttalere fra 1975 behøver det da slett ikke være noe i veien med... du har ikke sagt HVA det er du har. Tror ikke folk ville rynket på nesen om det var t.d. Klipschorn eller LS3/5a.

 

[HC]

Hvorfor er ikke dette et alternativ for "audiofile"?
For meg virker det som om jeg må konsentrere meg om de største modellene, dersom de skal konkurrere med mine andre alternativer. Da er det vel egentlig ikke noe å vinne økonomisk på dette? Heller tvert i mot? Alt under dsp 7000 ser mer ordinært ut på papiret?

Det jeg mente er at med disse Meridian sakene så hopper du på en måte av oppgraderingsjaget. Hvis du har fulgt med på disse sidene og ikke minst bruktbørsen så vil du se at vi er ekstremt opptatt av oppgraderinger og utstyrsbytter. Skal du bytte ut noe mer enn strømkablene på Meridian høyttalerene så må du bytte hele systemet. Dette er et 'set and forget' system som ikke innbyr til den evige tweakingen som audiofile liker.

Når det gjelder DSP modellene så synes jeg ikke at noen av de er ordinære, snarere tvert imot. De forskjellige modellene er tilpasset forskjellige romstørrelser men ytelsen er høy over hele linja. Jeg så at DSP 5200 ble testet i HighFi News (tror jeg) og fikk en sterk anbefaling. Jeg ser at rommet du skal bruke er såpass stort som 55 kvm så du har sikkert rett i at DSP7000 (evt. 8000) er mest egnet.

 

[soundscape]

Det var ikke småtteri du hadde på listen for "en amatør". Når det gjelder Montana er det det eneste jeg utfra egen erfaring kan anbefale.
Har selv Montana XP (customversjon), og med den prisen disse produktene har i Norge skal det hardt la seg gjøre å finne noe bedre til prisen !
XP i standardversjon har blitt sammenlignet med høyttalere til over 3 x prisen.

Forøvrig vil jeg anbefale å starte med høyttalere, da disse nok vil være mest avgjørende for helheten, ikke minst i forhold til rommet osv.
Så finner du en forsterker som samspiller med valgte høyttaler - og til slutt en signalkilde som gir den signaturen du ønsker. Lykke til !