Test, glyserolbehandling av CDer

L

Lydtekniker

Gjest
For noen uker tilbake ble det nevnt en tweak som etter sigende skal hjelpe mot den "dølle" lyden enkelte mener CDer får etterhvert.

Jeg har foretatt en liten uformell test av denne tweaken, etter den oppskriften som ble gitt.


Rekvisitter:

  • Ett stykk CD: 'Ænima' av Tool, CDen kjøpte jeg i 1998 og er utvilsomt den skiva jeg har snurret mest. Det står på glyserolflaska "brukes til marsipan, konfekt og likør", og jeg mener at musikalsk sett, er Tool det nærmeste man kommer konfekt innen metalsjangeren.
  • En flaske glyserol (et søtlig, tyktflytende stoff)
  • Q-tips
  • Pussefille

CD-spilleren som jeg brukte:


AD-konverteren (en Digidesign 96/IO):


Pulten/kontrolleren:


---------

Så til fremgangsmåten:

CDen (spor 2: "Eulogy", favorittlåta mi på det albumet) ble aller først spilt inn fra analogutgangene på CD-spilleren til 96-interfacet, i Pro Tools HD. Dette er referansefilen.

Så tok jeg CDen og la på en dæsj med glyserol, cirka på størrelse med en litt grov tommelfingernegl.


Så smurte jeg det utover med Q-tips:

Jeg var veldig nøye med å smøre det utover hele CDen, selv om det kanskje ikke ser sånn ut på bildet. Glyserolen danner fort perler.

Så skylte jeg CDen i et halvt minutts tid:


CDen ble så lagt mellom to ark tørkepapir:


Deretter brukte jeg en pussefille på CDen:


Så puttet jeg CDen i CD-spilleren, og spilte av spor 2...


...mens jeg tok opp i Pro Tools


Så switchet jeg mellom de to opptakene og lyttet. Jeg fikk også et par medelever til å lytte mens jeg switchet.


Hverken jeg eller mine medelever var i stand til å detektere noen forskjell på de to sporene (jeg fortalte dem ikke om bakgrunnen til lytteforsøket). Ved visuell inspeksjon av CDen, så det ikke ut som om glyserolen hadde hjulpet noe på de få ripene som var på CDen heller. "Tweaken" er billig og tilsynelatende helt ufarlig, men også fullstendig unødvendig så langt jeg og mine medelever kan høre.

Dessverre var det vanskelig å få til en fasevending-summasjonstest, da jeg ikke får syncet CD-spilleren og AD-konverteren.


[edit: et par trykkleifer]
 
K

knutinh

Gjest
Glimrende tiltak. Dessverre er testen helt ubrukelig fordi det ikke var fullmåne, og A/D konverteren ble ikke velsignet i vievann =)

keep up the good work

-k
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Tror ikke du har det rette Glyserol merke, ser ikke slik ut på flaska ;D
 
L

Lydtekniker

Gjest
Tror ikke du har det rette Glyserol merke, ser ikke slik ut på flaska ;D
Ah, dumme meg ;D

Det smaker rart og godt samtidig... mmh... *slurp* Kanskje det gjør seg på vafler eller pannekaker?
 

Boe

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.09.2005
Innlegg
205
Antall liker
1
Torget vurderinger
1
Godt jobba - flotte bilder, men altså enda en "test" som er totalt verdiløs....
 

erio

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.10.2004
Innlegg
240
Antall liker
0
Hvor/Hvem fikk du denne ideen fra? :)

Vel bedre å vite sikkert enn å krangle så busta fyker! :)
 
L

Lydtekniker

Gjest
Godt jobba - flotte bilder, men altså enda en "test" som er totalt verdiløs....
Hvorfor er det verdiløst å avkrefte myter?

Jeg ble bedt om å gjøre det, og dessuten har jeg litt moro av det selv.
 
R

Ronny_D

Gjest
Kanskje du har ødelagt forsøket ved å bruke feil type papir og feil type Q-tips
 
L

Lydtekniker

Gjest
Det var uspesifisert, så jeg tok meg noen friheter ;)
 

toriamos

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2005
Innlegg
2.255
Antall liker
24
Torget vurderinger
5
Godt jobba - flotte bilder, men altså enda en "test" som er totalt verdiløs....
Testen er selvfølgelig verdifull. Vi vet nå at å behandle cd`er med glyserol er noe vi kan spare oss for.
 
C

century

Gjest
Glyserol er et av mest effektive rengjøringsmidlene.
Jeg vil tro at denne ideen med å rense CD beror på effektiv og skånsom behandling. Et sted på veien har en aller annen sagt/skrevet at det ble lydforbedring (etter at CD ble ren). Deretter er det blitt vridd til at Glyserol gir bedre lyd.
 

Gbatokai

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.03.2002
Innlegg
698
Antall liker
45
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Mye utstyr og mange ledd for noe som kunne vært gjort bedre hjemme i stua med to like kopier av cd-en...

Riggen er porno.
 
L

Lydtekniker

Gjest
Glyserol er et av mest effektive rengjøringsmidlene.
Jeg vil tro at denne ideen med å rense CD beror på effektiv og skånsom behandling. Et sted på veien har en aller annen sagt/skrevet at det ble lydforbedring (etter at CD ble ren). Deretter er det blitt vridd til at Glyserol gir bedre lyd.
Det er absolutt ikke usannsynlig. Et ordspråk om noen fjær og høns og noe greier dukker opp i hodet mitt ;)

Mye utstyr og mange ledd for noe som kunne vært gjort bedre hjemme i stua med to like kopier av cd-en...
CDene må visstnok være "eldet", så jeg fant ut at det var like greit å bruke en gammel en jeg har selv. Sitter på studenthybel til vanlig uten tilgang på high-end, så derfor valgte jeg å gjøre det i studio. I tillegg tillater riggen oppholdsfri switching mellom de to sporene, for en mer rettferdig sammenligning - noe som er vanskelig å få til hjemme i stua.
 

OKA

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.03.2002
Innlegg
1.272
Antall liker
418
Vel etter å ha lest første innlegg tenkte jeg at dette kunne jeg prøve. Jeg har nemlig en flaske glyserol liggende (viktig ingrediens i såpeboble blandingen jeg lager til min datter) og en CD jeg lurte på om kunne reddes. Den ble liggende i bilen og ble helt ulesbar av mengder med småriper.

Vel jeg tok litt glyserol på og skylte vekk. Håpet at kanskje oljen ville dekke de minste ripene og samtidig rense opp.

Vel her er resultatet:

Før: ingen spor for 10 kunne avspilles uten konstant skipping. Siste 3 spor delvis, men ikke slik at man orker å høre på det.


Tralala etter:

Så langt ingen problemer innen spor 3. Nå har jeg fått Rykoversjonen av Low, David Bowie tilbake. Skal se kan som skjer med The Pogues og Aqualung også.

Takk for tipset.

Ps: det var vel ingen grunn til å vente at en CD som allerede fungerte skulle fungere bedre.
 
L

Lydtekniker

Gjest
OKA: glyserol kan muligens fungere som et godt rengjøringsmiddel, men det jeg testet er påstanden om "bedre lyd" fra behandlede CDer.
 

OKA

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.03.2002
Innlegg
1.272
Antall liker
418
Jepp, men jeg er fornøyd likevel jeg. Disken var ikke skitten men ulesbar pga riper.

Kanskje en CD med mange feil men som avleses uten hørbare pauser, låter bedre pga bedre avlesning?

Min ble lesbar og var det ikke tidligere. Som sagt: takk for tipset!
 

OKA

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.03.2002
Innlegg
1.272
Antall liker
418
Du trenger jo ikke tro på de som hevder at fine CDer låter bedre vasket med Zalo enn med Sunlight, eller at ellers fine CDer låter gradvis dårligere med tiden. Det gjør i alle fall ikke jeg, men her var det et enkelt tips som hjalp med å redde en ellers ødelagt CD.
 

Nettbrum

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.10.2004
Innlegg
101
Antall liker
0
Du skulle prøvd å ta et par glass vin først. Eller kanskje litt Lagavulin. Da tror jeg stort på dette tweaket. :)
 

OKA

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.03.2002
Innlegg
1.272
Antall liker
418
Det var visst ikke så vel likevel. Det var noen hakk fremdeles. Håpet at EAC kunne fikse resten men det ble for mye "glitcher". Har ikke prøvd "glitch removal" ennå.
 

teo72

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.07.2002
Innlegg
103
Antall liker
0
Hvorfor er det verdiløst å avkrefte myter?

Jeg ble bedt om å gjøre det, og dessuten har jeg litt moro av det selv.
Myter? Jeg hører forskjell hver gang jeg renser en cd med glyserol. Hva som skjer og hvorfor kan jeg ikke forklare da jeg ikke har utdanning innen dette feltet. Men noe skjer, og jeg likte forskjellen (Bedre dynamikk, mer ro osv.) De som ikke hører forskjell eller som ikke tror på det, må bare avskrive dette som myte om de vil. Jeg personlig vet at det funker. Kan muligens skyldes at drivverket mitt ikke er så mye å skryte av... Tross alt virker det logisk for meg at om en cd-spiller får lest av alt på cd'en korrekt, så vil naturligvis ikke glyserolrens ha noen som helst effekt. Men om man ikke får lest av all informasjonen korrekt...

Uansett, takk for at du gadd å teste det. Mange her vil tilsynelatende bare kverulere. Ikke at det er noe galt i det...
 

prnesse

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.10.2005
Innlegg
1.525
Antall liker
321
Sted
Southwest
Torget vurderinger
2
Det er jo det som er det morsomme med dette forumet.
Folk kan jo slenge ut de utroligste meninger om div. tweaks og andre ting. Er andre ikke enige i dette er de kverulanter, eller får beskjed om at øregangene deres er grodd igjen for lengst. Og at det at de overhodet har et anlegg (altså et dårlig et) synes ubegripelig.
 
L

Lydtekniker

Gjest
Folk skal få tro akkurat hva de vil for min del, jeg ønsker bare å påpeke at det er en mulighet for at enkelte tweaks ikke har noen reell effekt. OKA mener at glyserol kan hjelpe på CDer med fysiske skader, og det kan godt hende - det har jeg ikke testet.

På CDer hvor CD-spilleren ikke har noe problem med å lese dataene, har dette tweaket i mine øyne ingenting for seg (det ble hevdet at behandlingen skulle hjelpe på lyden uansett, bare CDen var så-og-så gammel). Så får andre mene noe annet.
 

tiur

Medlem
Ble medlem
16.09.2004
Innlegg
25
Antall liker
0
Hva tror dere om de andre cd vaske midlene som finnes i handelen, som for eks auric illuminator? Dette middelet skal bla fjerne og motvirke statisk elekstrisitet. Et par dråper smøres utover cd' en på begge sider, og poleres bort etter at det har tørket. Bruker dette selv og mener at det har en effekt, men kan jo bare være placebo....

Mvh. Tiur
 
L

Lydtekniker

Gjest
Jeg kan ikke skjønne hvordan statisk elektrisitet skal kunne påvirke en optisk avlesning, så personlig har jeg ikke noe tro på dette.

Jeg har heller ingen tro på at denne påståtte oppbygningen av statisk elektrisitet skal kunne påvirke drivverket ellers i noen merkbar retning, men dersom noen kan dokumentere dette på et vis, tar jeg mer enn gjerne til meg ny viten.
 

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.578
Antall liker
471
Sted
Nøtterøy
Du må selvfølgelig kjøpe en flaske med glyserol fra Krell eller ML e.l., eller du må la glyserolen renne gjennom et 300B-rør. Først da kan du forvente effekt av dette tweaket. ;D
 
L

Lydtekniker

Gjest
Hehe, man er da såpass heldig at 'glyserol' ikke har slingringsmonn i varedeklarasjonen ;)

Glyserol = C3H8O3
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Alltid like hyggelig å lese vel dokumenterte forsøk.
Litt synd du ikke kom til en annen konklusjon, det hadde vært banebrytende.

Neste gang må du forsøke med nitroglyserin, husk bilder. ;D
 
K

knutinh

Gjest
Hva tror dere om de andre cd vaske midlene som finnes i handelen, som for eks auric illuminator? Dette middelet skal bla fjerne og motvirke statisk elekstrisitet. Et par dråper smøres utover cd' en på begge sider, og poleres bort etter at det har tørket. Bruker dette selv og mener at det har en effekt, men kan jo bare være placebo....

Mvh. Tiur
Jeg tror at det er noen som er ute etter å lure pengene av deg.

Og jeg tror at uansett hvor mange slike tester man arrangerer så vil det komme 100 nye midler for hver test man greier å gjennomføre. Når folk på død og liv VIL at slike remedier skal fungere så nytter det ikke med etterprøvbar testing. Kall det hifi-skatt :)

-k
 
K

knutinh

Gjest
Skatt er jo en livsnødvendig mekanisme, og skal som kjent betales med glede  ;D
Det var fristende å sette et annet ord foran "-skatt" men for husfredens skyld (i lys av hva bruk av hva bruk av pressefrihet har forårsaket i det siste) valgte jeg å moderere meg ;-)

-k
 

Audior

Hi-Fi interessert
Ble medlem
02.01.2006
Innlegg
96
Antall liker
7
Torget vurderinger
1
Kanskje meningen er at man må drikke noe av glykolen også, det rimer jo litt på alkohol...., men spøk til side, riper danner seg lett om du ikke er forsiktig med sølvplatene, har noen prøvd å polere vekk disse, med drill og rondell-filler fra Claes Olson f.eks., eller rubbing, som benyttes for å få gelcoaten på båten helt blank ?
 
L

Lydtekniker

Gjest
Kanskje meningen er at man må drikke noe av glykolen også, det rimer jo litt på alkohol....
Glyserol ja, glykol er noe annet. Jeg smakte på glyserolen under forsøket. Ble ikke spesielt full, men det smaker litt rart :D

men spøk til side, riper danner seg lett om du ikke er forsiktig med sølvplatene, har noen prøvd å polere vekk disse, med drill og rondell-filler fra Claes Olson f.eks., eller rubbing, som benyttes for å få gelcoaten på båten helt blank ?
Å slipe platen for å bli kvitt hakkene kan kanskje fungere til en viss grad, men jeg tror dette krever ganske mye presisjon for ikke å ødelegge CDen. Da tror jeg heller jeg stikker i sjappa og kjøper en kopi til av samme CDen ;)
 

Boe

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.09.2005
Innlegg
205
Antall liker
1
Torget vurderinger
1
Ikke mye skatt å snakke om dette her, en flaske til 70 kroner har gjort flere cd'r så spillbare at de i hvertfall er mulig å rippe med eac og brennes til nye kopier. Sparte noen kroner der i forhold til evt. nye kjøp.
Forbedring lydmessige kan sikkert diskuteres hvis man gidder - men etter å ha gitt opp grønne filtpenner, Armour All, Q-151 (olje fra japansk dypvannshai) og Nordost Eco på cd-platene for flere desennier siden, så skal det mye til for at jeg kommer å starte generell rens med glyserol selv om stoffet er billig.
Det kommer uansett ikke til å gjøre cd til noe mer enn et annenrangs medie i musikkformidlingen i dette huset.
Men som observert, blir noen av dem problematiske så kan faktisk stoffet brukes til forbedring en kort periode.
 
Topp Bunn