|
Hva menes med "realistisk" lydtrykk? RETTET: lyd-NIVÅ
- Trådstarter Rocker
- Startdato
O
OivindJ
Gjest
Hva menes med "realistisk" lydtrykk?
"(Luft)Trøkk" eller "db" du mener?
"(Luft)Trøkk" eller "db" du mener?
- Ble medlem
- 04.07.2007
- Innlegg
- 1.639
- Antall liker
- 0
Hva menes med "realistisk" lydtrykk?
Opplevd 1:1 forhold mellom luftmasse som settes i bevegelse av et instrument/orkester/vokal under opptreden, og opplevd agitert luftmasse under gjengivelse av samme instrument/orkester/vokal i lytterom.
Dette betyr ikke at man behøver å sette samme luftmasse i bevegelse i lytterommet - men at en enkeltlytter skal oppleve et tilsvarende lydtrykk mot seg selv, i forhold til høyttalernes evne til å sette luft i bevegelse.
Ved å redusere volumet på hvor mye luft som settes i bevegelse, ved størrelse på lytterom og avstand til lydkilde, kan man likevel oppnå en tilnærmet like stor eller identisk opplevelse av realistisk lydtrykk.
Sound Pressure Level måles i dB -- skal du ha realistisk gjengivelse av lydtrykket fra et symfoniorkester så bør anlegget klare å skape forte orkestertutti på godt over 110dB. Og et piano er i stand til å levere lydtrykk på 109dB under opptreden. Men lydtrykket faller selvsagt av i forhold til avstand til kilde og volumet på luftmassen lyden skal gjennom -- lydtrykket kan også forurenses av uryddige refleksjoner, hvilket er årsaken til akustiske tiltak: å redusere fall i lydtrykk mest mulig, gjennom salen, og å unngå refleksjoner som rører til eller kansellerer områder i frekvensgjengivelsen.
Her har du et eksempel på kraften i lydbølger som propagerer i luft:
(Ved bruk av hodetelefoner så kan man få en meget god opplevelse av opptredenen. Det lille volumet luft som befinner seg mellom hodetelefon og trommehinnen kan settes i riktig bevegelse av meget små elementer -- men lydtrykket mangler, siden dette også oppleves med kroppen. Fraværet av det totale lydtrykket røver hodetelefonopplevelsen for akustisk autentisitet, men det kan godt kompenseres ved at man får en langt mer detaljert lytteopplevelse.)
Opplevd 1:1 forhold mellom luftmasse som settes i bevegelse av et instrument/orkester/vokal under opptreden, og opplevd agitert luftmasse under gjengivelse av samme instrument/orkester/vokal i lytterom.
Dette betyr ikke at man behøver å sette samme luftmasse i bevegelse i lytterommet - men at en enkeltlytter skal oppleve et tilsvarende lydtrykk mot seg selv, i forhold til høyttalernes evne til å sette luft i bevegelse.
Ved å redusere volumet på hvor mye luft som settes i bevegelse, ved størrelse på lytterom og avstand til lydkilde, kan man likevel oppnå en tilnærmet like stor eller identisk opplevelse av realistisk lydtrykk.
Sound Pressure Level måles i dB -- skal du ha realistisk gjengivelse av lydtrykket fra et symfoniorkester så bør anlegget klare å skape forte orkestertutti på godt over 110dB. Og et piano er i stand til å levere lydtrykk på 109dB under opptreden. Men lydtrykket faller selvsagt av i forhold til avstand til kilde og volumet på luftmassen lyden skal gjennom -- lydtrykket kan også forurenses av uryddige refleksjoner, hvilket er årsaken til akustiske tiltak: å redusere fall i lydtrykk mest mulig, gjennom salen, og å unngå refleksjoner som rører til eller kansellerer områder i frekvensgjengivelsen.
Her har du et eksempel på kraften i lydbølger som propagerer i luft:
(Ved bruk av hodetelefoner så kan man få en meget god opplevelse av opptredenen. Det lille volumet luft som befinner seg mellom hodetelefon og trommehinnen kan settes i riktig bevegelse av meget små elementer -- men lydtrykket mangler, siden dette også oppleves med kroppen. Fraværet av det totale lydtrykket røver hodetelefonopplevelsen for akustisk autentisitet, men det kan godt kompenseres ved at man får en langt mer detaljert lytteopplevelse.)
Hva menes med "realistisk" lydtrykk?
Soundproof: Det der skjønner jeg lite eller ingenting av( propagerer + Youtube-snutten)
Grunnen til at jeg spør, er at når jeg leser tester av høyttalere, snakkes det stadig om "ved realistiske lydtrykk så yter høyttaleren blablabla".
Selv på pittesmå skoesker skrives dette???
Mvh
Rocker
Soundproof: Det der skjønner jeg lite eller ingenting av( propagerer + Youtube-snutten)
Grunnen til at jeg spør, er at når jeg leser tester av høyttalere, snakkes det stadig om "ved realistiske lydtrykk så yter høyttaleren blablabla".
Selv på pittesmå skoesker skrives dette???
Mvh
Rocker
- Ble medlem
- 04.07.2007
- Innlegg
- 1.639
- Antall liker
- 0
Hva menes med "realistisk" lydtrykk?
Lydbølger forflytter/forplanter seg (propagerer) i luft - som en kraft. Luftmolekyler settes i bevegelse, og setter nye luftmolekyler i bevegelse - derfor brukes uttrykket forflytte i stedet for bevege. Når du kaster en stein ut i vannet så flytter ikke vannmolekylene seg utover like hurtig som du ser ringene forflytte seg, det som skjer er at vannmolekylene støter borti nærliggende, og på den måten sender kraften bortover.
YouTube snutten er et godt eksempel på den kraften som lydbølger utgjør, en kraft som er sterk nok til å løfte gjenstander - og var tenkt som en illustrasjon på lydtrykk. Når det blafrer i tøyet etter hvert paukeslag så er dette et eksempel på det samme.
Du må gjerne komme med et konkret eksempel på hva du leser om høyttalere. Jeg mistenker at du blander sammen lydnivå og lydtrykk, utfra utdraget ditt, men det kan godt være at det bare er min tur til å misforstå.
Lydbølger forflytter/forplanter seg (propagerer) i luft - som en kraft. Luftmolekyler settes i bevegelse, og setter nye luftmolekyler i bevegelse - derfor brukes uttrykket forflytte i stedet for bevege. Når du kaster en stein ut i vannet så flytter ikke vannmolekylene seg utover like hurtig som du ser ringene forflytte seg, det som skjer er at vannmolekylene støter borti nærliggende, og på den måten sender kraften bortover.
YouTube snutten er et godt eksempel på den kraften som lydbølger utgjør, en kraft som er sterk nok til å løfte gjenstander - og var tenkt som en illustrasjon på lydtrykk. Når det blafrer i tøyet etter hvert paukeslag så er dette et eksempel på det samme.
Du må gjerne komme med et konkret eksempel på hva du leser om høyttalere. Jeg mistenker at du blander sammen lydnivå og lydtrykk, utfra utdraget ditt, men det kan godt være at det bare er min tur til å misforstå.
Hva menes med "realistisk" lydtrykk?
Takk for oppklaringen Soundproof, nå er jeg med
Du har helt rett :-[
Det skal være lyd-NIVÅ, men spørsmålet blir jo egentlig like relevant.
Det kan vell umulig være "realistisk" konsert-NIVÅ det skrives om?
OivindJ: ;D
Mvh
Rocker
Edit: Leif
Takk for oppklaringen Soundproof, nå er jeg med
Du har helt rett :-[
Det skal være lyd-NIVÅ, men spørsmålet blir jo egentlig like relevant.
Det kan vell umulig være "realistisk" konsert-NIVÅ det skrives om?
OivindJ: ;D
Mvh
Rocker
Edit: Leif
K
knutinh
Gjest
Hva menes med "realistisk" lydtrykk?
Hvis jeg leser en test av en høyttaler hvor det står at den låter presset ved realistisk lydnivå så tolker jeg ikke noe mer i det enn at skribenten opplevde at lydkvaliteten ble dårligere når han spilte "høyt".
Jeg tviler på at vedkommende har tatt fram et lydnivå-meter og sammenlignet med referanseverdier for verket hun har lyttet til.
-k
Jeg mistenker at "realistisk lydnivå" er en samle-term som betyr "når jeg spiller ganske høyt".Rocker skrev:
Hvis jeg leser en test av en høyttaler hvor det står at den låter presset ved realistisk lydnivå så tolker jeg ikke noe mer i det enn at skribenten opplevde at lydkvaliteten ble dårligere når han spilte "høyt".
Jeg tviler på at vedkommende har tatt fram et lydnivå-meter og sammenlignet med referanseverdier for verket hun har lyttet til.
-k
- Ble medlem
- 04.07.2007
- Innlegg
- 1.639
- Antall liker
- 0
Hva menes med "realistisk" lydtrykk?
Forøvrig syns jeg den youtube-snutten jeg linket til over er viktig - den viser krystallklart hvilken kraft lydbølger innehar, og burde gi mer en et hint om hvor viktig det er å plassere og styre denne kraften riktig, i lytterommet. Gitt hva vi er villige til å bruke av tid og penger på mer tvilsomme tweaks, er det underlig at det er såpass laber interesse omkring det akustiske her inne.
Dersom du plasserer deg tett nok på forholdsvis gode høyttalere, så kan det godt være du opplever ganske så realistisk konsert-nivå, men på vanlige lytteavstander skal det ganske store og flerveis ht-konstruksjoner til -- og selv da er det ikke gitt at disse spiller uten forvrengning.Rocker skrev:
Forøvrig syns jeg den youtube-snutten jeg linket til over er viktig - den viser krystallklart hvilken kraft lydbølger innehar, og burde gi mer en et hint om hvor viktig det er å plassere og styre denne kraften riktig, i lytterommet. Gitt hva vi er villige til å bruke av tid og penger på mer tvilsomme tweaks, er det underlig at det er såpass laber interesse omkring det akustiske her inne.
A
atlechri
Gjest
Hei
Dette ble visst bare tull. Vi snakker bare om lydtrykk - ikke noe annet, så du kan bare rette det tilbake igjen. Lyddtrykk måles i Pascal. DesiBel er ikke og vil aldri bli noe mål på lydtrykk, det er bare noe vi bruker i dagligtale. Absolutt lydtrykk er noe som er vanskelig å forholde seg til, derfor opererer vi med relative lydtrykk, altså i forhold til noe. Det er her dB og SPL kommer inn i bildet. I luft snakker vi om lydtrykk i forhold til 20uPa og i vann i forhold til 1uPa. Hvis du tar 20 ganger logaritmen(Briggske) til forholdet mellom det lydtrykket du opplever (måler) og 20uPa så får du det dB tallet dere snakker om. Men det er fremdeles lydtrykk. Nivået lydtrykket ligger på. Her bruker vi i dagligtale dB.
Vi snakker altså om relalistiske lydtrykk. Ingen tvil om det. Men vi kan også snakke om nivået lydtrykket bør ligge for at det skal være realistisk.
Å snakke om realistiske lydnivå blir feil.
Mvh Atle
Dette ble visst bare tull. Vi snakker bare om lydtrykk - ikke noe annet, så du kan bare rette det tilbake igjen.
Lyddtrykk måles i Pascal. DesiBel er ikke og vil aldri bli noe mål på lydtrykk, det er bare noe vi bruker i dagligtale. Absolutt lydtrykk er noe som er vanskelig å forholde seg til, derfor opererer vi med relative lydtrykk, altså i forhold til noe. Det er her dB og SPL kommer inn i bildet. I luft snakker vi om lydtrykk i forhold til 20uPa og i vann i forhold til 1uPa. Hvis du tar 20 ganger logaritmen(Briggske) til forholdet mellom det lydtrykket du opplever (måler) og 20uPa så får du det dB tallet dere snakker om. Men det er fremdeles lydtrykk. Nivået lydtrykket ligger på. Her bruker vi i dagligtale dB.Vi snakker altså om relalistiske lydtrykk. Ingen tvil om det. Men vi kan også snakke om nivået lydtrykket bør ligge for at det skal være realistisk.
Å snakke om realistiske lydnivå blir feil.
Mvh Atle
B
Ballin_On_a_Budget
Gjest
realistisk er den hårfine grensen mellom veldig høyt og ubehagelig høyt samt at det blir fysisk.
det er MIN definisjon!
det er MIN definisjon!
- Ble medlem
- 04.07.2007
- Innlegg
- 1.639
- Antall liker
- 0
Det er mulig å ha realistisk lydtrykk uten at det er ekstremt høyt, eller?
Når jeg f.eks. lytter til Rolf Lislevand og hans musikere så er det ikke hvor høyt det spiller som definerer realismen, men snarere å ikke skru opp for høyt, slik at strengeinstrumentene lyder ekte.
Joda - dette kan defineres ekstremt presist og spissfindig - men dB er i gjengs bruk og allment akseptert.
Når jeg f.eks. lytter til Rolf Lislevand og hans musikere så er det ikke hvor høyt det spiller som definerer realismen, men snarere å ikke skru opp for høyt, slik at strengeinstrumentene lyder ekte.
Joda - dette kan defineres ekstremt presist og spissfindig - men dB er i gjengs bruk og allment akseptert.
K
kbwh
Gjest
Hva menes med "realistisk" lydtrykk? RETTET: lyd-NIVÅ
Jupp. En strykekvartett spiller ikke like høyt som Nirvana gjorde.
Jupp. En strykekvartett spiller ikke like høyt som Nirvana gjorde.