Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

Er kinavarer en berikelse eller en forbannelse...?

  • Billge produkter med god lyd

    Stemmer: 0 0.0%
  • Billig, billig, billig...

    Stemmer: 0 0.0%
  • Forvent mye, få mer...

    Stemmer: 0 0.0%
  • Pen design, stor eie glede..Stor value for the buck...

    Stemmer: 0 0.0%
  • Billig, men lyden er ikke topp...

    Stemmer: 0 0.0%
  • Kommende hifi- kjempe

    Stemmer: 0 0.0%

  • Totalt antall stemmer
    1

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Til tider kan en sense en viss antipati blant enkelte her inne når det gjelder "kina-mikk". Andre er storfornøyde og føler de aldri har fått så mye for så lite... Er kina produkter kommer for å bli? Og hva kan de isåfall tilføre hobbyen vår ? :)
 

Jaerbu

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2003
Innlegg
1.581
Antall liker
527
De legger lista lavt for folk som vil f.eks teste ut rørlyd. Så sånn sett er kinamikk genialt!
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Har en Droplet CDP 5 CD spiller. Hvis det er noen som mener at "kinamikk" er noe annenrangs er de definitivt velkommen til å vurdere selv hva "kinamikk" er for noe.

Har BTW noen skitbillige Xindak kabler som f.eks. knuser Supra EFFI-i enhver henseende, selv om prisen ikke tas i betrakning.

BTW: Mitt anlegg består av komponenter fra
Norge
Sverige
Danmark
Tyskland
USA
Kina
Japan
Tjekkia

og gudan må vite hvor Miniwattene og El509 stammer fra.
og chipene, herunder bla. modifiserte t-ampen.

Hva .er "svøpe" i denne sammenheng?
Hvis det bare hadde funnes en eneste fasit på hva god lyd er for noe, så hadde jeg ansett som spørsmålet som relevant.

BTW: Du er hjertens velkommen til å høre "kinamikk" og "tjekkisk-mikk" for den saks skyld og selv bedømme. "'Things ain't always what it seems". Denon Dl103R er f.eks. en fantastisk pick-up til prisen (hvis en får den til).
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
"kinamikk" eller ikke, så er jo poenget om utstyret føren en nærmere artisten eller ikke. Det er viktigste kriterier mener nå jeg. Så får det være om det er kinamikk eller ikke. Solen skinner forresten ikke bare i Kina....
 

Cundis

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.08.2005
Innlegg
2.753
Antall liker
487
Sted
Stockholm
Har lillebroren til frans sin cd spiller; Consonance Droplet 3.1, og må si den spiller helt utrolig godt. Knuser min 50000 kroners Chord dac, som riktignok har fått 10 år på baken, men allikevel.. Har også en Korsun V8i integrert 250 watter, som i effektdelen ikke henger særlig langt etter min Krell KAV-150a. Kineserne leverer virkelig skikkelig lydkvalitet pr. krone..! Var riktignok en designglipp på Korsun'en, som gjorde at den ikke takla spenninger over 220 volt, men regner med det skulle være rydda opp i nå. Og, hva når de begynner å selge kopier av de virkelig store Krell forsterkerne f.eks, men til 1/10 del av prisen.. ::)
 

Thumper

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.09.2007
Innlegg
1.289
Antall liker
1.268
Sted
Langt til skogs i Innlandet(Hedmarken)
Jaerbu skrev:
De legger lista lavt for folk som vil f.eks teste ut rørlyd. Så sånn sett er kinamikk genialt!
Kunne ikke sagt det bedre selv!

Sitter her med en Music Angel XD800MkIII forsterker, den spiller helt klart mer enn godkjent. Men har også en Almarro A318B(Japan) her, og det er en annen verden! og kun 4-5 ganger dyrere!

:D Jeg fikk sansen for rør med Music Angel, og ble "frelst" med Almarro :D
 

Eivind E

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.10.2007
Innlegg
295
Antall liker
3
Mange av de "billige" kinesiske produktene holder bedre kvalitet enn de "dyre" etablerte merkene.
Bedre gjennomført monteringsarbeid, penere og ryddigere konstruksjon innvendig og lyder bedre.
 

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.199
Antall liker
7.674
Sted
Hølen
Etter å ha hørt ting fra Consonance,Cayin, Xindak og Vincent med helt hyperekstrem ytelse i forhold til pris,må jeg si kinaproduserte hifikomponenter har gitt bransjen en sårt tiltrengt blodoverføring. Kvalitetslyd er rimeligere enn noensinne,og markedet flommer over av fantastisk gode ting med prislapper med ett siffer mindre enn man skulle tro. For min del er Xindaks forsterkere og kabler, Consonances produkter og ikke minst Cayins dyrere forsterkere uhyre vellydende saker jeg hadde kunnet leve veldig godt med. Det har blitt fryktelig mye trangere for overprisede amerikanske og europeiske varer, og det kan vi vel ikke akkurat klage på?
De som kategorisk slenger dritt om kinaproduserte varer, vet rett og slett ikke hva de snakker om. Selv iMac´en jeg skriver på akkurat nå er produsert i Kina...Det samme kan sies om kameraer, sykler, sportsklær....

Det som faktisk provoserer meg, er uttrykket "kinamikk". Fordomsfullt, innesnødd og jævlig lite oppfinnsomt. Vi kan bedre, ikke sant, mine herrer? ;)
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.508
Antall liker
2.690
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
Skjønner ikke helt problemstillingen, selv om jeg registrerer at det er delte meninger om saken der ute............. ;D
Tror nok at en får mye for pengene, men ser slett ikke bort fra at driftssikkerheten kan være noe lavere.......
Har selv en "kinamikk" head-amp, som spiller meget godt til de 1300,- den kostet meg totalt....
Har selv en "kinamikk" pre, selv om den er kjøpt via forhandler i Danmark, som spiller meget godt til de 3000,- jeg måtte ut med for den. (+ 1000,- for oppgradering til NOS-rør). Hadde vært interessant å teste denne pre`en, slik den står pr idag, opp mot andre pre`er kjøpt og solgt i "vesten"............... ;D Tror noen og enhver ville fått noe å tygge på da..........

Edit: Klart import fra østen kan bety kroken på døren for enkelte forhandlere her hjemme på bjerget, men kanskje det er på tide å innse at avansekalkylene enkelte forhandlere benytter seg av, ikke er forankret i realiteten, men i profitt-maksimering.......... ??
Tror heller ikke det vil by på særlige problemer å få kvalifisert service på importprodukter....
Så får en heller leve med at service og "garanti" ikke dekkes av reduksjonen i pris ved "import"............


mvh
Proffen
 

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.199
Antall liker
7.674
Sted
Hølen
De importørene jeg vet om, driver slett ikke profittmaksimering, Proffen. De driver et selskap, betaler arbeidsgiveravgift, moms, kontorleie,markesføringskostnader og revisor. Noen av dem tar endog ut lønn.
Hvaslags kalkyler er det som er så grenseløst avsindige?
Det er mulig det er noe jeg ikke har fått med meg her, så jeg søker å bli opplyst.
Forøvrig er det jo en tankestrek at egen-og piratimport faktisk på sikt er et nakkeskudd til hele bransjen. Det er faktisk så enkelt at om vi ønsker oss en levende, interessert og ressurssterk bransje, utstillinger, levedyktige magasiner, verksteder vi kan få reparert skrammelet vårt på og et livskraftig hifimiljø, må vi forholde oss til at det også er vårt ansvar å bruke aktørene som finnes.
Jeg kjøper endel vinyl, og kunne sikkert spart litt ved å bruke nettbutikker i utlandet. Men jeg liker følelsen av å gå i en kompetent platebutikk, lete i hyllene, få anbefalinger, utveksle erfaringer, og ikke minst ha et sted å gå til om platene fra Classic, Speakers Corner eller andre ikke er perfekte presseteknisk. Derfor handles platene mine i en fysisk butikk. Jeg liker at den finnes, og synes kjøpsopplevelsen er en helt annen enn om jeg skulle handlet på nettet. Det er jeg faktisk villig til å betale for.
Dette var vel litt OT, men det tåles vel. Poenget er det samme uansett.
 

Eivind E

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.10.2007
Innlegg
295
Antall liker
3
impulse skrev:
Det har blitt fryktelig mye trangere for overprisede amerikanske og europeiske varer, og det kan vi vel ikke akkurat klage på?
De som kategorisk slenger dritt om kinaproduserte varer, vet rett og slett ikke hva de snakker om.
De som gjør det, er ofte identiske med de som har forsterkere av dyre "kjente" merker som de vil få solgt.
Når du kan få en BRA kinesisk forsterker for 4000 kroner helt ny, blir det plutselig veldig vanskelig å kreve 12.000 kroner for en tilsvarende Conrad Johnson med DÅRLIGERE lyd... 8)

Da er det nødvendig å opprettholde en kontinuerlig drittslenging, slik at man skaper en illusjon av at de kinesiske produktene er dårligere, sånn at man fortsatt kan klare å selve sin overprisede forsterker.

impulse skrev:
Det som faktisk provoserer meg, er uttrykket "kinamikk". Fordomsfullt, innesnødd og jævlig lite oppfinnsomt. Vi kan bedre, ikke sant, mine herrer? ;)
Jeg er helt enig, det er for dårlig.
Faktum er at mange av de beste produktene vi får i dag produseres i kina. Og komponentene i de "etablerte" merkene er også laget i kina.
Med andre ord - det er Kina som lager de beste produktene.
 
K

kbwh

Gjest
Hmmm, HCS, det er påske. Det finnes et velsignet svøpe i Torino, leser man.

Det produseres mye god og driftsikker hifi i Kina. Skulle de samme produktene vært laget i Europa hadde de vært dyrere.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Svært få komponenter er produsert i Kina, utenom "fake parts".
Og de mer etablerte merker bruker U.S. eller euro produserte komponenter.

Arne K
 

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.199
Antall liker
7.674
Sted
Hølen
Du er nok engang ufattelig kategorisk, Eivind. Synes ikke det hjelper argumentasjonen din. Joda, du kan vel få en dugandes preamp eller noe for den prisen. Men har du eksempler på at du har sammenliknet med "en identisk conrad johnson" og fått dårligere lyd?
En helt annen ting er jo at "dårligere lyd" er et meningsløst begrep så lenge det ikke knyttes til en større sammenheng. Om du sammenlikner to produkter og synes den ene er markant dårligere enn den andre, betyr det bare at DU synes det, ikke at det er en objektiv sannhet....
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
Eivind E skrev:
impulse skrev:
Det har blitt fryktelig mye trangere for overprisede amerikanske og europeiske varer, og det kan vi vel ikke akkurat klage på?
De som kategorisk slenger dritt om kinaproduserte varer, vet rett og slett ikke hva de snakker om.
De som gjør det, er ofte identiske med de som har forsterkere av dyre "kjente" merker som de vil få solgt.
Når du kan få en BRA kinesisk forsterker for 4000 kroner helt ny, blir det plutselig veldig vanskelig å kreve 12.000 kroner for en tilsvarende Conrad Johnson med DÅRLIGERE lyd... 8)

Da er det nødvendig å opprettholde en kontinuerlig drittslenging, slik at man skaper en illusjon av at de kinesiske produktene er dårligere, sånn at man fortsatt kan klare å selve sin overprisede forsterker.

impulse skrev:
Det som faktisk provoserer meg, er uttrykket "kinamikk". Fordomsfullt, innesnødd og jævlig lite oppfinnsomt. Vi kan bedre, ikke sant, mine herrer? ;)
Jeg er helt enig, det er for dårlig.
Faktum er at mange av de beste produktene vi får i dag produseres i kina. Og komponentene i de "etablerte" merkene er også laget i kina.
Med andre ord - det er Kina som lager de beste produktene.
Men da må det vel passe av vi avtaler en direkte sammenligning på Hortensmessa til høsten da?

Finn fram det du måtte ha trua på av SE 300B Kinamikk innen de prisklassene du viser til, så tar jeg med meg mine Engelsk-Amerikansk-Danske.

La oss koble nevnte forsterkere opp på samme høytalere etter tur, så kan de tilstedeværende få høre hvor mye hold det er i påstandene du stadig gjentar her på hfs.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Kineserne nyter godt at rimelig arbeidskraft som krever lite opplæring for produksjonsarbeid.

Når det gjelder nyutvikling er det lite som skjer i Kina. Kina er likevel blitt en hifi-stormakt når det gjelder å produsere kvalitetshifiutstyr basert på godt etablert teknologi. Skal verden gå fremover er det imidlertid de store, kapitalistiske selskapene som gjør jobben med å fremskaffe ny teknologi.

Men det er viktig å passe på. Kapitalflyten går inn til Kina også, og det er ikke lenge før jeg tror man vil se teknologiske nyvinninger komme fra den kanten også...
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Det hjelper lite å sammenlikne pris og etablerte U.S. og Europeeiske merker.
Viser en Rolex tiden bedre enn QQ? Nope.
Hva med eier-gleden? Og kvalitets-følelsen?
Foreløpig er det meste Kina-hifi bare kopier, med tildels spennende og tildels "over the top" design...

Arne K
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
23.695
Antall liker
37.941
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
Det hjelper lite å sammenlikne pris og etablerte U.S. og Europeeiske merker.
Viser en Rolex tiden bedre enn QQ? Nope.
Hva med eier-gleden? Og kvalitets-følelsen?
Foreløpig er det meste Kina-hifi bare kopier, med tildels spennende og tildels "over the top" design...

men skal en betale 10 ganger prisen for kvalitetsfølelse?
er det ikke lyden det handler om?

mvh
 

Jaerbu

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2003
Innlegg
1.581
Antall liker
527
motoren skrev:
men skal en betale 10 ganger prisen for kvalitetsfølelse?
er det ikke lyden det handler om?

mvh
Nei, det er ikke bare lyden det handler om, det er sikkert og visst. Image, og eierglede er nesten like viktig faktisk.
Jeg har hatt utrolig mye utstyr fra kina, og har vært godt fornøyd med det, men når jeg skal oppgradere så velger jeg nå konsekvent utstyr fra enten europa eller amerika. Ikke fordi lyden nødvendigvis er mye bedre, men fordi det er det som nå gir meg størst eierglede. Dessuten har jeg sett meg litt lei på den typiske "kina looken". Men når det er sagt, Jeg er overbevist om att utstyr derfra fremdeles vil gi mest og best "bang for the buck".
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.508
Antall liker
2.690
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
@ impulse:
For å være helt ærlig, så skjønner jeg ikke argumentasjonen din mht hvorfor en norsk importør og forhandler må ha så mye i påslag ved innføring og salg av produkter.............Jada, det skal betales avgifter i øst og vest, MEN;
Det skulle vel gjerne gjelde importører og forhandlere i maaaange andre land også! Og da skjønner jeg ikke helt hvordan og hvorfor et produkt da plutselig blir sååå mye dyrere i Norge enn i ulike utland.... ;D
Skjønner jo at en importør og forhandler også skal ha til salt i såret, men et smart ordtak sier følgende: "Alt med måte"

mvh
Proffen
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
23.695
Antall liker
37.941
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
det var jo er ærlig svar jaerbu,men er det ikke det samme om det står mingda eller krell på en forsterker når en sitter i sweetspot og smiler og er godt fornøyd.
lydopplevelsen og musikken må jo stå i sentrum uansett merke eller nasjonalitet.
skjønner at det estetiske teller en del og det gjør det får meg og men ta en kikk på typiske kina produkter og se byggekvaliteten kontra mange såkalt seriøse merker.

tror vi må venne oss til kinamikket som en seriøs og solid utfordrer i framtiden.

mvh
 

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
15
:)Nå er det vel ikke slik at typisk "high end",og annet hi-fi utstyr er veldig dyrt i Norge.Det er vel heller slik at brunevarer generellt er relativt rimelig i dette landet.-Som et av svært få unntak,må vite..Det betyr selvfølgelig ikke at ting akkurat er lavt priset i utgangspunktet fra utlandet heller-og spesiellt fra vestlige land.
Heller er det vel gjerne ikke slik at det kreves håndbyggete komponenter lenger for at det skal lyde godt.Lydforskjellene er ofte forsvinnende små i et stort prisspekter,la oss si mellom 10 000 og 50 000 kr.-Så det er uomtvistelig noen som skummer mye fløte fra produkter som strengt tatt ikke er gode nok til å være så dyre som de er.
Flott med kinesiske produsenter som greier å lage god lyd for lite penger,og øvrig bransje har all mulig grunn til å være bekymrede i forhold til denne produksjonen.
Når kineserene begynner å lage kvalitet i tillegg til lave priser,har de vestlige produsentene nesten tapt på forhånd.
Når det gjelder design bør de kanskje vurdere å tenke nytt snart,for det er svært vanskelig å se forskjell på,spesiellt,rørforsterkere fra Kina uansett produsent.Muligheten for at folk blir leie er vel også til stede i nær framtid.Det er nå engang slik at lyden ikke bestandig bestemmer alene hva folk vil ha.
Mvh Rune :)
 

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.199
Antall liker
7.674
Sted
Hølen
Proffen; Joda, det er riktig at andre lands importører også betaler avgifter, men de har ofte ikke det samme lønnsnivået,den samme innrykksprisen på reklame, og de får bedre innpriser fordi de kjøper inn til et myye større marked.Elementær bedriftsøkonomi. Og hvor mye er "så mye i påslag", Proffen? Vet du at norske importører er griske?
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
23.695
Antall liker
37.941
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
Proffen; Joda, det er riktig at andre lands importører også betaler avgifter, men de har ofte ikke det samme lønnsnivået,den samme innrykksprisen på reklame, og de får bedre innpriser fordi de kjøper inn til et myye større marked.Elementær bedriftsøkonomi. Og hvor mye er "så mye i påslag", Proffen? Vet du at norske importører er griske?

et lite eksempel på norske forhandleres griskhet,uten å nevne navn men et forsterkersett som jeg og andre kan importere for kr 30000 skal en norsk forhandler ha 120000 for.
hvor er logikken i dette henne??

norske forhandlere må snart roe seg ned litt når det gjelder avanse,er sikker på at om få år vil egenimport bli virkelig faretruende for den norske forhandlerstand

mvh
 

Lille_Adam

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2007
Innlegg
1.686
Antall liker
14
Jeg tror ærlig talt det har langt mindre å gjøre med større utgifter her til lands enn i utlandet, enn det svært begrensede markedet her på berget og dermed det begrensede antallet komponenter en kan ta inn og forvente å selge. En stor aktør i USA må vel kunne forvente å selge 10, 20, 30 eller flere ganger mer av et gitt produkt enn en tilsvarende norsk forhandler?

At det på sikt kan spøke for norske Hi-Fi butikker tror jeg ligger i kortene uansett hvilken avanse de beregner seg, med mindre folketallet her til lands plutselig skulle øke voldsomt.
 

Eivind E

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.10.2007
Innlegg
295
Antall liker
3
Rune.U skrev:
Når kineserene begynner å lage kvalitet i tillegg til lave priser,har de vestlige produsentene nesten tapt på forhånd.
De lager allerede kvalitet - det er ikke noe annet å si. For eksempel Xindak holder minst like bra kvalitet som noe annet.

Rune.U skrev:
Når det gjelder design bør de kanskje vurdere å tenke nytt snart,for det er svært vanskelig å se forskjell på,spesiellt,rørforsterkere fra Kina uansett produsent.
Tror ikke du vet hva du snakker om her.

Mener du oppriktig talt at du ikke ser forskjell på disse?





Da får du bare unnskylde meg altså, for jeg syntes virkelig dette var noe for enhver smak - variert, og samtidig vakkert og tidløst design på hver sin måte.

Alle disse over holder jevnt over bra kvalitet og er blant de mest populære salgsmessig.

Dessuten synes jeg det er bra mye sprøyt folk kommer med her:
Foreløpig er det meste Kina-hifi bare kopier
Dette er jo selvfølgelig bare tøv og så langt fra sannheten som man kan komme.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.250
Antall liker
16.226
Sted
Østfold
Det er jo litt drøyt å sette likhetstegn mellom kinesiskproduserte varer og kopiering. Visst finnes det eksempler på dette, men det er ikke bare varer fra Kina. Det er helt naturlig at Kina er mer representert enn for eksempel Norge da Kina har omkring 60% av verdens høyttalerproduksjon mens Norge mest sannsynlig har langt under 1%. I tillegg er Kina i global målestokk et lavkostland, noe som gjør kopiproduksjon lukerativt.

Kulturen i Kina er jo også litt annerledes enn i Europa. Både i Kina med sine provinser, India, Indonesia, Korea, Midtøsten, Afrika, store deler av Søramerika og store deler av sør og østeuropa går gjerne kopiprodukter for å være helt ok. Vi kan selvsagt enes om at noe er over streken og noe er ikke over streken, men enigheten om hva som er over streken eller ei er ikke så stor.

Hvor mye kan man tillate seg å la seg inspirere egentlig? Usher er jo blitt beskyldt for å kopiere Sonus Faber, dette til tross for at det neppe er noen bred enighet om hvem av de to som låter best eller er lengst fremme rent teknisk. De ble også beskyldt for å kopiere Scan-Speak fordi de hadde samme leverandør av membraner og bølge, og de ble beskyldt for å kopiere JBL fordi de hadde samme leverandør av 15" membraner.

Er egentlig dette kopiering? Har jeg virkelig rett til å ha absolutt rett til alle komponenter jeg bruker i en ny konstruksjon selv om den er såkalt "open tooling" (altså ikke spesialbygget for, og utviklet av meg) ???

Dette handler ikke om Usher, SF, JBL, ScanSpeak eller hva som helst av spesifikke merker. De må være likhet for alle uansett opphav. For eksempel finner man basser og diskanter som er svært like i veldig mange høyttalere.

Dette er kopiering:



Det er ikke stuerent på noen som helst måte. Det man her søker å gjøre er å selge produkter på en gjenkjennelse som en annen produsent har opparbeidet seg gjennom mange år. Nå skal det nevnes at det er akkurat dette JBL ble bygget opp på, men det er ikke stuerent uansett hvem som gjør det.

Andre eksempler:

Her har vel inspirasjonen vært litt i sterkeste laget:


For ikke å snakke om her:


Motivasjonen her er selvsagt ganske klar. Designen er ment å selge på andres rykte.

Det henvises blant annet til Xindak her. Jeg henviste selv til Usher. I mange eksempler sliter jeg med å finne ut hva i all verden de har kopiert. Selv der man ikke vektlegger design så beskyldes man, om produkter er fra kina, for å ha kopiert ett eller annet annet produkt der de også har gitt blanke i å designe greiene. Til og med i tilfeller der "referansen" ikke var i business før "kopien" kommer folk med temmelig bastante utsagn.
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.508
Antall liker
2.690
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
impulse skrev:
Proffen; Joda, det er riktig at andre lands importører også betaler avgifter, men de har ofte ikke det samme lønnsnivået,den samme innrykksprisen på reklame, og de får bedre innpriser fordi de kjøper inn til et myye større marked.Elementær bedriftsøkonomi. Og hvor mye er "så mye i påslag", Proffen? Vet du at norske importører er griske?
Griske? Nja, har vel ikke brukt det ordet..........
MEN; la oss si at de senker prisene noe........ Vil det kunne resultere i at de selger større kvanta av ting? Elementært, iflg "loven om pris og etterspørsel"................... ;D

mvh
Proffen
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Kopieringen er desverre deres største begrensning.
F. ex. rørforsterkerne, er mer enn 90% av de jeg har sett skjema på, eller tegnet/"reverse-engineered" selv fra importerte varer, kopi av gamle (50-60talls) konstruksjoner, eller hentet fra rørleverandørenes (RCA) eksempel-kretser i katalogen.
Og gjort uten å forstå hvordan en motstand virker. Eller hva en volt er...
Dette gjelder desverre også etablerte Kina-merker, med eget merkenavn...som allerede er nevnt...

Selvfølgelig / heldigvis finnes det unntak...

Arne K
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.250
Antall liker
16.226
Sted
Østfold
Jeg vet ikke hvordan det er med rørkretser, men i halvlederverdenen finnes som oftest noen av de aller beste kretsene i halvlederprodusentens "application notes". Ikke like kult å skryte av, men så var det dette med om det var lyden eller skrytefaktoren man skal betale for da.
 

kwil

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.09.2003
Innlegg
2.272
Antall liker
905
Snickers-is skrev:
For ikke å snakke om her:


Motivasjonen her er selvsagt ganske klar. Designen er ment å selge på andres rykte.
Disse (eller self. muligens en annen kopi) har jeg hørt. De spilte faktisk meget bra, DET har vel ingen sagt om originalen?. Finishen var dog helt j..... imo :)
 

kwil

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.09.2003
Innlegg
2.272
Antall liker
905
Kopiering er jo glimrende. Ingen grunn til å finne opp kruttet på nytt (hvem gjorde forresten det?).
Sitter på et par SET med opprinnelse fra WE fra 30-tallet, senere forfinet av Jean Hiraga og til sist av Thorsten Loesch for Brian Cherry som jo er lokalisert i Hong Kong hvor produktene produseres. På hvilken måte foringes lyden av at han bor der og produkten settes sammen i Kina? Selv ser jeg ingen annen umiddelbar forskjell ennat rimligere arbeidskraft medfører billigere produkt til meg :D
Kom igjen overbevis meg om noe annet! (helst ikke basert på synsing men erfaring, takk!)

mvh
 
L

laban

Gjest
Denne får jeg nok pepper for, men det gir jeg blaffen i ;D

Å handle fra et low kost land som Kina, som ikke behandler sine folk med respekt eller er i stand til å lage produkter fra eget tegnebrett kun kopier, vitner om liten bevissthet/moral. Må si dere undergraver deres eget økonomiske system her i vesten ved å handle billigst mulig!
I tillegg driter kineseren i om han putter miljøavfall i varene for å bli kvitt det.

Mvh

Laban
 

Rune.U

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.10.2006
Innlegg
1.054
Antall liker
15
Eivind E skrev:
Rune.U skrev:
Når kineserene begynner å lage kvalitet i tillegg til lave priser,har de vestlige produsentene nesten tapt på forhånd.
De lager allerede kvalitet - det er ikke noe annet å si. For eksempel Xindak holder minst like bra kvalitet som noe annet.

Rune.U skrev:
Når det gjelder design bør de kanskje vurdere å tenke nytt snart,for det er svært vanskelig å se forskjell på,spesiellt,rørforsterkere fra Kina uansett produsent.
Tror ikke du vet hva du snakker om her.

Mener du oppriktig talt at du ikke ser forskjell på disse?





Da får du bare unnskylde meg altså, for jeg syntes virkelig dette var noe for enhver smak - variert, og samtidig vakkert og tidløst design på hver sin måte.

Alle disse over holder jevnt over bra kvalitet og er blant de mest populære salgsmessig.

Dessuten synes jeg det er bra mye sprøyt folk kommer med her:
Foreløpig er det meste Kina-hifi bare kopier
Dette er jo selvfølgelig bare tøv og så langt fra sannheten som man kan komme.
Vel - He he!! ;D Joda det er selvfølgelig forskjell,men det er jo sannelig ganske så klare likhetstrekk også.Satte det bare noe på spissen ;)
Mvh Rune
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.508
Antall liker
2.690
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
laban skrev:
Denne får jeg nok pepper for, men det gir jeg blaffen i ;D

Å handle fra et low kost land som Kina, som ikke behandler sine folk med respekt eller er i stand til å lage produkter fra eget tegnebrett kun kopier, vitner om liten bevissthet/moral. Må si dere undergraver deres eget økonomiske system her i vesten ved å handle billigst mulig!
I tillegg driter kineseren i om han putter miljøavfall i varene for å bli kvitt det.

Mvh

Laban
Fårnte pepper fra meg.............!
MEN; jeg berre spyr: Synes du at "fantastiske" land som f x USA er så mye bedre, i bunn og grunn...........? Tror du vil se ganske mange mangler også i deres system.......

mvh
Proffen
 
L

laban

Gjest
Proffen skrev:
laban skrev:
Denne får jeg nok pepper for, men det gir jeg blaffen i ;D

Å handle fra et low kost land som Kina, som ikke behandler sine folk med respekt eller er i stand til å lage produkter fra eget tegnebrett kun kopier, vitner om liten bevissthet/moral. Må si dere undergraver deres eget økonomiske system her i vesten ved å handle billigst mulig!
I tillegg driter kineseren i om han putter miljøavfall i varene for å bli kvitt det.

Mvh

Laban
Fårnte pepper fra meg.............!
MEN; jeg berre spyr: Synes du at "fantastiske" land som f x USA er så mye bedre, i bunn og grunn...........? Tror du vil se ganske mange mangler også i deres system.......

mvh
Proffen
Det var vel Kina som det ble diskutert her :)

Mvh

Laban
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.508
Antall liker
2.690
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
laban skrev:
Proffen skrev:
laban skrev:
Denne får jeg nok pepper for, men det gir jeg blaffen i ;D

Å handle fra et low kost land som Kina, som ikke behandler sine folk med respekt eller er i stand til å lage produkter fra eget tegnebrett kun kopier, vitner om liten bevissthet/moral. Må si dere undergraver deres eget økonomiske system her i vesten ved å handle billigst mulig!
I tillegg driter kineseren i om han putter miljøavfall i varene for å bli kvitt det.

Mvh

Laban
Fårnte pepper fra meg.............!
MEN; jeg berre spyr: Synes du at "fantastiske" land som f x USA er så mye bedre, i bunn og grunn...........? Tror du vil se ganske mange mangler også i deres system.......

mvh
Proffen
Det var vel Kina som det ble diskutert her :)

Mvh

Laban
dah...............;D
Men gjør jo det da. Sier ikke at tingenes tilstand er optimale i f x Kina, men da bør de som kritiserer Kina også se seg rundt ellers i verden også/samtidig/først...........

mvh
Proffen
 
L

laban

Gjest
Proffen skrev:
laban skrev:
Proffen skrev:
laban skrev:
Denne får jeg nok pepper for, men det gir jeg blaffen i ;D

Å handle fra et low kost land som Kina, som ikke behandler sine folk med respekt eller er i stand til å lage produkter fra eget tegnebrett kun kopier, vitner om liten bevissthet/moral. Må si dere undergraver deres eget økonomiske system her i vesten ved å handle billigst mulig!
I tillegg driter kineseren i om han putter miljøavfall i varene for å bli kvitt det.

Mvh

Laban
Fårnte pepper fra meg.............!
MEN; jeg berre spyr: Synes du at "fantastiske" land som f x USA er så mye bedre, i bunn og grunn...........? Tror du vil se ganske mange mangler også i deres system.......

mvh
Proffen
Det var vel Kina som det ble diskutert her :)

Mvh

Laban
dah...............;D
Men gjør jo det da. Sier ikke at tingenes tilstand er optimale i f x Kina, men da bør de som kritiserer Kina også se seg rundt ellers i verden også/samtidig/først...........

mvh
Proffen
Øh Du har vel ikke vurdert å bli politiker Proffen

Mvh

Laban
 

Jaerbu

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2003
Innlegg
1.581
Antall liker
527
Ah, når jeg kjøper utstyr så er det for å øke feelgoodfaktoren mht anlegget. jeg gjør det da ikke for å redde verden eller no sånt!? Er du virkelig så "moralsk" du Laban att du ikke har noe som helst form for varer produsert i kina? Eller gjelder bare denne "moralen" stereoutstyr?
 
L

laban

Gjest
Jaerbu skrev:
Ah, når jeg kjøper utstyr så er det for å øke feelgoodfaktoren mht anlegget. jeg gjør det da ikke for å redde verden eller no sånt!? Er du virkelig så "moralsk" du Laban att du ikke har noe som helst form for varer produsert i kina? Eller gjelder bare denne "moralen" stereoutstyr?
Jeg er nok ingen engel,men en blenda vasket små djevel ;D

Mvh

Laban
 
Topp Bunn