Se Avstemningsresultater: Er kinavarer en berikelse eller en forbannelse...?

Stemmegivere
253. Du kan ikke stemme på denne avstemningen
  • Billge produkter med god lyd

    78 30.83%
  • Nødvendig onde...

    6 2.37%
  • Billig, billig, billig...

    20 7.91%
  • Forvent mye, få mer...

    19 7.51%
  • Pen design, stor eie glede..Stor value for the buck...

    37 14.62%
  • Billig, men lyden er ikke topp...

    42 16.60%
  • Kommende hifi- kjempe

    51 20.16%
Side 1 av 7 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 140
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,458
    Tagget i
    15 Innlegg

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    Til tider kan en sense en viss antipati blant enkelte her inne når det gjelder "kina-mikk". Andre er storfornøyde og føler de aldri har fått så mye for så lite... Er kina produkter kommer for å bli? Og hva kan de isåfall tilføre hobbyen vår ?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  2. #2
    Hifi Freak Jaerbu's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2003
    Innlegg
    1,523
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    De legger lista lavt for folk som vil f.eks teste ut rørlyd. Så sånn sett er kinamikk genialt!
    Hørning Alkibiades Høyttalere. Musical Innovation Mi 10&nbsp;monoblokker. McIntosh C-220 Pre. Audio-GD CD7-SE cd-transport. Audio-GD DAC.8<br />Hanss Acoustics T-10 m/ Ortofon 2m Bronze og RB-301 Platespiller.<br />http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,57247.0.html

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    Har en Droplet CDP 5 CD spiller. Hvis det er noen som mener at "kinamikk" er noe annenrangs er de definitivt velkommen til å vurdere selv hva "kinamikk" er for noe.

    Har BTW noen skitbillige Xindak kabler som f.eks. knuser Supra EFFI-i enhver henseende, selv om prisen ikke tas i betrakning.

    BTW: Mitt anlegg består av komponenter fra
    Norge
    Sverige
    Danmark
    Tyskland
    USA
    Kina
    Japan
    Tjekkia

    og gudan må vite hvor Miniwattene og El509 stammer fra.
    og chipene, herunder bla. modifiserte t-ampen.

    Hva .er "svøpe" i denne sammenheng?
    Hvis det bare hadde funnes en eneste fasit på hva god lyd er for noe, så hadde jeg ansett som spørsmålet som relevant.

    BTW: Du er hjertens velkommen til å høre "kinamikk" og "tjekkisk-mikk" for den saks skyld og selv bedømme. "'Things ain't always what it seems". Denon Dl103R er f.eks. en fantastisk pick-up til prisen (hvis en får den til).


    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    "kinamikk" eller ikke, så er jo poenget om utstyret føren en nærmere artisten eller ikke. Det er viktigste kriterier mener nå jeg. Så får det være om det er kinamikk eller ikke. Solen skinner forresten ikke bare i Kina....
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Stockholm
    Innlegg
    2,095
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    Har lillebroren til frans sin cd spiller; Consonance Droplet 3.1, og må si den spiller helt utrolig godt. Knuser min 50000 kroners Chord dac, som riktignok har fått 10 år på baken, men allikevel.. Har også en Korsun V8i integrert 250 watter, som i effektdelen ikke henger særlig langt etter min Krell KAV-150a. Kineserne leverer virkelig skikkelig lydkvalitet pr. krone..! Var riktignok en designglipp på Korsun'en, som gjorde at den ikke takla spenninger over 220 volt, men regner med det skulle være rydda opp i nå. Og, hva når de begynner å selge kopier av de virkelig store Krell forsterkerne f.eks, men til 1/10 del av prisen..
    Mac Mini / Roon | Allo DigiOne Signature / ropieee | Hegel H300 | Elac 247.2 | Elac Sub 2050 | Nordost Heimdall 2 SPDIF | Nordost Frey ht kabler / Blue Heaven ht kabler til sub | FAT LMC og Nordost Red Dawn nettkabler

  6. #6
    Overivrig entusiast Thumper's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    1,125
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    Sitat Sitat fra Jaerbu
    De legger lista lavt for folk som vil f.eks teste ut rørlyd. Så sånn sett er kinamikk genialt!
    Kunne ikke sagt det bedre selv!

    Sitter her med en Music Angel XD800MkIII forsterker, den spiller helt klart mer enn godkjent. Men har også en Almarro A318B(Japan) her, og det er en annen verden! og kun 4-5 ganger dyrere!

    Jeg fikk sansen for rør med Music Angel, og ble "frelst" med Almarro
    MacMini->Firewire->WLM Reference DAC->Analysis Plus Interconnect-> New Audio Frontiers 845SE Special Edition ->DIY Solid Core ht-kabel->DIY BLH m/Fostex + DaaD

    http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,61191.0.html
    https://www.flickr.com/photos/thumper660/

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    294
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    Mange av de "billige" kinesiske produktene holder bedre kvalitet enn de "dyre" etablerte merkene.
    Bedre gjennomført monteringsarbeid, penere og ryddigere konstruksjon innvendig og lyder bedre.

  8. #8
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    Etter å ha hørt ting fra Consonance,Cayin, Xindak og Vincent med helt hyperekstrem ytelse i forhold til pris,må jeg si kinaproduserte hifikomponenter har gitt bransjen en sårt tiltrengt blodoverføring. Kvalitetslyd er rimeligere enn noensinne,og markedet flommer over av fantastisk gode ting med prislapper med ett siffer mindre enn man skulle tro. For min del er Xindaks forsterkere og kabler, Consonances produkter og ikke minst Cayins dyrere forsterkere uhyre vellydende saker jeg hadde kunnet leve veldig godt med. Det har blitt fryktelig mye trangere for overprisede amerikanske og europeiske varer, og det kan vi vel ikke akkurat klage på?
    De som kategorisk slenger dritt om kinaproduserte varer, vet rett og slett ikke hva de snakker om. Selv iMac´en jeg skriver på akkurat nå er produsert i Kina...Det samme kan sies om kameraer, sykler, sportsklær....

    Det som faktisk provoserer meg, er uttrykket "kinamikk". Fordomsfullt, innesnødd og jævlig lite oppfinnsomt. Vi kan bedre, ikke sant, mine herrer?
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Bæææærgen
    Innlegg
    6,821
    Tagget i
    1 Innlegg

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    Skjønner ikke helt problemstillingen, selv om jeg registrerer at det er delte meninger om saken der ute.............
    Tror nok at en får mye for pengene, men ser slett ikke bort fra at driftssikkerheten kan være noe lavere.......
    Har selv en "kinamikk" head-amp, som spiller meget godt til de 1300,- den kostet meg totalt....
    Har selv en "kinamikk" pre, selv om den er kjøpt via forhandler i Danmark, som spiller meget godt til de 3000,- jeg måtte ut med for den. (+ 1000,- for oppgradering til NOS-rør). Hadde vært interessant å teste denne pre`en, slik den står pr idag, opp mot andre pre`er kjøpt og solgt i "vesten"............... Tror noen og enhver ville fått noe å tygge på da..........

    Edit: Klart import fra østen kan bety kroken på døren for enkelte forhandlere her hjemme på bjerget, men kanskje det er på tide å innse at avansekalkylene enkelte forhandlere benytter seg av, ikke er forankret i realiteten, men i profitt-maksimering.......... ??
    Tror heller ikke det vil by på særlige problemer å få kvalifisert service på importprodukter....
    Så får en heller leve med at service og "garanti" ikke dekkes av reduksjonen i pris ved "import"............


    mvh
    Proffen
    1: Magnepan 1.7, Rythmik Audio F12SE, Coda CS, Musical Innovation MI11, No name Philips cdm12-basert cd-transport, Audio gd NFB 1.38, Denon dvd3910, Sense høyttalerkabler + DNM & Blue Jeans signalkabler, Sonos zp90, RN Duo
    2: Canton dm75, Sonos zp90, Essence hdacc, Philips bdp9500, Philips tv, div kabler
    3: Sony UBPX800, Canton dm75, Sony tv, div kabler

  10. #10
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    De importørene jeg vet om, driver slett ikke profittmaksimering, Proffen. De driver et selskap, betaler arbeidsgiveravgift, moms, kontorleie,markesføringskostnader og revisor. Noen av dem tar endog ut lønn.
    Hvaslags kalkyler er det som er så grenseløst avsindige?
    Det er mulig det er noe jeg ikke har fått med meg her, så jeg søker å bli opplyst.
    Forøvrig er det jo en tankestrek at egen-og piratimport faktisk på sikt er et nakkeskudd til hele bransjen. Det er faktisk så enkelt at om vi ønsker oss en levende, interessert og ressurssterk bransje, utstillinger, levedyktige magasiner, verksteder vi kan få reparert skrammelet vårt på og et livskraftig hifimiljø, må vi forholde oss til at det også er vårt ansvar å bruke aktørene som finnes.
    Jeg kjøper endel vinyl, og kunne sikkert spart litt ved å bruke nettbutikker i utlandet. Men jeg liker følelsen av å gå i en kompetent platebutikk, lete i hyllene, få anbefalinger, utveksle erfaringer, og ikke minst ha et sted å gå til om platene fra Classic, Speakers Corner eller andre ikke er perfekte presseteknisk. Derfor handles platene mine i en fysisk butikk. Jeg liker at den finnes, og synes kjøpsopplevelsen er en helt annen enn om jeg skulle handlet på nettet. Det er jeg faktisk villig til å betale for.
    Dette var vel litt OT, men det tåles vel. Poenget er det samme uansett.
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    294
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    Sitat Sitat fra impulse
    Det har blitt fryktelig mye trangere for overprisede amerikanske og europeiske varer, og det kan vi vel ikke akkurat klage på?
    De som kategorisk slenger dritt om kinaproduserte varer, vet rett og slett ikke hva de snakker om.
    De som gjør det, er ofte identiske med de som har forsterkere av dyre "kjente" merker som de vil få solgt.
    Når du kan få en BRA kinesisk forsterker for 4000 kroner helt ny, blir det plutselig veldig vanskelig å kreve 12.000 kroner for en tilsvarende Conrad Johnson med DÅRLIGERE lyd...

    Da er det nødvendig å opprettholde en kontinuerlig drittslenging, slik at man skaper en illusjon av at de kinesiske produktene er dårligere, sånn at man fortsatt kan klare å selve sin overprisede forsterker.

    Sitat Sitat fra impulse
    Det som faktisk provoserer meg, er uttrykket "kinamikk". Fordomsfullt, innesnødd og jævlig lite oppfinnsomt. Vi kan bedre, ikke sant, mine herrer?
    Jeg er helt enig, det er for dårlig.
    Faktum er at mange av de beste produktene vi får i dag produseres i kina. Og komponentene i de "etablerte" merkene er også laget i kina.
    Med andre ord - det er Kina som lager de beste produktene.

  12. #12
    kbwh
    Guest

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    Hmmm, HCS, det er påske. Det finnes et velsignet svøpe i Torino, leser man.

    Det produseres mye god og driftsikker hifi i Kina. Skulle de samme produktene vært laget i Europa hadde de vært dyrere.

  13. #13
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    Svært få komponenter er produsert i Kina, utenom "fake parts".
    Og de mer etablerte merker bruker U.S. eller euro produserte komponenter.

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  14. #14
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    Du er nok engang ufattelig kategorisk, Eivind. Synes ikke det hjelper argumentasjonen din. Joda, du kan vel få en dugandes preamp eller noe for den prisen. Men har du eksempler på at du har sammenliknet med "en identisk conrad johnson" og fått dårligere lyd?
    En helt annen ting er jo at "dårligere lyd" er et meningsløst begrep så lenge det ikke knyttes til en større sammenheng. Om du sammenlikner to produkter og synes den ene er markant dårligere enn den andre, betyr det bare at DU synes det, ikke at det er en objektiv sannhet....
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  15. #15
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    Sitat Sitat fra Eivind E
    Sitat Sitat fra impulse
    Det har blitt fryktelig mye trangere for overprisede amerikanske og europeiske varer, og det kan vi vel ikke akkurat klage på?
    De som kategorisk slenger dritt om kinaproduserte varer, vet rett og slett ikke hva de snakker om.
    De som gjør det, er ofte identiske med de som har forsterkere av dyre "kjente" merker som de vil få solgt.
    Når du kan få en BRA kinesisk forsterker for 4000 kroner helt ny, blir det plutselig veldig vanskelig å kreve 12.000 kroner for en tilsvarende Conrad Johnson med DÅRLIGERE lyd...

    Da er det nødvendig å opprettholde en kontinuerlig drittslenging, slik at man skaper en illusjon av at de kinesiske produktene er dårligere, sånn at man fortsatt kan klare å selve sin overprisede forsterker.

    Sitat Sitat fra impulse
    Det som faktisk provoserer meg, er uttrykket "kinamikk". Fordomsfullt, innesnødd og jævlig lite oppfinnsomt. Vi kan bedre, ikke sant, mine herrer?
    Jeg er helt enig, det er for dårlig.
    Faktum er at mange av de beste produktene vi får i dag produseres i kina. Og komponentene i de "etablerte" merkene er også laget i kina.
    Med andre ord - det er Kina som lager de beste produktene.
    Men da må det vel passe av vi avtaler en direkte sammenligning på Hortensmessa til høsten da?

    Finn fram det du måtte ha trua på av SE 300B Kinamikk innen de prisklassene du viser til, så tar jeg med meg mine Engelsk-Amerikansk-Danske.

    La oss koble nevnte forsterkere opp på samme høytalere etter tur, så kan de tilstedeværende få høre hvor mye hold det er i påstandene du stadig gjentar her på hfs.
    Member of NBPM

  16. #16
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    Kineserne nyter godt at rimelig arbeidskraft som krever lite opplæring for produksjonsarbeid.

    Når det gjelder nyutvikling er det lite som skjer i Kina. Kina er likevel blitt en hifi-stormakt når det gjelder å produsere kvalitetshifiutstyr basert på godt etablert teknologi. Skal verden gå fremover er det imidlertid de store, kapitalistiske selskapene som gjør jobben med å fremskaffe ny teknologi.

    Men det er viktig å passe på. Kapitalflyten går inn til Kina også, og det er ikke lenge før jeg tror man vil se teknologiske nyvinninger komme fra den kanten også...

  17. #17
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    Det hjelper lite å sammenlikne pris og etablerte U.S. og Europeeiske merker.
    Viser en Rolex tiden bedre enn QQ? Nope.
    Hva med eier-gleden? Og kvalitets-følelsen?
    Foreløpig er det meste Kina-hifi bare kopier, med tildels spennende og tildels "over the top" design...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  18. #18
    Æresmedlem motoren's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Flekkefjord
    Innlegg
    11,824
    Tagget i
    12 Innlegg
    Torget
    1

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    Det hjelper lite å sammenlikne pris og etablerte U.S. og Europeeiske merker.
    Viser en Rolex tiden bedre enn QQ? Nope.
    Hva med eier-gleden? Og kvalitets-følelsen?
    Foreløpig er det meste Kina-hifi bare kopier, med tildels spennende og tildels "over the top" design...

    men skal en betale 10 ganger prisen for kvalitetsfølelse?
    er det ikke lyden det handler om?

    mvh
    JMLab Electra 920.1<br />Audio Research LS 3 pre<br />Monarchy Audio NM 24 tube DAC<br />Denon DCD 1650AR<br />biamper med Pass F5 Power amp/Hypex UCD 180<br //Clearaudio Concept/Mcru power supply/LM Audio LP33 Tube riaa/ Audio Technica 33EV <br /Tributaries serie 8 speaker cables>/Audioquest K2 Ht cables<br />In.Akustik Reference digital<br />In-Akustik Reference ic<br />Marantz DV 8003 Multispiller/ Nos Mullard

  19. #19
    Hifi Freak Jaerbu's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2003
    Innlegg
    1,523
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    Sitat Sitat fra motoren


    men skal en betale 10 ganger prisen for kvalitetsfølelse?
    er det ikke lyden det handler om?

    mvh
    Nei, det er ikke bare lyden det handler om, det er sikkert og visst. Image, og eierglede er nesten like viktig faktisk.
    Jeg har hatt utrolig mye utstyr fra kina, og har vært godt fornøyd med det, men når jeg skal oppgradere så velger jeg nå konsekvent utstyr fra enten europa eller amerika. Ikke fordi lyden nødvendigvis er mye bedre, men fordi det er det som nå gir meg størst eierglede. Dessuten har jeg sett meg litt lei på den typiske "kina looken". Men når det er sagt, Jeg er overbevist om att utstyr derfra fremdeles vil gi mest og best "bang for the buck".
    Hørning Alkibiades Høyttalere. Musical Innovation Mi 10&nbsp;monoblokker. McIntosh C-220 Pre. Audio-GD CD7-SE cd-transport. Audio-GD DAC.8<br />Hanss Acoustics T-10 m/ Ortofon 2m Bronze og RB-301 Platespiller.<br />http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,57247.0.html

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Bæææærgen
    Innlegg
    6,821
    Tagget i
    1 Innlegg

    Kinavarer - en svøpe eller en velgsignelse for de audiofile

    @ impulse:
    For å være helt ærlig, så skjønner jeg ikke argumentasjonen din mht hvorfor en norsk importør og forhandler må ha så mye i påslag ved innføring og salg av produkter.............Jada, det skal betales avgifter i øst og vest, MEN;
    Det skulle vel gjerne gjelde importører og forhandlere i maaaange andre land også! Og da skjønner jeg ikke helt hvordan og hvorfor et produkt da plutselig blir sååå mye dyrere i Norge enn i ulike utland....
    Skjønner jo at en importør og forhandler også skal ha til salt i såret, men et smart ordtak sier følgende: "Alt med måte"

    mvh
    Proffen
    1: Magnepan 1.7, Rythmik Audio F12SE, Coda CS, Musical Innovation MI11, No name Philips cdm12-basert cd-transport, Audio gd NFB 1.38, Denon dvd3910, Sense høyttalerkabler + DNM & Blue Jeans signalkabler, Sonos zp90, RN Duo
    2: Canton dm75, Sonos zp90, Essence hdacc, Philips bdp9500, Philips tv, div kabler
    3: Sony UBPX800, Canton dm75, Sony tv, div kabler

Side 1 av 7 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed