Lufter tanker om nye høyttalere

[utgatt60135]

HiFi begynner å kjede meg og vurderer nå bytte av høyttalere. Jeg tenkte på bytte et halvt år tilbake men klarte ikke å skilles fra Proac´ene da. Selv om jeg er meget godt tilfreds med dem så er de blitt mitt "svakeste" ledd. Ser ikke bort fra at jeg går i "eierglede fella" men ser ikke for meg en bedre høyttaler under 30 lapper totalt sett. Men på enkeltparamtere tror jeg det er endel som overgår dem.

Jeg har litt å gå på "analytisk" da ingen plater tipper over. Ønsker mer av alt og mer autoritet i bassen om mulig. Ingen tilhenger av tydelig "varm" lyd, men et lite knepp i den retningen er fint. Alle parametre er viktig. Gjerne noe mer "analytisk" uten at det blir pågående eller lys/slank klangbalanse.

Kommer til å flytte med forhåpentligvis større lytterom senere og har ikke lyst til å bruke veldig mye gryn. Mellom 20 og 30 brukt? Bruktbørsen er stedet, evnt. demo eller tilbud. Tross veldig lite rom fungerer det bra akustisk. Passe dempet. 11 kvadrat? Høyttalerne står nå(målt fra senter av elementene) 47 cm fra nærmeste sidevegg og 96cm fra bakvegg. Passe mengde bass når dynamikken er bra fra kilden.

Siden lydbildet og klangen sitter så godt som den gjør er ikke bytte viktig men har lyst på innspill. Og om rette høyttaler dukkker opp....... :...

Har vurdert Neat Mi4 tidligere men ble ikke imponert på messa. Vurderte AF Virgo III men de befant seg for lang unna for prøving denne gangen. Forsterkerbytte er uaktuelt da jeg tror Sugden A21SE er knallgod til prisen . Cary´n er temmelig nøytral tror jeg.

Alle innspill ønskes...........

 

[KJ]

HiFi begynner å kjede meg og vurderer nå bytte av høyttalere. Jeg tenkte på bytte et halvt år tilbake men klarte ikke å skilles fra Proac´ene da. Selv om jeg er meget godt tilfreds med dem så er de blitt mitt "svakeste" ledd. Ser ikke bort fra at jeg går i "eierglede fella" men ser ikke for meg en bedre høyttaler under 30 lapper totalt sett. Men på enkeltparamtere tror jeg det er endel som overgår dem.

Jeg har litt å gå på "analytisk" da ingen plater tipper over. Ønsker mer av alt og mer autoritet i bassen om mulig. Ingen tilhenger av tydelig "varm" lyd, men et lite knepp i den retningen er fint. Alle parametre er viktig. Gjerne noe mer "analytisk" uten at det blir pågående eller lys/slank klangbalanse.

Kommer til å flytte med forhåpentligvis større lytterom senere og har ikke lyst til å bruke veldig mye gryn. Mellom 20 og 30 brukt? Bruktbørsen er stedet, evnt. demo eller tilbud. Tross veldig lite rom fungerer det bra akustisk. Passe dempet. 11 kvadret? Høyttalerne står nå(målt fra senter) 47 cm fra nærmeste sidevegg og 96cm fra bakvegg. Passe mengde bass når dynamikken er bra fra kilden.

Siden lydbildet og klangen sitter så godt som den gjør er ikke bytte viktig men har lyst på innspill. Og om rette høyttaler dukkker opp....... :...

Har vurdert Neat Mi4 tidligere men ble ikke imponert på messa. Vurderte AF Virgo III men de befant seg for lang unna for prøving denne gangen. Forsterkerbytte er uaktuelt da jeg tror Sugden A21SE er knallgod til prisen . Cary´n er temmelig nøytral tror jeg.

Alle innspill ønskes...........

... hmmm ....
Er ikke dine ønsker litt motstridende?
-litt mer analytisk & mer autoritet i bassen (strammere?)
v.s.
-litt varmere reproduksjon
...

Hva med å avvente til du har fått nytt lytterom?

Forresten: autoritativ og dyp bass kan være svært vanskelig i små lytterom.

mvh
KJ

 

[utgatt60135]

... hmmm ....
Er ikke dine ønsker litt motstridende?
-litt mer analytisk & mer autoritet i bassen (strammere?)
v.s.
-litt varmere reproduksjon
...

mvh
KJ

Ikke varmere. Prøvde å si at et lite trinn mot det varme er maks fordi jeg ikke liker utpreget "varm" lyd. Mer analytisk prioriteres da.

Hva med å avvente til du har fått nytt lytterom?

Det har vært planen men så er det denne irriterende hobbyen da .

 

[oyvjorge]

Dynaudio........................?

 

[utgatt60135]

Dynaudio........................?

For store for mitt rom.

 

[limvingen]

Dynaudio........................?

For store for mitt rom.

.............Focus 220 også :

 

[timc]

Hva med Harbeth?

Har hørt en modell sammen med Sugden og det var meget bra.



-Tim

 

[utgatt60135]

Dynaudio........................?

For store for mitt rom.

.............Focus 220 også :

Tror de er på et lavere nivå enn D15 .

 

[utgatt60135]

Hva med Harbeth?

Har hørt en modell sammen med Sugden og det var meget bra.



-Tim

Stativ høyttalere? Kjenner du prisene på dem? Kjenner ikke til noen som selger dem her til lands. Måtte nok ha blitt med en sub i så fall tror jeg. Ikke morsomt å få mindre bass/dypbass.

Ikke lett dette. Er kresen av meg også :-\. Klarer ikke selv å hoste opp noen klare kandidater. Med mer gryn i lomma hadde Merlin vært fristende. AF likeså. Kommer jeg/vi ikke på noen egnede så er det ingen krise .

 

[timc]

Hva med Harbeth?

Har hørt en modell sammen med Sugden og det var meget bra.



-Tim

Stativ høyttalere? Kjenner du prisene på dem? Kjenner ikke til noen som selger dem her til lands. Måtte nok ha blitt med en sub i så fall tror jeg. Ikke morsomt å få mindre bass/dypbass.

Ikke lett dette. Er kresen av meg også :-\. Klarer ikke selv å hoste opp noen klare kandidater. Med mer gryn i lomma hadde Merlin vært fristende. AF likeså. Kommer jeg/vi ikke på noen egnede så er det ingen krise .

Det var en knøttliten stativhøyttaler til 18k eller noe. De har jo større modeller også. Tror det er Maxwell som har importen.


-Tim

 

[sundkoien]

Hei Lyngen!

Ikke lett dette, kjenner godt symptomene dine..

Den største forskjellen jeg hører på D15 og de større D25/D28 er at de siste to spiller med større rom, lyden brer seg høyere, dypere og bredere. De spiller også med mer "letthet"..
Dette krever dog et større rom, minst 30 m2.

Et artig eksperiment hadde vært om du fikk Tor til å bestille opp et par Response D Two, den nye stativhøyttaleren.
Den skal etter sigende ha flott klangbalanse og spille transparent og med god definisjon.
Tyler har klart å tyne meget god effektivitet ut av den, 88,5 db, selv om jeg tar dette med en klype salt.
Basselementet skal være en variant av D15 sitt, med annen magnet og Q-verdi for mindre kasse.
NB: høytt er 43 cm høy, og fungerer best med stativ rundt 55 cm.

Du kan jo la Tor ha dine D15 i pant så lenge...

M

 

[TAF]

Lytt til denne: http://www.triangle-fr.com/WD100AWP/WD100Awp.exe/CTX_9884-24-IUMssxhTpa/gamme_GENESE/SYNC_-212093151

Absolutt ein kandidat i det segmentet du antyder til. Den har også ein flott tyngde i bassen og har ein holografi og oppløysning av dimensjoner.

Passer flott med rør på 40-50 w,så den skulle vel passe med dine 30?? klasse A watt?

Gi den ein lytt.

Mvh
TAF

 

[utgatt60135]

Lytt til denne: http://www.triangle-fr.com/WD100AWP/WD100Awp.exe/CTX_9884-24-IUMssxhTpa/gamme_GENESE/SYNC_-212093151

Absolutt ein kandidat i det segmentet du antyder til. Den har også ein flott tyngde i bassen og har ein holografi og oppløysning av dimensjoner.

Passer flott med rør på 40-50 w,så den skulle vel passe med dine 30?? klasse A watt?

Gi den ein lytt.

Mvh
TAF

Er jo bare vanskelig nå :... Tviler ikke på at de låter bra men de blir for store og dominerende her.

 

[omholt]

Skulle jeg ha kjøpt høyttalere i den prisklassen vill jeg ha vurdert Kef Q40 utifra hva jeg har lest. Du finner de neppe brukt, men de ligger under budsjettet ditt. Og det kan virke som nye høyttalere er bedre i spesielt diskantgjengivelsen sammenlignet med litt eldre.
http://www.akustikk.no/kef_xq.htm

Men de blir kanskje for store de også?

 

[Chalshus]

Kanskje noe slikt?

http://soundplanet.webcat.no//index.php?pg=1214&p=529535

 

[utgatt60135]

Skulle jeg ha kjøpt høyttalere i den prisklassen vill jeg ha vurdert Kef Q40 utifra hva jeg har lest. Du finner de neppe brukt, men de ligger under budsjettet ditt. Og det kan virke som nye høyttalere er bedre i spesielt diskantgjengivelsen sammenlignet med litt eldre.
http://www.akustikk.no/kef_xq.htm

Men de blir kanskje for store de også?

Hmm.. trodde de var mye dyrere jeg... Den fysiske størrelsen tror jeg går greit. Få cm høyere enn D15. kan ta meg en tur til dem, men hørte lytteforholdene i butikken var dårlige.

Forresten så ser jeg at butikken til vår kjære Høvding, med Høium HiFi, fører KEF nå. Har han bra demorom? www.hoium.no

Sakset fra akustikk:

48Hz - 55kHz, XQ30 egner seg i mellomstore til store stuer. Noe av det viktigste med en slik kvalitetshøyttaler er å la den få litt "luft" rund seg. Sett den litt ut fra veggen og med minimum 3m fra hverandre.

45 -55khz, XQ40 er en stor høyttaler som krever store stuer, store forsterkere samt mulighet for optimal plassering. 8? (min 3.2)



Mine går ned til 30Hz.

 

[omholt]

Målingene er sikkert anekoisk. Tviler på Proacene dine går ned til 30Hz uten bidrag fra rommet. Du får lytte til de, og ikke minst komme med tilbakemelding etterpå.
Hjemlån er nå uansett det beste når man har peilet seg inn på de mest aktuelle.

 

[utgatt60135]

Målingene er sikkert anekoisk. Tviler på Proacene dine går ned til 30Hz uten bidrag fra rommet.

Nivået er litt redusert ved 30hz men ikke så mye. Har en plate med diverse frekvenser. Hvor mye rommet bidrar vet jeg ikke.

 

[utgatt60135]

Da har jeg fått Focal Utopia Micro på hjemlån .

Jeg hadde håpet på et hurtig valg men forskjellen var ikke så stor som jeg hadde håpet på. Helt nydelig diskant i Focalene. Ikke et snev av pågåenhet eller hardhet bare deilig oppløst.

Første Inntrykk:

ProAc har frodigere mellomtone (lett å like...), soundstage virker nesten litt større (i alle retninger), litt "larger than life" muligens. Å pinpointe instrumenter virker minst like lett med D15.

Utopia er mer transparent men forskjellen er ikke stor. De har mer "sting" i bassen og er litt hurtigere. Forskjellen er ikke så stor som jeg hadde trodd her heller. D15 gir litt mer bass og klart dypere. Hadde ønsket litt mer bass i Utopia, samt dypbass. Noe av bassinformasjonen blir borte. Hvis jeg skal ha dem så vil jeg prøve sub i tillegg.

Sunfire super junior er til salgs her. Noen som kjenner til den? Hva med REL? Quake eller T series. Hva med den lille Gallo suben til ca 5k? Den fikk skryt i den store subwoofer testen i hjemmekino. God til musikk. Jeg trenger en kompakt rimelig sub som er rask. Trenger ikke jordskjelvbass eller svært lave frekvenser tror jeg.

Utopia er uten tvil mer High-end høyttaler, men verd prisforskjellen med sub?

Vel.... det blir masse testing i påsken ..

Lekker sak....

 

[omholt]

Dersom du vurderer stativhøyttalere sammen med sub, bør du prøve det ut skikkelig hjemme først. Den er ikke enkelt å integrere sub til høyttalere og enda vanskeligere er det til stativhøyttalere.
Har mer tro på en god gulvstående som f.eks Kef og eventuelt supplere med en sub senere, men det er mange veier til Rom. Det er i hvert fall enklere å plassere stativhøyttalere i et mindre rom. Flott finsish på Microene.

 

[utgatt60135]

Ahh... dess mer jeg lyttter dess mer liker jeg dem . High-end kvalitetene smyger seg inn... deilig..
Merker at jeg følger basstonene mye bedre nå. Mye mer nyansert og presis. Merker også at platene får litt nytt liv. Noen plater passet best til D15 mens andre kommer mer til rette med Focal. Påfallene at Focal er mer "nøytral" i mellomtonen. Hva som passer best har endel med innspillingene å gjøre, samt smak og behag. Med enda litt mer tilvenning nå så tror jeg de fort blir mine. Rekker ikke helt ned i frakvens med de oppleves ikke som "typisk" stativhøyttalere tror jeg.

Vil absolutt prøve sub først ja, hvis mulig.

 

[kbwh]

Dersom disse Focalene ikke skulle bli dine allikevel kunne du jo kikke etter Sf Guarneri Homage (jada, jeg nevnte dem i en annen tråd). De sniker seg såvidt innenfor budsjett, og skulle du ikke like dem er de ikke vanskelige å bli kvitt igjen.

Uansett: Disse ser fryktelig bra ut, og jeg vet om suber som lar seg integrere med dem. Det står et par slike hos meg.

 

[omholt]

Er Martin Logan Purity en aktuell kandidat? Husker at du skrevet at du har hatt sansen for Martin Logan.

 

[utgatt60135]

Jeg har sansen for Martin Logan ja, og har tenkt på Source (vil ikke selge Sugden, i allefall ikke ennå). Forsterkeren har nok for lite krefter og rommet er litt for lite tror jeg. Håper på Vantage med nytt rom engang.

 

[utgatt60135]

Her var det mange innspill ja :-\. Vel, det er jo påsketurer for mange.

En ting jeg la merke til i går var at kvaliteten er så og si uavhengig av volum. Kunne virkelig få masse glede av bassen på veldig lave nivåer også. Ser ikke bort fra et nivået senkes generelt. Og full kontroll så høyt ørene tålte det med Rammstein.

 

[Baard]

Mine tips/kommentarer.

Coverbilde til Stereophiles april utgave er PSB Synchrony One. Denne nye HT fra Paul Barton har fått strålende omtale i magasiner her hjemme og i denne test av JA i Stereophile.

Et lite utdrag fra testen - begynner med beskrivelse:
Mål: 1092mm H, 221mm B og 325mm D. Vekt 28kg
Konstruksjon: Gulvstående 3-veis bassrefleks, magnetisk avskjermet.
Bestykning: 1" titanium dome, 4" mellomtome i en kombinasjon av glass/naturfiber. 3 stk 6,5" bass i samme kompostitt materiale, men bass enhetene er avstemt i separate bassreflekskammre.
Anbefalt forsterker: 20-300W
Pris: Interconnect AS 29,995 kr (4500$)

HT er litt frampå i nedre del av diskantregistret (7-12kHz ??) - vil passe godt sammen med forsterkere/kilder som er litt tilbakelent (laid-back) i dette område. En varm mellombass vil stille krav til romplassering og system matching.

Men når alt er hensyn tatt - er dette en fantastisk HT med overraskende dypbass størrelsen tatt i betraktning (hørt det før?)
Innenfor rammebetingelsene tilbyr den en: nøytral, ikke-farget mellomtone, glatt og oppløst diskant med stort og stabilt stereobilde. Flott finish og utseende. Klasse A rekommandasjon.

The PSB offers superb measured performance, as I have come to expect of Paul Bartons designs / John Atkinson

 

[Rojoh]

Litt av problemet for enkelte (meg inkludert), er at vi har landet på relativt effektsvake forsterkere, og må velge høyttalere med litt omhu. Av de høyttalerne jeg kommer på i farten som:
a) burde la seg drive av Sugden
b) ikke er kjøleskapaktige
c) er litt mer "monitoraktige" sammenlignet med ProAc
d) innenfor budsjett
...Harbeth? Hørte såvidt på en av modellene på Sugden Masterclass integrert/cd. Dårlige demoforhold, men nok til å vekke appetitten. Skulle svært gjerne ha prøvd noe slikt hjemme, men de er nok litt for dyre til at man bare spør fint om hjemlån når man egentlig ikke er i kjøpemodus.

EDIT: Så nå at Harbeth ble nevnt tidligere i tråden, men fortsatt mitt tips.

Mvh. Johan

 

[utgatt60135]

Takker for alle tipsene!

Men i dag hentet jeg splitter nye Focal Utopia Micro BE i classic finish med orginale stativer. Jeg har litt dårlig samvittighet for pengebruken men det går nok over . Så da er det den litt kjedelige innspillingsperioden da, men jeg vet jo hvordan det skal låte heldigvis (har ikke pakket ut dem ennå).

Så det er det bare å gratulere meg med high-end lyd 8) 8) 8).....

 

[kbwh]

Gratulerer med highendlyd! Da er vi to! ;D

 

[Jurassic]

Gratulerer med nye høyttalere

Selv om du har kjøpt høyttalere vil jeg bare si at jeg er enige med flere andre her i at Harbeth låter veldig bra men de minste rocker ikke akkurat.

 

[authentic]

Gratulerer Lyngen.

Kjempefine HT, ikke bry deg om tankene rundt pengebruken det går over etter hvert....
(prater av erfaring,..

MVH Johnny

 

[BangBang]

Gratulerer!!

Det med pengebruken....... Handle masse musikk, og bruk masse tid foran anlegget, så går det over! ;D

 

[utgatt60135]

Takk skal dere ha! Jeg har kjøpt så mye musikk i det siste at det er mange som må lyttes mye, mye mere til .

Harbeth hadde vært morsomt å prøvd men jeg hadde lyst til å gå mer mot "analytisk" lyd denne gangen. Uten at det er noe som helst ubehagelig. Disse er bare luftig, svært detaljerte, fløyelaktig og er lynhurtige. De har ikke denne forførende organiske og fyldige klangen slik som f.eks ProAc, Dynaudio Focus og Sonus Faber, men de igjen har ikke samme gnisten, "drivet", spruten, utklingningen og er ikke like "nøytrale" som Focal. Kombinasjonen hadde sikkert vært nær den "perfekte høyttaler" men finnes vel kanskje bare i den aller høyeste prisklassen slik som f.eks Martens. Men ML Vantage hadde nok vært i samme klasse som mine tror jeg, foruten bassgjengivelsen da. ProAc er gode høyttalere men i forhold til Microene så er det som de går i slow motion. Utrolig flott å høre hvordan strengeinstumenter klinger. Særlig ståbass/bassgitar er en stor fornøyelse å lytte til. Dønn ro og kontroll over komlisert musikk som hard rock. Lydbildet er nærmere enn med ProAc som lager litt mer dybdefølelse av den grunn. I mitt lille rom er ikke det noen fordel men det går bra.

Føler de går dypt nok til det meste jeg har av musikk untatt enkelte plater med spesiell dyp elektronisk bass. Men vil prøve sub etterhvert alikevel.

 

[omholt]

Gratulerer Lyngen!
Dette gikk fort for seg i forhold til forrige gang. Husker at du da lyttet til omtrent alt mellom himmel og jord. ;D
Denne gangen visste du kanskje med større sikkerhet hva du var ute etter? Du har vel lyttet til mye siden forrige gang og fått mer erfaring og muligens også blitt mer sikker på hva du foretrekker?
Blir spennende å følge med når du skal teste subwoofer.

 

[utgatt60135]

Gratulerer Lyngen!
Dette gikk fort for seg i forhold til forrige gang. Husker at du da lyttet til omtrent alt mellom himmel og jord. ;D
Denne gangen visste du kanskje med større sikkerhet hva du var ute etter? Du har vel lyttet til mye siden forrige gang og fått mer erfaring og muligens også blitt mer sikker på hva du foretrekker?
Blir spennende å følge med når du skal teste subwoofer.

Takk! Jeg skjønte ikke hvorfor folk her syntes jeg gikk så grundig tilverks da. Jeg trodde det var normalt. Men nå ser jeg at de som har vært igjennom endel lytting vet mer eller mindre hvordan ulike merker låter. Så nå var jeg også ganske bevisst hva jeg ønsket. Men muligheten for enkel hjemlån og rabatter (nei, ikke spør) er jo viktige faktorer for valgene. Litt greiere å stikke innom en forhandler enn å få de tilsendt med mulighet for retur (slik som Harbeth).

En viktig observasjon er at det må lyttes mye til ulike kombinasjoner for å kunne ha gode referanser. Det blir lett til at man ikke ser svakheter med egne produkter før man oppdager enda bedre produkter. F.eks argumenterte jeg mot at ProAc ikke var "nøytrale" men jeg tok litt feil der ubevisst. Jungson spilleren visste jeg ikke hadde en såpass svakhet i bassdynamikken før Cary kom i hjemmet. Har microene svakheter? Næhæneeeiii.... 8) .

 

[Ludo]

Gratulerer så masse med nye høyttalere, sånt er virkelig artig Ikke spill for mange tårer over pengebruken - bare se vekk ;D

 

[limvingen]

Gratulerer så mye!

Venter i spenning på at du skal prøve å kombinere de med en sub. Har lenge gått å lurt på å skaffe med Micro Utopia selv, får vel kanskje låne med meg noen hjem og høre hvordan de intigreres med min REL sub :

 

[kbwh]

Dette er ikke en tommelfingerregel, mer en mening: Et subsystem som følger hovedsystemet kvalitetsmessig koster ofte 2/3 av prisen på hovedsystemet. Ouch?