Hvordan best investere 30000 på lydopplevelse? Kun for de som har peiling!

Igor_S

Medlem
Ble medlem
12.08.2006
Innlegg
40
Antall liker
0
Jeg har en venn som har 30.000,- å bruke til kjøp av hifianlegg. Selv er jeg har jeg god erfaring fra hifiverdenen og prøver å gi råd. Grunnen til at jeg oppretter denne tråden er for å få større innsikt i hvordan faktisk best investere de sårt opptjente 30.000 kronene til min venn i et hifianlegg. Har en mistanke om at jeg er påvirket av hifipolitisk korrekthet og at det finnes billigere løsninger enn mine.

Rådet mitt har vært som følger:

Kjøp brukt tokanals anlegg med dvdspiller.

Tanker jeg gjør meg:

Er det fortsatt slik at tokanals fortsatt gir best opplevelse pr krone?

Hvor mye lydkvalitet får en ved å kjøpe et flerkanalsoppsett med innebygget romkorreksjon og sub?

Konkrete forslag til komponenter mottas gjerne.

For at denne tråden ikke skal bli totalt uinteressant ber jeg om at kun de som virkelig har reflektert og har erfaringer rundt problemstillingen svarer.
De vanlige hifimeningene rundt emnet har jeg god oversikt over.

Takk for oppmerksomheten!
 

emokid

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2004
Innlegg
5.232
Antall liker
6.350
Om dette er til musikkbruk ville jeg brukt pengene ca slik:

10k på brukte stativhøyttalere, da jeg føler stativHT gjør mye mindre feil med lyden enn sine større brødre (altså gulvstående) i denne prisklassen.

10k på forsterkeri, helst brukt, en integrert kanskje?

10k på cd-spiller.

Velg høyttaler som passer lytterommet,
velg forsterker som passer høyttalerne,
velg cd-spiller som passer forsterkeren.

Sett av litt penger til akustisk demping av førsterefleksjonspunktene hvis dette lar seg gjøre.
 

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.444
Antall liker
784
Torget vurderinger
5
Mer kvalitet pr krone for 2-kanals enn surround ja. Men det som teller er vel hva din venn vil ha.

Andre essensielle faktorer:
- Musikksmak
- Rom
- Hva skal anlegget inneholde
- Evt prioriteringer

Jeg vil heller anbefale en CD-spiller enn en DVD-spiller da jeg sitter med et inntrykk av at DA-konverteringen er langt bedre i CD-spillere i den aktuelle prisklasse. Det finnes kanskje unntak, men neppe mange. Man kan dessuten få meget gode CD-spillere av eldre årgang som lett danker ut splitter nye DVD-spillere.

Men som sagt, hva vil din venn ha?
 

Igor_S

Medlem
Ble medlem
12.08.2006
Innlegg
40
Antall liker
0
Bruken til min venn vil være allsidig, men avspilling av musikk er hovedprioritet.

Han spiller mest klassisk symfonisk musikk og jazz.

Er enig med stativhøyttalere, men utfordringen da blir dypbassen. Hvis en sub skal kobles til tenker jeg at romkorreksjon gir en stor fordel. Dette taler igjen for reciver.

Enig at cdspiller gir best lyd, men alternativet er å kjøpe både og. Forskjellene er ikke uannsett dramatiske, og det finnes mange gode brukte DVDspillere uten hdmi veldig billig nå.

Takk for svar!
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
"Er enig med stativhøyttalere, men utfordringen da blir dypbassen. Hvis en sub skal kobles til tenker jeg at romkorreksjon gir en stor fordel. Dette taler igjen for reciver."

Du kan følge med på http://www.hifimagasinet.com/ , de har av og til brukte Ino pip, tror denne gjør susen ;).

Når det gjelder kabler, så er det et minefelt! Hvis du absolutt må ha "brand"-kabler, ta en titt på Supra!

Brukt cd/dvd, ta en titt på Pioneer 668. Trenger ikke noen tilleggsdac.

Forsterker, brukt Accuphase 210, eller noe sånt.
 
O

OldBoy

Gjest
Enig i mye av det som er sagt ovenfor:

Gode stativhøyttalere til ca. 10k, brukt. Brukt integrert stereo forsterker, 10k.

Men jeg ville ha satset på en rimelig DVD-spiller pluss en separat DAC i stedet for en CD-spiller. Av flere grunner: Da kan kameraten din se på en og annen film hvis han har behov for det, med utmerket filmlyd i stereo. DAC'en vil gi bedre lyd enn det han kan oppnå med en CD-spiller i den aktuelle prisklassen. Dessuten kan DAC'en brukes til andre digitale kilder som kameraten har, eller kommer til å skaffe seg etterhvert, mp3-musikk, PC, DAB-radio, nettradio, Squeezebox og hva vet jeg.

Sub kan kobles til etterhvert. Etter min erfaring, trenger man ikke flerkanaloppsett med romkorreksjon for å ha glede av en sub. Du og kameraten din finner mange tråder om dette her på HFS, hvis dere er interessert.

Skal jeg våge meg på å foreslå noe konkret, basert på det du sier om musikksmak, vil jeg prøve meg med:

- ProAc Response 1SC, brukt for rundt 8k, Hegel H200, brukt for rundt 10-12k, Benchmark DAC-1, brukt for rundt 6k, og en DVD-spiller etter fritt valg, brukt for rundt 4k. Så får kameraten din sprenge budsjettet sitt når han skal fleske til med skikkelige kabler.

Lykke til!

:) :) :)
 

Igor_S

Medlem
Ble medlem
12.08.2006
Innlegg
40
Antall liker
0
He he, tror ikke det blir lagt mye penger i kabler nei.... Minefelt er dessverre en meget treffende beskrivelse. Når budsjettet er såpass lite, blir det nok ikke investert mange kroner meteren.

Hvis det finnes til prisen ville Accuphase vært midt i blinken tror jeg!

Godt forslag med en Benchmark eller liknende dac.

Etter diskusjon med bla a Flageborg er jeg ikke sikker på at det vil være så greit å få to stativhøyttalere til å spille sømløst med hverandre i denne prisklassen uten litt digital hjelp, skal sjekke litt. Hadde selvfølgelig vært optimalt hvis vi fikk det til!
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
Igor_S skrev:
He he, tror ikke det blir lagt mye penger i kabler nei.... Minefelt er dessverre en meget treffende beskrivelse. Når budsjettet er såpass lite, blir det nok ikke investert mange kroner meteren.

Hvis det finnes til prisen ville Accuphase vært midt i blinken tror jeg!

Godt forslag med en Benchmark eller liknende dac.

Etter diskusjon med bla a Flageborg er jeg ikke sikker på at det vil være så greit å få to stativhøyttalere til å spille sømløst med hverandre i denne prisklassen uten litt digital hjelp, skal sjekke litt. Hadde selvfølgelig vært optimalt hvis vi fikk det til!

Dette er i prinsippet en test av Ino piP, nevnt tidligere. Ingen nevneverdig lydforskjell.

http://www.sonicflare.com/archives/guru-qm10-speakers-review-by-robert-learner.php
 
K

knutinh

Gjest
Dersom eneste kriterie er "best mulig lyd avspilt fra CD for en generell lytter og for generell musikk" (og det er vel egentlig det vi vet fra det du sier), så tror jeg*)

1. Eldre, gulvstående høyttalere av best mulig kvalitet
2. Moderat priset integrert forsterker
3. Billlig signalkilde.
4. Billigst mulig kabler. Røde og hvite.

Alt brukt.

-k

*)Når jeg sier "tror" så betyr det at det er et utsagn fra min side som ikke har som hensikt å ødelegge hobbyen eller dagen for noen, som ikke innebærer en hets mot noen grupper som er uenige.
 

Solo

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
1.011
Antall liker
18
Torget vurderinger
2
Krell kav 400xi (ca 15k)
ECDAC (ca 5500)
B&W805n (ca 8k)
denon dvd 2900 eller 2910 (ca 2-3k)

Dette låter garantert bra, har hatt tilsvarende selv :)
 

Jove

Medlem
Ble medlem
04.03.2008
Innlegg
11
Antall liker
0
Fin tråd dette, er ute i samme ærend selv - ser etter anlegg til 30K

Hva tenker dere erfarne om Xindak? Får jo CD spiller Muse Delux 1.0 (07 Edition) til 7K, XA-6950 forsterker til 7,5K?

I kombinasjon med Yamaha Saovo-1 til rundt 20K blir dette rett i overkant av 30K, og da er det nytt og fint?

Mvh Jove
 
O

OldBoy

Gjest
Det fine med å kjøpe utstyr i denne prisklassen, er at uansett hva man kjøper, får man bra saker. Det hele koker ned til om tingene passer sammen og gir den lyden og klangen man ønsker seg. Konkurransen i dette prissegmentet er beinhard, og ingen produsent overlever hvis han sender dårlige produkter ut på markedet.

Så hvis man liker Xindak-pluss-Yamaha-kombinasjonen, som Jove nevner, er det bare å kjøpe. Ingen stor risiko, det.

For den som ikke er villig til å ta noen sjanser, anbefaler jeg å lytte til komplette pakker i den aktuelle prisklassen i forskjellige butikker eller hos venner og kjente, og så kjøper man ganske enkelt det man selv synes låter best. Det er nesten ikke mulig å trå feil. Ta med musikk som du liker og kjenner godt, ta deg god tid og lytt grundig, så merker du fort om du liker det du hører eller ikke.

Den mer erfarne kjøper kan nok lettere gjette seg til at høyttaler A passer sammen med elektronikk B, selv om han ikke har hørt A og B spille sammen, men det er ikke alltid man gjetter riktig. Kjøper man på denne måten, anbefaler jeg å satse på bruktbørsen, for da kan man i verste fall selge seg ut av et feilkjøp uten å tape alvorlig mye penger.
 

FAB

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.04.2007
Innlegg
609
Antall liker
2
Abrahamsen cd + integrert = 20K ( Eller Brukt hvis man får tak i for 15000,-? )
( Eller ecd1 dac + en dvd-spiller med et godt driverk.)
Brukte stativ eller gulvhøytalere til 8-12K ( Kanskje proac response 2,5 hadde vært noe? )
Kimber tc kabling 5m x 300,- = 1500,- ( Eller brukt hvis man for tak i for en tusenlapp? )
Signal kabel 500,- ( Brukt?)
 

Solo

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
1.011
Antall liker
18
Torget vurderinger
2
Er litt reservert over oldboys taktikk da jeg vel ennå ikke har opplevd en butikklytt som har sagt meg noe særlig om hvordan anlegget vil høres ut hjemme hos meg selv. Er derfor mye større tilhenger av å kjøpe brukt og dermed kunne selge igjen det som ikke virker som forventet uten særlig tap.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Jeg for min del ville reist litt rundt og lyttet på høyttalere i prisklassen 10000-15000 kroner. Det er her variasjonene er størst og det er viktig med høyttalere som passer ens egne preferanser. Deretter ville jeg funnet en passende forsterker som kunne drive høyttalerne til maks 10000 kroner (kan jo være lurt å evt. lytte til pakker med forsterker + høyttalere til rundt 25000. De siste 5000 på kilde, siden forskjellene der er mindre, og man får gode CD-spillere og DVD-spillere til den prisen.

Og ja, i denne prisklassen ville jeg gått for tokanals lyd så lenge man ikke skal se film.

Alternativ til CD/DVD-spiller:
Er man datakyndig og har datamaskin og trådløstnett kan man vurdere en Squeezebox + NAS-HDD kombo (eller bruke PCen direkte hvis den kan stå på hele tiden). En grei ekstern DAC til 1000-2000 kroner får man fra nettbutikker i utlandet, slik at hele kilde-delen (DAC + SB + NAS kommer på under 7000,-. Bruker du egen PC istedenfor NAS-HDD, så får du DAC + SB til under 5000,- og har da hele musikksamlingen tilgjengelig med få tastetrykk. Vær forberedt på en del jobb med å rippe all musikken til harddisk.
 

DIY_dude

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.01.2007
Innlegg
1.313
Antall liker
66
Sted
OSLO
Torget vurderinger
8
Hehe. Veldig bra å skrive "kun for de som har peiling". Alle har jo liksom peiling. I tillegg har man jo vidt forskjellige preferanser. Jeg har hørt andre rose anlegg opp i skyene som jeg selv syntes var helt håpløst dårlig.

Jeg vet i alle fall hva som ville være beste måten å investere 30 lapper for min egen del. Det er ikke tvil om hva jeg ville kjøpt.

AKSA VSonic høyttalere - ca 10 000 kroner
AKSA Lifeforce 55 forsterker - ca 10 000 kroner
Brukt Marantz CD94 med en del modifikasjoner - 3000? kroner
Homegrown Audio snabel på rull - kanskje 1500 kroner

Det bør tilfredsstille lyttegleden en god stund.

Stativhøyttalere synes jeg ikke er noe alternativ. Det er et kompromiss for de som har kjipe fruer, eller dårlig plass. Flerkanals og romkorreksjon er heller ikke noe godt alternativ i mine ører. Du finner ikke en receiver til 20 lapper som spiller noe i nærheten av AKSA-forsterkeren.

Om jeg kan regnes som kvalifisert til å svare i denne tråden er en annen sak.
 

emokid

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2004
Innlegg
5.232
Antall liker
6.350
DIY_dude skrev:
Stativhøyttalere synes jeg ikke er noe alternativ. Det er et kompromiss for de som har kjipe fruer, eller dårlig plass. .

Om jeg kan regnes som kvalifisert til å svare i denne tråden er en annen sak.
Ja, det er en annen sak;)

StativHT, i mine ører, har fordeler mange gulvestående ikke har. Dette er også en prefereanse, ikke et kompromiss.
Synd færre produsenter lager high-endmonitorer. I mitt rom har jeg respons til godt under 30 hz, mye lavere enn hos min venns oppsett med 1.45m høye gulvstående.

Holografi, romfølelse, vektløshet ikke minst presisjon i lydbilde er jeg avhengig av, og her føler jeg mange gulvstående faller fra.

Jeg foretrekker faktisk stativHT over gulvstående, generelt sett.
 

2roll

Medlem
Ble medlem
07.10.2005
Innlegg
15
Antall liker
1
Stativht eller gulvstående blir vel stort sett en smakssak. Dersom man skal ha seg stativht så må man jo kjøpe noen ok stativer så da går pris og fleksibilitet mhp plassering opp i opp i forhold til gulvstående. Vil anbefale å lytte med åpent sinn og lukkede øyne og glemme hvordan høyttaleren foran deg ser ut!

Hvis det ikke har skjedd en revolusjon i dette markedet de siste par årene så ville jeg absolutt gått for to-kanal. Dac og dvd er snedig. Evt en ok cd-spiller og bare koble til en laptop når man skal se film hvis det er en sjelden affære. Selv har jeg en dac og en squeezebox. Den gode gamle Sony XA-555ES får stort sett stå og støve selv om den låter litt bedre en dac'en. Squeezebox'en har mulighet for romkorreksjon. Har ikke prøvd det, men skal det så fort jeg får ut fingeren og får tak i en ok mic.

Bruktmarkedet er forøvrig et svært naturlig sted å handle dersom man har noe peiling eller med noen på laget som kan hjelpe litt til. Blir stadig sjokkert over hva hifisjapper skal ha i nypris for høyst middelmådige høyttalere. Utrolig mange 90-talls konstruksjoner som henger med til en brøkdel av prisen.

Hmm, bortsett fra en gryende krangel om bokkasser vs garderobeskap så er vel folk ganske så enige?
 

Tiltman

Hi-Fi interessert
Ble medlem
30.08.2007
Innlegg
68
Antall liker
0
Vil foreslå en Cambridge 840C (cs-spiller) som kilde. Denne låter slett ikke værst og har digitale innganger slik at den funker som en DAC også (bruk PC uten lydkort - kun en USB til S/PDIF boks). Pris ca 10k, såpass ny at den neppe finnes brukt enda.

Kjøp brukt forsterkeri og HT som passer sammen og til rommet.
 

Sleiven

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2003
Innlegg
2.302
Antall liker
21
Gå til en butikk og høre på et oppsett og lån med hjem til noe faller i smak.
For en som ikke vil drive med dette som en hobby gir bruktkjøp og prøving og feiling på egenhånd :.

A: like dyrt eller dyrer enn nytt i lengden hvis man må bytte komponenter til man blir fornøyd.
B. Man får et billig anlegg som ikke låter spesielt bra.
C. Griseflaks og treffet blink og sparer noen kroner
D, blir konstant misfornøyd-evig-oppgarderer som dermed klassifiseres som "audiofil".

Eller
Kjøpe det samme som kompisen hvis du synes det er dritbra,men lån det hjem først.

Er ellers ikke enig å å bruke for mye penger på CD spiller da den betyr fint lite for lyden ,så lenge den ikke er alv aller billigste NONAME merke

En cambridge til 2-3 tusen bør holde. Høyttalere og forsterker betyr jo mer for lyden...

Et forslag jeg hørte selv hos Lyric for et par-3 år siden.

Epos ESL3. 3000 kr
Creek forsterker A50iR ca 8000
Creek CD CD50 hørte jeg ,men litt høy( i følge min egen logikk over?) pris ca 10 :men mye å velge i for en brøkdel av dette.

Låt så bra at jeg følte jag hadde kastet bort 1000vis av kroner på mitt egen anlegg..Helt til jeg oppdaget at med de små ESL3
så var bassen begrenset, men ellers låt det utrolig bra.

Legg merke til sitatet mitt under logoen min ;)
Sleiven
 

Igor_S

Medlem
Ble medlem
12.08.2006
Innlegg
40
Antall liker
0
Tusen takk for svar alle sammen! :) :) :)

Av de anleggene vi har hørt de siste dagene, er det faktisk Creek elektronikk med Epos stativhøyttalere som har imponert mest, og det med en pris som ligger et stykke under budsjettet. Såpass mye under at han vil ha råd til en kraftig sub hvis det trengs.

Problemet med å kjøpe brukt er å få matchet utstyret, så en integrert Krell hadde nok spilt bedre, men men.......

Ellers må jeg si at jeg ble beroliget over at det mangler såpass mye på dyrere utstyr. Alltid hyggelig med påminnelse om hvorfor en selv har kjøpt dyrere saker. ;)

God Påske!
 

GFE

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.09.2003
Innlegg
830
Antall liker
3
Igor_S skrev:
Tusen takk for svar alle sammen! :) :) :)

Av de anleggene vi har hørt de siste dagene, er det faktisk Creek elektronikk med Epos stativhøyttalere som har imponert mest, og det med en pris som ligger et stykke under budsjettet. Såpass mye under at han vil ha råd til en kraftig sub hvis det trengs.

Problemet med å kjøpe brukt er å få matchet utstyret, så en integrert Krell hadde nok spilt bedre, men men.......

Ellers må jeg si at jeg ble beroliget over at det mangler såpass mye på dyrere utstyr. Alltid hyggelig med påminnelse om hvorfor en selv har kjøpt dyrere saker. ;)

God Påske!
Hei,

hadde vel ikke hengt meg for mye opp i ordet "match", er vel et ord som er mye misbrukt siden de aller fleste av oss ikke har mulighet og teste så mye forskjellig at vi kan si at dette er en match made in heaven.
Det er imidlertid viktig å unngå en total mismatch men det er vel skjelden det skjer hvis man gjør en research på forhond.

En av ulempene med å bruke 30K på et anlgg alt etter hva man har fra før er at det lett kan føre til at basillen øker, vi har vel alle erfart at det er etter en god oppgradering når man egentlig burde vert fornøyd at lysten til å dra det enda et skritt lenger er høyt tilstedeværende, platekjøp øker etc.
Slik sett sikkert ikke noen dårlig ide å foreks bruke en inntegrert krell ala 400 som et utgangspunkt, den ligger vel muligens brukt på ca 15K, 2 K for en grei signal og Ht kabel, 8K for et sett gode brukte Ht og resten på en god kilde gjerne brukt ville nok gitt et godt utgangspunkt.
Kjøper man brukt så er jo normalt verditapet ved et eventuelt salg lite, og noe må man uansett forvente at det skal koste.

Uansett lykke til og god påske

Mvh
Geir
 

hifi4everdude

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.12.2004
Innlegg
391
Antall liker
86
Torget vurderinger
8
Vuderte DVD spiller selv for en tid tilbake. DAC og DVD spiller gir ingentvil det beste fra begge verdner. En DVD spiller som er verdig som en cd-spiller koster fort hele budsjettet til kompisen din. Tenker da på Arcam, Meridian sine osv osv.....

Hvis du (kompisen) liker Creek og Epos er det vel ingen grunn til ikke kjøpe vel? Har selv vært eier av Epos i mange år og angrer på at jeg solgte de i sin tid.

Med vennlig hilsen
Digiman77
 

JHolm

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.12.2007
Innlegg
492
Antall liker
26
Sted
Oslo
Igor_S skrev:
Hvis det finnes til prisen ville Accuphase vært midt i blinken tror jeg!
Eller kanskje dere kan skulle overtale selgeren så dere kan få kjøpt dette Luxman-settet:
http://www.finn.no/finn/bap/object?finnkode=12747161&sid=xz3cab2nYnx033509&WT.svl=Link

Mulig at et par av høyttalerene også duger. Jeg har C-03 selv og er veldig fornøyd med den.
Som en antydning av min ”lydsmak” nevner jeg at C-03’en brukes sammen med en AW-60 FTT og Snell E-III.

MVH Jan Holm
 
Topp Bunn