Hvordan type rørforsterker for horn og metal?

[Defo]

Hei.

Som sagt, hvordan type rørforsterker anbefales for metal og hornhøytalere med ca 98db følsomhet? (1,4" GPA driver+horn og JBL 2226H 15" bass) Rommet er rundt 10 kvadrat...og har behov for å spille minst 115db. Liker varm topp/mellomtone med fast og slagkraftig bunn.

Har hørt mye godord om 300B SET forsterkere, men også andre som mener push-pull funker bedre for tyngre musikk.

Hva tror dere?

 

[Chalshus]

Forsterkere med "rockerørerene" EL34/EL84 eller 6550/KT88/KT90 . Du får du sving og driv og effekt.


Tror jeg.

 

[Defo]

Hva er det som er bedre (eller dårligere) med SET forsterkere enn PP? Kunne SET med 845 eller 805 rør vært noe?

 

[bambadoo]

300B kan også spille metall. Ikke noe problem det. Gjør det akkurat nå..... På horn og 300B pse (18W).

300B med mesh plate rør hadde kanskje vært noe. Ellers så tror jeg også 845 er flott.

Har et par KT66 push pull også. Spiller ikke på nærheten med samme driv.
Har en el84 (rimelig sak) også, og den er best på "lett musikk".

Men alt er selvsagt opp til konstruksjon, trafoer, strømforsyning også.

 

[rolfozzy]

Nå spiller jeg minimalt med metall. Så minimalt at jeg aldri spiller det.
Men jeg spiller mye rock. Led Zeppelin,Black Sabbath og den typen. Og det låter mye bedre på 300B enn det gjorde når jeg hadde KT88. Det er min erfaring.

 

[slowmotion]

Ville vel gått for en push-pull rørsak.

......minst 115dB? Da trenger du minst 50watt med 98dB høytalere, gjerne mer.

 

[Defo]

Ville vel gått for en push-pull rørsak.

......minst 115dB? Da trenger du minst 50watt med 98dB høytalere, gjerne mer.

Hmm, er iallefall rundt der jeg spiller nå før det begynner å bli særdeles ubehagelig. Dette er med Klipsch RF82 og 200w rotel though. Skal bytte ut begge deler til nevnte hornkonstruksjon og en integrert rørforsterker

I følge denne siden kan jeg spille 114db med 20 watt og distance 6 ft og hjørneplassering. Vet ikke hvor riktig denne er jeg men.. :

Kan ofre litt spl for bedre lyd hvis nødvendig da

 

[Eivind E]

Det er bare tull at du skal trenge så mange watt.

Jeg har selv høyttalere på 98db følsomhet.
Rommet det spiller i er over 20 kvadrat meter, altså betydelig større enn rommet du snakker om.

Det spiller MER enn høyt nok selv på 2x8.5w single ended 300b forsterkere.

Vanligvis spiller jeg på 15 watts single ended KT88 forsterkere.
Med 15 watt kan jeg spille så høyt at naboene ringer politiet når som helst.

Dette watt-hysteriet har gått for langt. Man trenger rett og slett ikke mer enn 7-8 watt med slike høyttalere, og han fyren over her som påstår du trenger så mange watt vet ikke hva han snakker om.
Hvis du hadde en transistor forsterker så ja - da trenger man masse watt.. jeg har heldigvis ingen slike i hus.

Dersom du skal spille rock og pop er vel KT88 det mest passende røret. 300B er mer for unplugged album for å si det slik.

Ellers forstår jeg ikke din angivelse av 115db som en nødvendighet.
0 dB Hearing Level of human beings
20 dB Noise of falling tree leaves
40 dB Noise of living room, with windows closed
60 dB Normal conversation with two people
70 dB Discussion with group of people
80 dB Loud TV, playing action movie.
90 dB Loud music. Neighbour will enjoy it too
100 dB Very Loud music. Neighbour will complain
105 dB Extreme loud music. Neighbour calls police
110 dB Discotheque at normal idiot sound level
115 dB Discotheque at full idiot sound level
120 dB Pain level
125 dB Permanent hearing damage

Ut fra dette skulle man tro at 115db er litt vel i overkant for folk flest..

 

[Audiomix]

Hmm, er iallefall rundt der jeg spiller nå før det begynner å bli særdeles ubehagelig.

Hvis du spiller så høyt at det er særdeles ubehagelig, spiller du alt for høyt.
Nå spiller jeg ikke metall eller med horn, så jeg er kanskje på en annen klode ???

 

[slowmotion]

.....og han fyren over her som påstår du trenger så mange watt vet ikke hva han snakker om.

Spiller du ved 115dB? Neppe. 115dB er veldig høyt.

Trådstarter sier han spiller ved minst 115dB.
I praksis trenger man da minst 50 watt med 98dB høytalere.
Rommet bidrar med litt, men ikke glem at en gjennomsnitlig "8watt" 300b rørforsterker
forvrenger 5-10% ved 8 watt når den er tilsluttet en høytaler.

 

[mteinum]

6.5W på 99dB spiller også veeeeldig høyt (dersom man drar på litt)

mer en nok lyd her i gården (stue ~27m2)

 

[Defo]

Heller nok mot 300B SET nå ja ;D

Ang 115db, så er det iallefall det radioshack måler når jeg drar på skikkelig. Klart det er ubehagelig, men er deilig å bare spille usunt høyt en gang i blant hvis musikken engasjerer nok

Noen som har en mening om de lydmessige forskjellene på 300B vs. 845?

 

[bobbob]

Virkelige 115db er vel noe unødig.. HÆÆ? ???

 

[Eivind E]

Noen som har en mening om de lydmessige forskjellene på 300B vs. 845?

Ja, det er jo natt og dag det.
845 er et senderrør, og er derfor veldig lineært. Med det kan du fint få mye bass.

300b er et rør som mest har sin styrke i mellomtoneregisteret, og gir fin diskant. Med single ended 300b får du lite bass.

Hvis du skal høre på "metal" skjønner jeg ikke hvorfor du tenker på 300b forsterker.
Egentlig skjønner jeg ikke hvorfor noen som spiller metal i 115db har lyst på "finlyd fra 300b".. Du burde jo hatt push pull kt88.

 

[Defo]

Ja, det er jo natt og dag det.
845 er et senderrør, og er derfor veldig lineært. Med det kan du fint få mye bass.

300b er et rør som mest har sin styrke i mellomtoneregisteret, og gir fin diskant. Med single ended 300b får du lite bass.

Hvis du skal høre på "metal" skjønner jeg ikke hvorfor du tenker på 300b forsterker.
Egentlig skjønner jeg ikke hvorfor noen som spiller metal i 115db har lyst på "finlyd fra 300b".. Du burde jo hatt push pull kt88.

Metal skal jo høres fint ut, 115db eller ei Mellomtonen og diskant er jo veldig sentral i denne type musikk, og da er det jo mange som lovpriser 300B ved nettopp de punktene.

 

[Pengvim]

Med single ended 300b får du lite bass.

Det kommer vel litt an på konstruksjonen? Det er kanskje ikke direkte basstungt, men det kommer jo an på mye. impedanskurven til høyttalerne f.eks...

Dette finner jeg jo ut av på egen hånd i morgen jeg.. ;D

 

[PX4]

Både 300B og 845 er primært lavfrekvensrør. 805 kan du dra opp til 30Mhz eller så. Alle tre (og dei aller fleste andre rør..) kan forsterke alle signal frå DC og opp til røret sin øvre grensefrekvens i same grad. Ein 300B forsterkar klarer bass like godt som mellomtone og diskant, og vidare oppover. Forsterkaren har dårleg bass er det ikkje røret si skyld, men trafoen eller dei andre komponentane.
Viss ein treng ein forsterkar på 50W er det mykje billigare å satse på ein mottaktsforsterkar enn eintakt. Lettare vert han også. Og han brukar mindre straum.


115dB metall skal ein ikkje høyre lenge på før ein heil del av dei ørsmå håra sneglehuset i det indre øyret er slitne lause og ein får anten tinnitus eller ein kraftig hørsels- svekking. I motsetning til anna hår veks desse heller ikkje oppatt. Det er kanskje ikkje tøft å køyre med sikkerhetsbelte eller skrue ned lyden, men det er lurt!

 

[MaKi]

Noe av det smarteste jeg har lest her inne på lenge, PX4.

Det er kanskje ikkje tøft å køyre med sikkerhetsbelte eller skrue ned lyden, men det er lurt!

 

[VegardW]

Med fare for å bli oppfattet som satt ;D: det er ikke tøft å rasere sin hørsel unødig.Å frivillig ødelegge for fremtidige lydnytelseret er bare dumt.Vi tøffer oss på andre arenaer eller ???

 

[Defo]

Å 115db er da ikke sååå høyt.. : Eller er det bare hørselen min som snakker? hehe

Mulig jeg kan gå for 300B først, og senere hekte på en KT88 til bassen om nødvendig. Andre alternativet blir da å rett og slett går for en 845 forsterker. Da bør jeg ha nok i bøtter og spann virker det som.

 

[Pengvim]

Å 115db er da ikke sååå høyt.. : Eller er det bare hørselen min som snakker?

115dB er veldig høyt. Smertegrensa ligger rundt 120dB (litt variasjon fra person til person). Nå er riktignok +6dB en dobling av lydtrykk (selvom man sier at 10dB er det som føles som en dobling). :

 

[slowmotion]

Mener jeg har lest et sted at 115dB gir varige hørselskader etter ca 2 minutter.....

 

[Pengvim]

Mener jeg har lest et sted at 115dB gir varige hørselskader etter ca 2 minutter.....

Det gjør det, men 120dB går for å være smertegrensa.

 

[rolfozzy]

Man får spille på det lydnivået man syns er behagelig. Noen syns vel smerter er behagelig. Er det ikke et navn på denslags ?

 

[Erland]

Med single ended 300b får du lite bass.

Hmm lurer på hva jeg hører fra forsterkerne mine da?

 

[Chalshus]

Med single ended 300b får du lite bass.

Hmm lurer på hva jeg hører fra forsterkerne mine da?

Meoomtone og diskant?

 

[Defo]

Man får spille på det lydnivået man syns er behagelig. Noen syns vel smerter er behagelig. Er det ikke et navn på denslags ?

Nå forholder vi oss vel ikke helt på et saklig nivå. At det går ann å skape så mye diskusjon rundt preferert inviduelle lydnivå i stedet for det topic egentlig handler om skjønner jeg ikke.

 

[JanR]

Nå forholder vi oss vel ikke helt på et saklig nivå. At det går ann å skape så mye diskusjon rundt preferert inviduelle lydnivå i stedet for det topic egentlig handler om skjønner jeg ikke.

Holde oss til topic.

Nå har ikke jeg lest hele tråden men vil tro KT88 og EL34 rør/amper vil kunne fungere for deg

/jan

 

[PX4]

Man får spille på det lydnivået man syns er behagelig. Noen syns vel smerter er behagelig. Er det ikke et navn på denslags ?

Nå forholder vi oss vel ikke helt på et saklig nivå. At det går ann å skape så mye diskusjon rundt preferert inviduelle lydnivå i stedet for det topic egentlig handler om skjønner jeg ikke.

Sakleg er det vel, men noko anna enn det du spurte om.
Du treng ca 50W for at høgtalarane dine skal gi 115dB lydtrykk på 1m avstand. Øyret er lite følsomt ved slike lydtrykk så du kan tolerere ein del forvrenging, men likevel vil ein eintaktforsterkar med f.eks. 2 x 845 gi kanskje opp mot 5 - 10% forvrengning ved full utgangseffekt på rundt 50W. Det er i det meste laget. Du må difor til med eit mottaktsforsterkar med EL 34, 6L6, 6550 eller KT 88. Her får du ut 50W lett som berre det, med svært lav forvrengningt og lineær frekvensgang frå djup bass til høgaste diskant.
(Lov at du vil bruke øyreproppar..)

 

[rolfozzy]

Man får spille på det lydnivået man syns er behagelig. Noen syns vel smerter er behagelig. Er det ikke et navn på denslags ?

Nå forholder vi oss vel ikke helt på et saklig nivå. At det går ann å skape så mye diskusjon rundt preferert inviduelle lydnivå i stedet for det topic egentlig handler om skjønner jeg ikke.

Dette var da bare en saklig kommentar til at men selv velger det lydnivå der man nyter sin musikk.
Ellers skal du ikke bry deg om de som på står 300B ikke spiller bass. Eller rock for den saks skyld.
Jeg tror ikke de har hørt 300B.

 

[Defo]

Hvordan vil rørfolk her beskrive lyden fra en 300B/845 SET amp ovenfor en KT88 PP amp? Sett bort i fra konstruksjon av amp, men bare gi en kjapp "skisse" av lydkarakteren

Leste om en som hadde brukt 300B i PP konstruksjon med hell. Minuset er vel at det ikke finnes så alt for mange av disse så vidt jeg har sett.

 

[O.J.B]

Med single ended 300b får du lite bass.

Hmm lurer på hva jeg hører fra forsterkerne mine da?

God og dyp bass regner jeg med?

Har også den oppfatning at skikkelige 300B monoblokker spiller MEGET dyp og fantastisk bass. Ta dere en tur til Lars Erik i Tønsberg og hør før noen sier at "med 300B Single ended får man lite bass"

Noen som ikke har hørt nok 300B amper her.

 

[impulse]

Som alltid når det diskuteres rørforsterkere, bringes det mange lettbente generaliseringer til torgs. At 300B gir lite bass pr. definisjon, er rett og slett sludder. Det er som PX4 så korrekt antyder dårlige trafoer og komponenter ellers som er grunnen. Dette er en av de mest seiglivede rørmytene som finnes, og bør egentlig avlives med en gang. Oppløsning og "PRAT" er uhyre viktig for følelsen av realisme uansett genre, ikke minst heavy og metall. På de parametrene er 300B overlegent IMHO. 845 kommer riktignok tett på, men har ikke den samme vektløsheten i mellomtonen. Mine erfaringer er basert på snart 18 år med rørforsterkere, også 845 SET. Ettersom du har horn, burde 300B (om den er av høy klasse) være fantastisk til musikken du spiller.
Som et apropos til 300B og bass; En kamerat av meg har snart 40 års erfaring som musikkprodusent og aktør innenfor High End. Han mener han aldri har hørt bedre, mer realistisk og mer impulsvillig bass i noe lytterom enn hos meg. Jeg bruker 300B SET i paralell og horn med 96 dB følsomhet.......

 

[O.J.B]

Hvordan vil rørfolk her beskrive lyden fra en 300B/845 SET amp ovenfor en KT88 PP amp? Sett bort i fra konstruksjon av amp, men bare gi en kjapp "skisse" av lydkarakteren

Leste om en som hadde brukt 300B i PP konstruksjon med hell. Minuset er vel at det ikke finnes så alt for mange av disse så vidt jeg har sett.

Kjapp Skisse?

300B: Typisk rørlyd, nydelig mellomtone, fyldigere stemmer, herlig diskant, bra med trøkk og bass om man har en skikkelig 300B SE med GODE trafoer

KT88: Litt mer typisk transistor, man får mer trøkk i rimlige kt88 amper enn en rimlig 300BSE, ikke så god mellomtone og diskant som i 300BSE, KT88PP er vanligvis sprekere enn en 300B SE

...Så her kommer alt ann på hva du liker og hva slags høyttalere du har, ikke så lett å anbefale noe her. Lån med deg noen amper hjem, om du har anledningm og hør selv

 

[Defo]

Høres ut som 300B lyden passer meg best.

Målte faktisk bare 105db nå når jeg spilte som fullt. Solgte subbene i helgen, det har tydeligvis gjort sitt utslag på db-måleren

Burde vel ikke trenge mer enn 8w 300B da eller?

 

[impulse]

Prøv å gå for noe som vil gi deg mer kontrol og headroom. Vel er wattgnålet overdrevent, men 8W vokser jo ikke inn i himmelen heller.......

 

[Eivind E]

Jeg tror virkelig ikke 300b kommer til å passe for deg i det hele tatt.

Det disse andre sier om at 300b konstruksjoner har "masse overlegen" bass er rett og slett bare vås og fjas. Det er ikke annet å si om det.

Jeg har i hus nå: kt88 single ended, kt88 push pull, 845 single ended, 300b single ended, 300b push pull, og så sent som for et par uker siden hadde jeg også 805 single ended i hus.

Jeg har JBL høyttalere på 98db følsomhet med 15" basselement, noe som faktisk gir overdrevent god uttelling på bassen på hvilken som helst forsterker.

Faktum er at 300b i push pull har akseptabel bass, men fortsatt noe svak, og i single ended er bassen svak.

Hvis folk på forumet her i fullt alvor sitter og anbefaler en METAL-FAN å kjøpe seg 300b forsterker, så er det faktisk helt ute på jordet.
300b er fint til unplugged og jazz, den typen musikk.
Dersom du skal høre på reggae eller hardrock så er 300b ikke noe for deg, for du får ikke rikelig nok dypbass og ikke bass med "punch" slik du får med KT88.
Jeg bryr meg rett og slett ikke om hva slags hysteri Arnold "PX4" Goksøyr setter i gang, jeg synes ikke noe om at man driver og råder folk til å kjøpe ting de ikke kommer til å bli fornøyd med.

Min enkle mening er at om du kjøper 300b forsterker for å høre på metal, ja da blir du jaggu bra skuffa.
Man kjøper 300b forsterker for å høre på jazz, akustisk musikk og vakker kvinnevokal.
Man kjøper KT88 forsterker hvis man vil høre på generell popmusikk og hardrock.

 

[Pengvim]

Har troen på 300B jeg også. Noe av det første jeg skal teste når jeg får mine er heavy. ;D

Det disse andre sier om at 300b konstruksjoner har "masse overlegen" bass er rett og slett bare vås og fjas. Det er ikke annet å si om det.

Du har vel ikke hørt alle 300B-konstruksjoner? :

 

[impulse]

Du synes ikke du er litt vel kategorisk her nå?
Hvor mange 300B-forsterkere har du hørt, og i hvilken setting? Det er rimelig arrogant å avfeie folk med årelang erfaring på den måten du gjør. Mannen besitter hornsystemer, og som de fleste vet, er det en helt annen skål lydmessig og kravmessig enn JBL med 15-tommere. Til de høyttalerne du har, vil det være rimelig innesnødd å gå for en 300B SET. Men nok engang, det er ikke det det er snakk om her.
Samtidig burde det være unødvendig å understreke at uansett hva som vurderes, bør det prøves i det aktuelle oppsettet før kjøp.
Jeg har respekt for at du vurderer anderledes, men har ikke så mye tilovers for bedrevitertilnærming. Hovedsaken her er forøvrig ikke hva du måtte gi blaffen i av erfaringer, men hva trådstarter velger å vurdere.

 

[rolfozzy]

Det er klart 300B egner seg utmerket til "jazz, akustisk musikk og vakker kvinnevokal".
Men det er snevert og tro at det er det eneste den duger til.
Jeg hadde aldri kjøpt en forsterker hvis det bare var denslags musikk den kunne spille.

300B rocker her ihvertfall !