Hjelp meg ut av elendigheten .... pliiiiiiiiis!

Konrad_Johnsen · 05.03.2008

Hepp

Jeg er en av de som har problemer med å høre at alle kabler, tweaks, fornuftig konstruerte komponenter og mp3 kontra Hi-Rez låter likt.... :'(

Innbiller meg at dette er det forskjeller på. :-[
Jeg har til og med endt opp med å kjøpe noe av dette og dermed kastet penger ut av vinduet for ikkeno!

Problemet er at jeg ikke klarer å legge til side hva jeg tror jeg hører.
Har forsøkt å benytte lampettledninger og billige "lakris" signalkabler over tid for å høre om jeg klarer å komme inn på den sanne vei.
Men når jeg bytter tilbake til disse overprisede greiene, eller setter tilbake noen tweaks så hører og liker jeg det bedre!!

Hva skal jeg gjøre?
Hvordan kom dere opplyste ut av elendigheten og innbilningens verden?

Tell me your story, and help me see

hjeeeeelp......

Distinctive · 05.03.2008

RoDa skrev:
Hepp

Jeg er en av de som har problemer med å høre at alle kabler, tweaks, fornuftig konstruerte komponenter og mp3 kontra Hi-Rez låter likt.... :'(

Innbiller meg at dette er det forskjeller på. :-[
Jeg har til og med endt opp med å kjøpe noe av dette og dermed kastet penger ut av vinduet for ikkeno!

Problemet er at jeg ikke klarer å legge til side hva jeg tror jeg hører.
Har forsøkt å benytte lampettledninger og billige "lakris" signalkabler over tid for å høre om jeg klarer å komme inn på den sanne vei.
Men når jeg bytter tilbake til disse overprisede greiene, eller setter tilbake noen tweaks så hører og liker jeg det bedre!!

Hva skal jeg gjøre?
Hvordan kom dere opplyste ut av elendigheten og innbilningens verden?

Tell me your story, and help me see

hjeeeeelp......

Klarer ikke la være å lure meg inn i ett eller annet tilsvar her, så her er svaret på dine problemer - kjøp kleshengere !
http://www.itavisen.no/sak/513106/Gromlyd_med_kleshenger/

topline · 05.03.2008

RoDa skrev:
Hva skal jeg gjøre?
Hvordan kom dere opplyste ut av elendigheten og innbilningens verden?

Tell me your story, and help me see

hjeeeeelp......

Vil ikke det bare være å konvertere over til en annen verden av innbildning...

OivindJ · 05.03.2008

Rotta skrev:
Hva skal jeg gjøre?

hjeeeeelp......

You will never walk alone!

mls · 05.03.2008

Hehe, vi får legge oss inn på hifi-asylet sammen.......

;D

Konrad_Johnsen · 05.03.2008

Noen av dere, mange av dere, de fleste av dere, har jo vært her selv?

Hvordan kom dere ut av denne onde spiralen?
Hvilke mekanismer trigget dere for å forstå og finne roen?

R

Espen R · 05.03.2008

Rotta skrev:
Hepp

Jeg er en av de som har problemer med å høre at alle kabler, tweaks, fornuftig konstruerte komponenter og mp3 kontra Hi-Rez låter likt.... :'(

Innbiller meg at dette er det forskjeller på. :-[
Jeg har til og med endt opp med å kjøpe noe av dette og dermed kastet penger ut av vinduet for ikkeno!

Problemet er at jeg ikke klarer å legge til side hva jeg tror jeg hører.
Har forsøkt å benytte lampettledninger og billige "lakris" signalkabler over tid for å høre om jeg klarer å komme inn på den sanne vei.
Men når jeg bytter tilbake til disse overprisede greiene, eller setter tilbake noen tweaks så hører og liker jeg det bedre!!

Hva skal jeg gjøre?
Hvordan kom dere opplyste ut av elendigheten og innbilningens verden?

Tell me your story, and help me see

hjeeeeelp......

Noen vil nok si at hvis du hadde mistet synet ditt, da hadde også disse "innbilte" forskjellene sluttet å eksistere. Poenget er: du lytter med øynene, kvitt deg med øynene dine du, og problemet er løst, og penger spart! ;D

Trondmeg · 05.03.2008

Herlig!
Drit i besserwisserne. De som vet best vet ikke hva som er best for deg.
Det enkleste er å gjøre egne valg og stole på egen vurderingsevne og gjerne få litt hjelp fra noen man stoler på.

Konrad_Johnsen · 05.03.2008

Espen R skrev:
Noen vil nok si at hvis du hadde mistet synet ditt, da hadde også disse "innbilte" forskjellene sluttet å eksistere. Poenget er: du lytter med øynene, kvitt deg med øynene dine du, og problemet er løst, og penger spart! ;D

Takk

Ser ganske dårlig, så heretter skal jeg droppe linser og briller! Burde være en bra start!!! 8)

Konrad_Johnsen · 05.03.2008

Trondmeg skrev:
Det enkleste er å gjøre egne valg og stole på egen vurderingsevne og gjerne få litt hjelp fra noen man stoler på.

Nei, men det er jo problemet!
Jeg har grunnkurs elektro og vk1 elektronikk.
Det finnes ikke målinger korrelert til hørbart som viser forskjell på kabler eller tvilsomme tweaks.
Heller ikke er det påvist i anlegg til millioner av kroner når brillene er svartmalte.

Allikevel klarer jeg ikke å overbevise hjerne eller ører om dette faktum!
Hvorfor ikke?

R

OldBoy · 05.03.2008

Rotta skrev:
Problemet er at jeg ikke klarer å legge til side hva jeg tror jeg hører.
Har forsøkt å benytte lampettledninger og billige "lakris" signalkabler over tid for å høre om jeg klarer å komme inn på den sanne vei.
Men når jeg bytter tilbake til disse overprisede greiene, eller setter tilbake noen tweaks så hører og liker jeg det bedre!!

Hva skal jeg gjøre?
Hvordan kom dere opplyste ut av elendigheten og innbilningens verden?

Tell me your story, and help me see

hjeeeeelp......

Jeg foreslår at du begynner å stole på egne vurderinger. Lyd ER innbilning. Det er noe hver av oss innbiller seg oppi hodene våre på hver vår måte.

God lyd for deg, er den lyden du liker best. Gir et tweak bedre lyd, etter din helt subjektive vurdering, ER lyden bedre for deg. Deretter må du naturligvis vurdere om du synes at forbedringen er verdt pengene.

Innimellom jakten på godlyd går det også an å kose seg med musikken. Jeg bare minner om det, i tilfelle du helt har glemt det.

Konrad_Johnsen · 05.03.2008

Koser meg veldig OldBoy, når oppsettet er med de komponenter, tweaks og kabler jeg liker.

Men det skal jo ikke måtte være sånn?
Er det null forskjell, så må det jo finnes en måte å overbevise meg selv om det på?

lydmannen · 05.03.2008

Kanskje en blindtest?

Trondmeg · 05.03.2008

Rotta skrev:
Trondmeg skrev:

Det enkleste er å gjøre egne valg og stole på egen vurderingsevne og gjerne få litt hjelp fra noen man stoler på.

Klikk for å utvide...

Nei, men det er jo problemet!
Jeg har grunnkurs elektro og vk1 elektronikk.
Det finnes ikke målinger korrelert til hørbart som viser forskjell på kabler eller tvilsomme tweaks.
Heller ikke er det påvist i anlegg til millioner av kroner når brillene er svartmalte.

Allikevel klarer jeg ikke å overbevise hjerne eller ører om dette faktum!
Hvorfor ikke?

R

Jeg har en master elektro og har aldri målt en mikroampere på hifien, men koser meg med musikken. Jeg aksepterer også at universet er uendelig uten at jeg egentlig forstår det. Det er sikkert en grunn til at jeg ikke ble forsker. Men, jeg koser meg med musikk.

OldBoy · 05.03.2008

Rotta skrev:
Koser meg veldig OldBoy, når oppsettet er med de komponenter, tweaks og kabler jeg liker.

Men det skal jo ikke måtte være sånn?
Er det null forskjell, så må det jo finnes en måte å overbevise meg selv om det på?

Hvorfor stresse så fælt?

Hvis du synes at noe låter bedre, da låter det bedre. Ikke nødvendigvis i andres ører, men utvilsomt i dine ører.

Den opplevde forskjellen er reell nok. Oppi hodet ditt.

Dette blir som å se på termometret for å bestemme seg for om man fryser på føttene eller ikke. Noen dager er det 22,5oC i stua, og føttene mine sier at "her var det fryskaldt". Andre dager viser termometret nøyaktig det samme, mens føttene ber om å få gå litt barbente rundt i huset. Hvem skal jeg stole på?

Det er ikke alt som kan måles og forklares.

Konrad_Johnsen · 05.03.2008

lydmannen skrev:
Kanskje en blindtest?

Ja, har prøvd det.
Men det er visst ikke godt nok.
Det skal være a-er og b-er og x-er til og med.
Noe med 0,1dB skulle det også være?
Tror ikke det var tillatt at den som bytta visste hvilke kabler eller komponenter vi lytta til?
Så da er det faen ikke greit å vite hva resultatet ble tilslutt.......

Har også hørt historier om karer med millionanlegg som ikke hører forskjeller, og mange har drete seg ut på dette.
Derfor er jeg også så nervøs med bind for øynene at jeg bare hører min egen puls, og bindet sklir ned av svettingen.......

R

OivindJ · 05.03.2008

Blir ikke et av de store spørsmålene om det ikke er flere forskjelder på kabler enn hva en kan måle med et multimeter?

Konrad_Johnsen · 05.03.2008

OldBoy skrev:
Den opplevde forskjellen er reell nok. Oppi hodet ditt.

Javisst! Men hvis den befinner seg bare der oppe, så skulle jeg ikke behøve å betale for det?

Konrad_Johnsen · 05.03.2008

OivindJ skrev:
Blir ikke et av de store spørsmålene om det ikke er flere forskjelder på kabler enn hva en kan måle med et multimeter?

Jo, helt klart!
Men når de ikke lar seg påvise med stor sikkerhet i en kontrollert blindtest, så ER de ikke der!

Trondmeg · 05.03.2008

Ikke følg besserwisser-lowfi-cheap-is-better-hypen som går her på sentralen om dagen. Hører du forskjell selv så er det godt nok selv om du ikke greier å dokumentere det med målinger eller andre mener det ikke er forskjell.
Hvis jeg skal kjøpe en dress tar jeg den som passer meg og som jeg liker og som er innenfor mitt budsjett. Og slik gjør jeg stort sett ellers også. Og noen ganger spør jeg noen jeg stoler på og kjenner godt om råd. Fungerer utmerket og jeg føler meg aldri lurt heller.

Også måler jeg kabler med tommestokk.

kbwh · 05.03.2008

Opplevde forskjeller er reelle. Deal with it.

Fælt nick du har fått deg.

(Det er fler forskjeller på kabler enn jeg kan måle med mitt multimeter. Ikke dum dere.)

Konrad_Johnsen · 05.03.2008

Valentino skrev:
Opplevde forskjeller er reelle. Deal with it.

NEI!

Jeg har lært her på HFS at de oppstår kun i mitt hode fordi jeg "hører" saker basert på hva jeg ser eller føler.
Det har null forankring i den virkelige verden at jeg hører forskjeller, hvordan kan de da klassifiseres som reelle?

kbwh · 05.03.2008

Du må ikke tro alt du leser på HFS. ;D

Dette var et fint nick!

OldBoy · 05.03.2008

Rotta skrev:
OldBoy skrev:

Den opplevde forskjellen er reell nok. Oppi hodet ditt.

Klikk for å utvide...

Javisst! Men hvis den befinner seg bare der oppe, så skulle jeg ikke behøve å betale for det?

Velkommen til virkeligheten!

Alle opplevelser har en prislapp: Det er ikke noen prinsipiell forskjell på den gode opplevelsen av smaken på biff og en god rødvin, og opplevelsen av god lyd. Eller opplevelsen av å se på en god film, eller et pent bilde. Det koster å være kar.

Du kan naturligvis forsøke å lure deg selv til å tro at dårlig lyd er like bra som god lyd. På samme måte som at du forsøke å lure deg selv til å tro at biff med transaus er like godt som biff med bearnaise-saus.

Rojoh · 05.03.2008

...så var det denne lydpotten da, herr Winter...

Mvh. Johan

Konrad_Johnsen · 05.03.2008

Rojoh skrev:
lydpot

Sånn som noen vietnamesere har dyrket?

Rojoh · 05.03.2008

Det er det andre alternativet. :-X

Mvh. Johan

OldBoy · 05.03.2008

Rolf Da! skrev:
Valentino skrev:

Opplevde forskjeller er reelle. Deal with it.

Klikk for å utvide...

Det har null forankring i den virkelige verden at jeg hører forskjeller, hvordan kan de da klassifiseres som reelle?

Hjernecellene bryr seg døyten om forankring. De lager de opplevelsene for deg som de bestemmer seg for å lage. For alt det du vet er det INGENTING der ute. Alt det du tror du ser og hører og synes at du kan gå rundt og ta og føle på, er bare et resultat av hva hjernecellene dine har bestemt seg for å tute deg ørene fulle av.

Konrad_Johnsen · 05.03.2008

OldBoy skrev:
Du kan naturligvis forsøke å lure deg selv til å tro at dårlig lyd er like bra som god lyd.

Joda, men her dreier det seg jo om god lyd vs god lyd.
Hvorfor er den ene i mitt hode bedre av de to like gode, og hvordan klarer jeg å overbevise meg om at det ikke er forskjeller på dem?

Mange rapporterer om at de har snudd, hvor er opplæringen og historiene?

KJ · 05.03.2008

Rolf Da! skrev:
Valentino skrev:

Opplevde forskjeller er reelle. Deal with it.

Klikk for å utvide...

NEI!

Jeg har lært her på HFS at de oppstår kun i mitt hode fordi jeg "hører" saker basert på hva jeg ser eller føler.
Det har null forankring i den virkelige verden at jeg hører forskjeller, hvordan kan de da klassifiseres som reelle?

Er det ikke der du har bruk for dem? (dvs. oppe i hodet) «Realiteten» i dette avhenger kanskje litt av dit eget forhold til deg selv. Selv foretrekker jeg å betrakte mitt «ego» (dvs summen av alt som surrer rundt i topplokket + noe til) som noe forholdsvis reelt, jeg tror jeg hadde blit helt ruskete dersom jeg skulle få det for meg at mit eget ego kun var innbilling - det kan fort bli litt Matrix-aktig tror jeg.

Er du forresten sikker på at det har null forankring i «virkeligheten».

mvh
KJ

kbwh · 05.03.2008

Nei, ikke lydpotte! Lydbleie. For erfarne gamle entusiaster.

Roald · 05.03.2008

Hei Rotta

Først vil jeg si at eneste grunn til å drive med tweaks er at man har innsett at man ikke er fornøyd med hvordan det låter. For meg blir alle disse vanlige tweaksa som å polere en bil som er full av rust og bulker feil rekkefølge på faktorene gir ikke det resultatet man ønsker.

Rotta er jo en sosial skapning så om du får noen kompiser til å hjelpe deg, så kan du klar å komme ut av denne blindgaten

Her er løsningen:

1. Sett deg godt til rette i godstolen med bind fremfor øynene.
2. Lytt til en låt som setter anlegget på prøve.
3. Få en av kompisene til å fjerne ett og ett tweak eller ikke.
4. Få en av de andre til å skrive ned endringene som skjer etter vær pause i musikken, den som fjerner tweak skiver ned hvilken endring som er gjort.
5. Når fjerning av tweaksa er ferdig og du ikke kan høre forskjell, ta av bindet og du er kurert.

Nå er det på tide å ta fatt på de ting som betyr noe, plassering plassering plassering og akustikk.

Om dette ikke fører frem kjøp nye høyttalere, her bestemmes 90% av lydsignaturen

Mvh Roald

Konrad_Johnsen · 05.03.2008

KJ skrev:
Selv foretrekker jeg å betrakte mitt «ego» (dvs summen av alt som surrer rundt i topplokket + noe til) som ne forholdsvis reelt, jeg tror jeg hadde blit helt ruskete dersom jeg skulle få det for meg at mit eget ego kun var innbilling - det kan fort bli litt Matrix-aktig tror jeg. Er du forresten sikker på at det har null forankring i «virkeligheten».

Hvordan kan du da - i forbindelse med stereoen din - anta at noe er reelt?
Må det testes og bekreftes?

Det må jo ha null forankring, når det på denne tid og dette sted ikke kan pålitelig påvises?

OldBoy · 05.03.2008

Rolf Da! skrev:
OldBoy skrev:

Du kan naturligvis forsøke å lure deg selv til å tro at dårlig lyd er like bra som god lyd.

Klikk for å utvide...

Joda, men her dreier det seg jo om god lyd vs god lyd.
Hvorfor er den ene i mitt hode bedre av de to like gode, og hvordan klarer jeg å overbevise meg om at det ikke er forskjeller på dem?

Mange rapporterer om at de har snudd, hvor er opplæringen og historiene?

Hvis den ene av to lyder oppleveves bedre oppi hodet ditt, er lydene pr. definisjon ikke like.

kbwh · 05.03.2008

Sofies Rolfs Verden?

KJ · 05.03.2008

Rolf Da! skrev:
KJ skrev:

Selv foretrekker jeg å betrakte mitt «ego» (dvs summen av alt som surrer rundt i topplokket + noe til) som ne forholdsvis reelt, jeg tror jeg hadde blit helt ruskete dersom jeg skulle få det for meg at mit eget ego kun var innbilling - det kan fort bli litt Matrix-aktig tror jeg. Er du forresten sikker på at det har null forankring i «virkeligheten».

Klikk for å utvide...

Hvordan kan du da - i forbindelse med stereoen din - anta at noe er reelt?
Må det testes og bekreftes?

Det må jo ha null forankring, når det på denne tid og dette sted ikke kan pålitelig påvises?

Som kjent så er «virkeligheten» som regel litt større enn det som kommer inn øregangene. Dersom din egen visshet om en bestemt kabel eller dippedutt påvirker din oppfatning av låten fra husalteret så ... ja hvorfor ikke?

mvh
KJ

Trondmeg · 05.03.2008

Jeg har lyttet til mye rart uten å engang tro at jeg vil kunne høre forskjell, og fått meg en overraskelse. Men hva som er best? Det er verre

Konrad_Johnsen · 05.03.2008

Roald skrev:
Hei Rotta

Først vil jeg si at eneste grunn til å drive med tweaks er at man har innsett at man ikke er fornøyd med hvordan det låter. For meg blir alle disse vanlige tweaksa som å polere en bil som er full av rust og bulker feil rekkefølge på faktorene gir ikke det resultatet man ønsker.

Nei, ikke enig. Det kan for noen være å bytte til nye felger på en strøken og nypolert bil.
Eller montere ny bakpotte med dobbel auspuff. 8)

Roald skrev:
Rotta er jo en sosial skapning så om du får noen kompiser til å hjelpe deg, så kan du klar å komme ut av denne blindgaten

Her er løsningen:

1. Sett deg godt til rette i godstolen med bind fremfor øynene.
2. Lytt til en låt som setter anlegget på prøve.
3. Få en av kompisene til å fjerne ett og ett tweak eller ikke.
4. Få en av de andre til å skrive ned endringene som skjer etter vær pause i musikken, den som fjerner tweak skiver ned hvilken endring som er gjort.
5. Når fjerning av tweaksa er ferdig og du ikke kan høre forskjell, ta av bindet og du er kurert.

Allerede utført, men det betyr ikke noe!
Det er ikke virkelig dobbel abx, det eneste som virkelig kan fortelle oss noe!

En av mine "testmetoder" er å gjøre meg opp egne meninger seende og så prøve det ut på intedanende besøkende.
Men tror dette også kan være skummelt, kanskje det er en telepatisk overføring fra meg som gjør at kompisene hører det samme som meg?
Er telepati målbart og påviselig gjennom abx? Faen, nå ble jeg usikker!!

Roald skrev:
Nå er det på tide å ta fatt på de ting som betyr noe, plassering plassering plassering og akustikk.

Allerede utført

Roald skrev:
Om dette ikke fører frem kjøp nye høyttalere, her bestemmes 90% av lydsignaturen

Mvh Roald

90% lyd, hva er det du snakker om? :

Trondmeg · 05.03.2008

Rolf Da! skrev:
90% lyd, hva er det du snakker om? :

En smule på siden. Hvis volumkontrollen går til f.eks. 11 så er det vel 9,9 kanskje?

Konrad_Johnsen · 05.03.2008

KJ skrev:
Dersom din egen visshet om en bestemt kabel eller dippedutt påvirker din oppfatning av låten fra husalteret så ... ja hvorfor ikke?

Fordi det ikke er en del av hva som skjer med kabelen eller tweaket. Det er bare min egen stupiditet som gjør at jeg "hører" forskjell!
Man vil da ikke vikle seg inn i sentralens mange tråder som en idiot ute av stand til å overbevise seg selv om at man tar feil?
Når alle bevis taler mot en.......

Hjelp meg ut av elendigheten .... pliiiiiiiiis!

Konrad_Johnsen

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

OivindJ

Gjest

Hi-Fi entusiast

Konrad_Johnsen

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Konrad_Johnsen

Gjest

Konrad_Johnsen

Gjest

OldBoy

Gjest

Konrad_Johnsen

Gjest

lydmannen

Gjest

Æresmedlem

OldBoy

Gjest

Konrad_Johnsen

Gjest

OivindJ

Gjest

Konrad_Johnsen

Gjest

Konrad_Johnsen

Gjest

Æresmedlem

kbwh

Gjest

Konrad_Johnsen

Gjest

kbwh

Gjest

OldBoy

Gjest

Rojoh

Gjest

Konrad_Johnsen

Gjest

Rojoh

Gjest

OldBoy

Gjest

Konrad_Johnsen

Gjest

Æresmedlem

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

Konrad_Johnsen

Gjest

OldBoy

Gjest

kbwh

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Konrad_Johnsen

Gjest

Æresmedlem

Konrad_Johnsen

Gjest