Innbrenningstid på rør?

BigSwifty · 04.03.2008

Har akkurat fått i hus min nye McIntosh mc1000T rør-preamp. OJOJOJ!!!

32 kilo med amerikansk heavy metal. Den låter helt fantastisk selv iskald rett ut av boksen, men jeg vet jo at det trengs litt tid før alt "settles down" som de sier der borte.

I preampen sitter 4 12ax7A rør til linjedelen og 4 12ax7A i riaa-delen. Den blir kun tent når man sender signal gjennom mc-inngangen.

Det jeg lurer på er hvor mange timer herrene tror jeg bruker på å få spilt inn rørene.

Lurer også på hva som er forskjellen på 12ax7 og 12ax7A. Noen som vet?

jane · 04.03.2008

BigSwifty skrev:
Lurer også på hva som er forskjellen på 12ax7 og 12ax7A.

En bokstav etter typebetegnelsen indikerer en endring i forhold til originalen. Når det gjelder 12AX7A går dette på lavere støy (brum og mikrofoni) enn den opprinnelige utgaven.

Jan E Veiset

limvingen · 04.03.2008

BigSwifty skrev:
Det jeg lurer på er hvor mange timer herrene tror jeg bruker på å få spilt inn rørene.

Rundt 100 timer er det vel som trengs på de rørene.

lydmannen · 04.03.2008

Og hvorfor skal rør "brennes inn"?

BigSwifty · 04.03.2008

lydmannen skrev:
Og hvorfor skal rør "brennes inn"?

Nei, du sier noe ;D

Etter å ha holdt på med denne rare hobbyen i 40 år (og faktisk de fleste av disse med rør, selv da det var svært "umoderne"), er det min erfaring at rør forandrer lydkarakter den første tiden. Noen rørtyper/fabrikater mye, noen lite.

Har du andre erfaringer, er det interessant. Kom med dem!

Cobra2 · 04.03.2008

99% av "jobben" er gjort på under 24 timer. Da vil karaktistikken ha stabilisert seg, og normalt ikke drifte.

Arne K

lydmannen · 04.03.2008

BigSwifty skrev:
lydmannen skrev:

Og hvorfor skal rør "brennes inn"?

Klikk for å utvide...

Nei, du sier noe ;D

Etter å ha holdt på med denne rare hobbyen i 40 år (og faktisk de fleste av disse med rør, selv da det var svært "umoderne"), er det min erfaring at rør forandrer lydkarakter den første tiden. Noen rørtyper/fabrikater mye, noen lite.

Har du andre erfaringer, er det interessant. Kom med dem!

Heisan
Du vet helt sikker hvordan et rør virker, etter 40 års erfaring med rørforsterkere tviler jeg ikke på det.
Du vet helt sikkert at det er varmen som frigjør elektronene fra anoden, de passerer gittere (som styres av signalet du vil forsterke) og treffer katoden.
Grunnen til at det blir frigjort elektroner er at anoden blir varmet opp. Elektonstrømmen går fra anoden til katoden og styres av gitterene. Om det er en diode, triode eller pentode avhenger av antall gitter. En FET transistor er bygget opp på samme måten, de ville lage en kopi av et rør.
Min erfaring er at rør er aller best (spiller renest) når de er helt nye, hvorfor skulle de bedre over tid? noen liker selvfølgelig den uharmoniske forvrengningen som rør produserer (det låter varmer osv ) faktum er at rør slites ut og blir dårligere og dårligere etter som tiden går, hvorfor skulle det ellers være nødvendig å bytte rør?

Felix Krull · 04.03.2008

jane skrev:
BigSwifty skrev:

Lurer også på hva som er forskjellen på 12ax7 og 12ax7A.

Klikk for å utvide...

En bokstav etter typebetegnelsen indikerer en endring i forhold til originalen. Når det gjelder 12AX7A går dette på lavere støy (brum og mikrofoni) enn den opprinnelige utgaven.

Jan E Veiset

Har ikke dette med det å gjøre at den opprinnelige 12ax7 bare kunne kjøres med 12,6v på filamentet, 12ax7a innførte en sentertapping hvor man kan kjøre på 6,3v hvis man ønsket. Etterhvert mener jeg man gikk over til å kalle "12ax7a" for bare "12ax7" igjen, selv om muligheten for 6,3v nå fremdeles var tilstede...

limvingen · 04.03.2008

lydmannen skrev:
Min erfaring er at rør er aller best (spiller renest) når de er helt nye

Stemmer kanskje det, men min erfaring er at det kanskje spiller litt for rent de aller første timene, har selv eid en Cary SLP-03 og prøvelånt en SLP-05, og begge disse låt altfor spisst og hardt de første timene....

lydmannen · 04.03.2008

limvingen skrev:
lydmannen skrev:

Min erfaring er at rør er aller best (spiller renest) når de er helt nye

Klikk for å utvide...

Stemmer kanskje det, men min erfaring er at det kanskje spiller litt for rent de aller første timene, har selv eid en Cary SLP-03 og prøvelånt en SLP-05, og begge disse låt altfor spisst og hardt de første timene....

Det er jo akkurat det jeg skriver. Les hele meldingen, men det er vel ikke mulig å spille rent nok? meningen er vel å gjengi originalen og ikke å skape noe nytt?

kwil · 04.03.2008

Hvor mange timer er vel ikke lett å si men at det vil skje forskjeller er vel neppe diskutabelt.(tuller selvf. ALT kan diskuteres her på forumet ;D)
Ikke bare rørene skal spilles inn men også resten av konstruksjonen enderer seg jo etter min erfaring tildels betydelig etterhvert.

Forøvrig, gratulerer og lykke til med skikkelig (heavy) produkt, kommer vel noen lydmessige betraktniger etterhvert eller?

mvh

jane · 04.03.2008

lydmannen skrev:
Du vet helt sikkert at det er varmen som frigjør elektronene fra anoden, de passerer gittere (som styres av signalet du vil forsterke) og treffer katoden.
Grunnen til at det blir frigjort elektroner er at anoden blir varmet opp. Elektonstrømmen går fra anoden til katoden og styres av gitterene. Om det er en diode, triode eller pentode avhenger av antall gitter.

Du har byttet om på veldig mye her -- hvis du bytter ut anode med katode (og omvendt) begynner avsnittet å stemme.

lydmannen skrev:
Min erfaring er at rør er aller best (spiller renest) når de er helt nye, hvorfor skulle de bedre over tid? noen liker selvfølgelig den uharmoniske forvrengningen som rør produserer (det låter varmer osv )

Det er harmonisk forvrengning som gir varm lyd, spesielt 2. harmoniske.

Jan E Veiset

jane · 04.03.2008

Judas skrev:
Har ikke dette med det å gjøre at den opprinnelige 12ax7 bare kunne kjøres med 12,6v på filamentet, 12ax7a innførte en sentertapping hvor man kan kjøre på 6,3v hvis man ønsket. Etterhvert mener jeg man gikk over til å kalle "12ax7a" for bare "12ax7" igjen, selv om muligheten for 6,3v nå fremdeles var tilstede...

12AX7 har alltid, siden det kom på markedet på slutten av 40-tallet, hatt 12V ct gløding.

Jan E Veiset

mls · 04.03.2008

lydmannen skrev:
Heisan
Du vet helt sikker hvordan et rør virker, etter 40 års erfaring med rørforsterkere tviler jeg ikke på det.
Du vet helt sikkert at det er varmen som frigjør elektronene fra anoden, de passerer gittere (som styres av signalet du vil forsterke) og treffer katoden.
Grunnen til at det blir frigjort elektroner er at anoden blir varmet opp. Elektonstrømmen går fra anoden til katoden og styres av gitterene. Om det er en diode, triode eller pentode avhenger av antall gitter. En FET transistor er bygget opp på samme måten, de ville lage en kopi av et rør.
Min erfaring er at rør er aller best (spiller renest) når de er helt nye, hvorfor skulle de bedre over tid? noen liker selvfølgelig den uharmoniske forvrengningen som rør produserer (det låter varmer osv ) faktum er at rør slites ut og blir dårligere og dårligere etter som tiden går, hvorfor skulle det ellers være nødvendig å bytte rør?

Hvor mye erfaring har du med rør, sånn egentlig?

Felix Krull · 04.03.2008

jane skrev:
Judas skrev:

Har ikke dette med det å gjøre at den opprinnelige 12ax7 bare kunne kjøres med 12,6v på filamentet, 12ax7a innførte en sentertapping hvor man kan kjøre på 6,3v hvis man ønsket. Etterhvert mener jeg man gikk over til å kalle "12ax7a" for bare "12ax7" igjen, selv om muligheten for 6,3v nå fremdeles var tilstede...

Klikk for å utvide...

12AX7 har alltid, siden det kom på markedet på slutten av 40-tallet, hatt 12V ct gløding.

Jan E Veiset

Ja, 12ax7 har alltid kunne kjøres med 12,6V gløding i serie (og jeg roter her med sentertappingen), men den opprinnelige 12ax7 kunne vel ikke kjøres i parallell med 6,3V?

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/093/1/12AX7.pdf

Are

Cobra2 · 05.03.2008

Da hadde den nok fått et nytt navn...

Arne K

Innbrenningstid på rør?

BigSwifty

Hi-Fi freak

jane

Hi-Fi freak

limvingen

Overivrig entusiast

lydmannen

Gjest

BigSwifty

Hi-Fi freak

Cobra2

Hi-Fi freak

lydmannen

Gjest

Felix Krull

Hi-Fi entusiast

limvingen

Overivrig entusiast

lydmannen

Gjest

kwil

Hi-Fi freak

jane

Hi-Fi freak

jane

Hi-Fi freak

mls

Hi-Fi entusiast

Felix Krull

Hi-Fi entusiast

Cobra2

Hi-Fi freak