Innrømmer at jeg kan lite teknisk om hifi

oyvjorge · 29.02.2008

Så til spm: Når ht er oppgitt til feks: Frekvensgang (-3dB): 38-22.000 Hz
Frekvensgang (-6dB) 30-50.000 Hz. Hvor dypt går de da? ned til 3? Forklar meg hvorfor de oppgis til 2 laveste frekvenser. Men enkelt.

Takk.

timc · 29.02.2008

-3 er liksom en standard. Dette fordi 3db er en halvvering av lydstyrken (intensiteten, ikke det du opplever)

-6 er det som mange kaller for nedre brukbare frekvens i et rom. Andre oppererer med -10 som er en halvvering av opplevd lydstyrke. Dette er en reduksjon med en faktor 10 når det kommer til intensitet.

Det er også viktig å vite i hvilke omgivelser målingene er gjort. Anechoic eller InRoom. Dersom det er Anechoic går de vesentlig dypere i et normalt rom, der de får akustisk støtte. Det er også noe som heter HalfSpace og QuarterSpace, men det vet jeg ikke hva betyr. Du finner det sikkert på wikipedia.

Håper dette var greit.

-Tim

nb · 29.02.2008

Vær også oppmerksom på at i bassområdet spiller rommet ditt mye med, i en normal stue vil du, om du måler, finne ut at det er ganske store variasjoner i frekvensgangen og de vil avhenge ganske mye av hvor i rommet du måler.

En enkel øvelse du kan gjøre om du ikke har tilgang til lydtrykksmåler er å laste ned et gratisprogam som kan generere testtoner evt brenne testtoner på CD. Du vil da høyst sannsynlig kun på øret høre at det er ganske så store variasjoner i lydtrykk ved ulike frekvenser selv om høyttaleren er oppgitt til å være aldri så lineær.

oyvjorge · 29.02.2008

timc skrev:
-3 er liksom en standard. Dette fordi 3db er en halvvering av lydstyrken (intensiteten, ikke det du opplever)

-6 er det som mange kaller for nedre brukbare frekvens i et rom. Andre oppererer med -10 som er en halvvering av opplevd lydstyrke. Dette er en reduksjon med en faktor 10 når det kommer til intensitet.

Det er også viktig å vite i hvilke omgivelser målingene er gjort. Anechoic eller InRoom. Dersom det er Anechoic går de vesentlig dypere i et normalt rom, der de får akustisk støtte. Det er også noe som heter HalfSpace og QuarterSpace, men det vet jeg ikke hva betyr. Du finner det sikkert på wikipedia.

Håper dette var greit.

-Tim

Begynner å få litt forståelse(tror jeg) Betyr det i praksis at du må guffe opp volumet for å høre de nedre frekvensene?(nå er jeg vel helt på jordet)

Produsentene pleier ikke å oppgi omgivelsene, gjør de?(kan ikke huske å ha sett det)

timc · 29.02.2008

oyvjorge skrev:
Begynner å få litt forståelse(tror jeg) Betyr det i praksis at du må guffe opp volumet for å høre de nedre frekvensene?(nå er jeg vel helt på jordet)

Produsentene pleier ikke å oppgi omgivelsene, gjør de?(kan ikke huske å ha sett det)

Jo, på en måte betyr det at du må guffe opp. Det blir likevel ikke helt rett, da de øvre frekvenser også øker tilsvarende, så forholdet blir hele tiden det samme.

Jo mange produsenter oppgir inroom. Dersom du ser en liten høyttaler som går meget dypt kan du være sikker på at det er inkludert roomgain. Dersom du ser en stor høyttaler som er oppgitt til -3db i området 35hz-60hz er det mest sannsynlig Anechoic. Bare husk at produsenter skjelde oppgir alle modellene sine på samme måte.

-Tim

oyvjorge · 29.02.2008

I det aktulle eks jeg dro fram i første innlegg(det gjelder B&W 804S) Så betyr det at den høyste lavest frekvensen er målt A og den laveste lave er målt Inroom?

timc · 29.02.2008

Hei.

Nei, det er målt på samme måte, bare ved henholdsvis -3db og -6db punktet for høyttaleren. Jeg har hørt så mye på 804S at jeg kan si at målingen er gjort inroom. Altså med roomgain. 804S har ikke noe særlig under ca 30Hz og det stemmer jo godt med det som er oppgitt

-Tim

Fosse · 29.02.2008

Nei, i eksempelet ditt betyr det at 30hz er 6 dB lavere enn flat/"korrekt" nivå, 38 hz er 3 dB lavere enn flat/"korrekt" nivå. Hvordan det er målt kan ikke leses ut fra de data du har servert. Høyttaleren går sikkert under 30 hz også den, men da mister den ytterligere nivå.

timc · 29.02.2008

Fosse skrev:
Nei, i eksempelet ditt betyr det at 30hz er 6 dB lavere enn flat/"korrekt" nivå, 38 hz er 3 dB lavere enn flat/"korrekt" nivå. Hvordan det er målt kan ikke leses ut fra de data du har servert. Høyttaleren går sikkert under 30 hz også den, men da mister den ytterligere nivå.

Det stemmer at man ikke kan lese ut fra specen om det er anechoic, men dersom man sammenligner litt med ting som ER oppgitt anechoic så ser man at det må være inroom som er oppgitt. Som sagt så har jeg hørt såpass mye på 804s at jeg kan si at det er slik. 804S er forøvrig min favoritt B&W i forhold til pris. Litt kinkig å drive men........

-Tim

oyvjorge · 29.02.2008

En høyttaler som er 100% lineær har ikke noen dip'er, dvs at de ikke oppgis med avvik feks -6db?

Fosse · 29.02.2008

timc skrev:
Fosse skrev:

Nei, i eksempelet ditt betyr det at 30hz er 6 dB lavere enn flat/"korrekt" nivå, 38 hz er 3 dB lavere enn flat/"korrekt" nivå. Hvordan det er målt kan ikke leses ut fra de data du har servert. Høyttaleren går sikkert under 30 hz også den, men da mister den ytterligere nivå.

Klikk for å utvide...

Det stemmer at man ikke kan lese ut fra specen om det er anechoic, men dersom man sammenligner litt med ting som ER oppgitt anechoic så ser man at det må være inroom som er oppgitt. Som sagt så har jeg hørt såpass mye på 804s at jeg kan si at det er slik. 804S er forøvrig min favoritt B&W i forhold til pris. Litt kinkig å drive men........

-Tim

Det har du nok rett i, jeg mente bare å svare generelt.

oyvjorge · 29.02.2008

oyvjorge skrev:
En høyttaler som er 100% lineær har ikke noen dip'er, dvs at de ikke oppgis med avvik feks -6db?

Ant et dårlig stilt spm. Men Tim, du sier at 804 er vanskelig å drive, men den er oppgitt følsomhet til 90, det er ikke så tungdrevet? Etter din oppfatning vil det være for tung belastning for en EC 120AW? Eller andre som har erfaring med disse produktene.

timc · 29.02.2008

Dersom du snakker om frekvenslinær så prinspielt ja. Saken er den at en slik høyttaler ikke finnes. Du har oppgit de nedre grense. Du finner en lignende grense for øvre gjenngivelse.

-Tim

Fosse · 29.02.2008

oyvjorge skrev:
En høyttaler som er 100% lineær har ikke noen dip'er, dvs at de ikke oppgis med avvik feks -6db?

Ingen høyttaler er 100% lineær. De aller fleste høyttalere har vel en naturlig avrulling i bunn og topp. (Mine har riktignok et aktivt filter som gir en boost for å oppheve naturlig avrulling og innfører et subsonisk filter, men det hører til sjeldenhetene.

timc · 29.02.2008

oyvjorge skrev:
oyvjorge skrev:

En høyttaler som er 100% lineær har ikke noen dip'er, dvs at de ikke oppgis med avvik feks -6db?

Klikk for å utvide...

Ant et dårlig stilt spm. Men Tim, du sier at 804 er vanskelig å drive, men den er oppgitt følsomhet til 90, det er ikke så tungdrevet? Etter din oppfatning vil det være for tung belastning for en EC 120AW? Eller andre som har erfaring med disse produktene.

Litt vanskelig å forklare, men prøver. 804S er ikke tungdreven når det gjelder antall watt. Det du trenger er det som ofte blir kalt for en strømsterk forsterker. AW120 vil fungere bra, men er et minimum for å få disse til virkelig å spille. Selv har jeg meget god erfaring med de større modellene til Musical Fidelity.

-Tim

oyvjorge · 29.02.2008

Er inneforstått med hva en strømsterk forsterker er

Ec og B&W er en god Match? Eller kan det bli for varmt?

timc · 29.02.2008

Mange mener det er en god match. Varm lyd blir det, uten tvil. Du må nesten bare prøve.

-Tim

OldBoy · 29.02.2008

oyvjorge skrev:
En høyttaler som er 100% lineær har ikke noen dip'er, dvs at de ikke oppgis med avvik feks -6db?

Riktig: en idell høyttaler har en helt flat frekvensrespons i sitt designområde, for eksempel 20-30.000 Hz, +/- 0dB. Men selv en slik høyttaler vil få problemer når den blir matet med frekvenser utenfor sitt designområde.

Da får du disse minus-dB-tallene, som egentlig bare viser hvor fort høyttaleren mister evnen til å holde seg i nærheten av den flate, +/- 0-dB, kurven. Et fall på -3dB anses som akseptabelt, og er blitt en salgs standard. -6dB er et større avvik, men slett ikke håpløst å leve med.

Som mange har vært inne på: i praksis spiller rommet og akustikken en veldig stor rolle.

JLmorten · 29.02.2008

timc skrev:
oyvjorge skrev:

Begynner å få litt forståelse(tror jeg) Betyr det i praksis at du må guffe opp volumet for å høre de nedre frekvensene?(nå er jeg vel helt på jordet)

Produsentene pleier ikke å oppgi omgivelsene, gjør de?(kan ikke huske å ha sett det)

Klikk for å utvide...

Jo, på en måte betyr det at du må guffe opp. Det blir likevel ikke helt rett, da de øvre frekvenser også øker tilsvarende, så forholdet blir hele tiden det samme.

Jo mange produsenter oppgir inroom. Dersom du ser en liten høyttaler som går meget dypt kan du være sikker på at det er inkludert roomgain. Dersom du ser en stor høyttaler som er oppgitt til -3db i området 35hz-60hz er det mest sannsynlig Anechoic. Bare husk at produsenter skjelde oppgir alle modellene sine på samme måte.

-Tim

Er det her en EQ komme rinn i bilde og man kan justere, inn slik at man får flatere/jevnere kurve......????
Eller er jeg heilt på bærtur nå....

timc · 29.02.2008

Både og.

Du kan fint rette ut nedover og få et system som spiller dypere. Spørsmålet er hvordan høyttaleren takler å bli presset nedover i frekvens.

EQ brukes primært til å jevne ut kurven i høyttalerens arbeidsområdet. Unntaket er subwoofere. Der bruker man EQ for å tvinge mer dypbass ut av små kabinetter.

-Tim

OldBoy · 29.02.2008

timc skrev:
Du kan fint rette ut nedover og få et system som spiller dypere. Spørsmålet er hvordan høyttaleren takler å bli presset nedover i frekvens.

´
Ett spørsmål er, som du sier, hvordan høyttalerne takler å bli presset nedover i frekvensene.

Et helt annet spørsmål er om forsterkeren takler det. Å rette opp nedover, betyr i praksis "boosting" eller at man pøser på med ekstra effekt. Halvering av frekvensen, krever ikke dobbelt så mye effekt, men fire ganger, hvis jeg har oppfattet det riktig.

Derfor er dette med å rette ut nedover noe som man bare kan gjøre i forholdsvis begreset utstrekning. Både på grunn av høyttaleren og på grunn av forsterkeren.

timc · 29.02.2008

Et helt annet spørsmål er om forsterkeren takler det. Å rette opp nedover, betyr i praksis "boosting" eller at man pøser på med ekstra effekt. Halvering av frekvensen, krever ikke dobbelt så mye effekt, men fire ganger, hvis jeg har oppfattet det riktig.

Dette kan da ikke stemme.

Hvor mye effekt som kreves er helt avhengig av hvor mye man booster. Booster man 3db ved en gitt frekvens trenger man dobbelt så mange watt.

-Tim

OldBoy · 29.02.2008

Når vi snakker veldig lave frekvenser er det ikke lenger en lineær sammenheng mellom lydtrykk og tilført effekt. Det henger sammen med at den alkustiske koblingen mellom membran og luftmolekylene blir mindre effektiv ved lave frekvenser. For å kompensere for det, må man pøse på med mer effekt enn en ren lineær beregning skulle tilsi. Det er lenge siden jeg lærte disse formlene, men mener å huske at det var noe med kvadratet involvert her. Kanskje noen med bedre hukommelse enn meg, kan komme oss til unnsetning?

Ballin_On_a_Budget · 29.02.2008

hva hjelper det med en følsom høyttaler når man har et komplisert delefilter som dreper forsterkeren ?

KJ · 29.02.2008

OldBoy skrev:
...
Ett spørsmål er, som du sier, hvordan høyttalerne takler å bli presset nedover i frekvensene.

Et helt annet spørsmål er om forsterkeren takler det. Å rette opp nedover, betyr i praksis "boosting" eller at man pøser på med ekstra effekt. Halvering av frekvensen, krever ikke dobbelt så mye effekt, men fire ganger, hvis jeg har oppfattet det riktig.
...

Her har du blandet sammen litt hummer og kanari ... for et gitt nivå (lydtrykk) så må slaglenden (den praktiske/faktiske, ikke den maksimale) på en gitt høyttaler øke 4X ved en halvering av frekvens. Tilsvarende mekanisme gjelder forresten for plater og PUer, og derfor brukes RIAA-EQ for å begrense de probelemene dette gir.

mvh
KJ

timc · 29.02.2008

Joell Ortiz skrev:
hva hjelper det med en følsom høyttaler når man har et komplisert delefilter som dreper forsterkeren ?

Og poenget ditt er?

-Tim

Innrømmer at jeg kan lite teknisk om hifi

Hi-Fi freak

timc

Gjest

nb

Gjest

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Æresmedlem

timc

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Æresmedlem

timc

Gjest

Hi-Fi freak

timc

Gjest

OldBoy

Gjest

Overivrig entusiast

timc

Gjest

OldBoy

Gjest

timc

Gjest

OldBoy

Gjest

Ballin_On_a_Budget

Gjest

Æresmedlem

timc

Gjest