Bli hifi-døv i en fei!

kbwh · 25.02.2008

Øvelse:

1) Ta to gode hifielektronikkbokser med samme funksjon og sammenlikn dem.
2) Juster volum til du ikke hører forskjell på dem ved det lydnivået du foretrekker på den aktuelle platen.
3) Mål lydtrykket, det vil nå være mindre enn 0,15dB forskjell mellom dem.

Gratulerer! Du er blitt hifidøvtm!

cox · 25.02.2008

Denne forstod jeg ikke, kanskje jeg er litt mer enn bare døv i øra.

HoJ · 25.02.2008

Bra det ikke er mer en 0,15db i forskjell da..

Snickers-is · 25.02.2008

Må jo nødvendig vis være eksakt samme klangbalanse i dem også da.

kbwh · 25.02.2008

Det er riktig. Gode hifielektronikkbokser har alle eksakt lik klangbalandse, dvs. flat. Eller?

MaKi · 25.02.2008

1) Så langt er jeg med
2) Altså; jeg spiller først litt på de for å bli kjent med lyden i de, og hvordan de presenterer musikk. Så, justerer jeg volumet likt, nå hører jeg ikke lenger forskjell? Så langt er jeg ikke lenger med
3) Hvordan vet du dette?

Døv er jeg for lengst, men jeg mener da å høre forskjell på bokser av både god og dårlig kvalitet, eller er dette et vitenskapelig forsøk som skal bevise at jeg hører feil?

MaKi · 25.02.2008

Er flat en industristandard definert av et høyere organ som alle gode produsenter (hvem definerer hvem som er gode) produserer sitt utstyr etter? De spiller alle likt, så man kan kjøpe hvilken som helst produsert etter denne industristandarden?

Nå er du jaggu godt i gang, herr Valentino

Valentino skrev:
Det er riktig. Gode hifielektronikkbokser har alle eksakt lik klangbalandse, dvs. flat. Eller?

knutinh · 25.02.2008

Valentino skrev:
3) Mål lydtrykket, det vil nå være mindre enn 0,15dB forskjell mellom dem.

Det kan utmerket godt være 2dB i forskjell mellom dem.

Dette avhenger av hvilket input du bruker, og sannsynligvis av evner, trening og konsentrasjonsnivået til den som utfører nivåmatchingen.

Dersom det er to komponenter som har noenlunde lik frekvensrespons så er det enklere og mer presist å matche nivå med et voltmeter.

Valentino skrev:
Det er riktig. Gode hifielektronikkbokser har alle eksakt lik klangbalandse, dvs. flat. Eller?

For analoge komponenter med inngangs- og utgangsimpedanser som påvirker lyden ut av høyttalerne så kan det være vanskelig å definere "klangbalanse" som noe unikt for hver enkelt enhet med mindre man også stiller krav til inngangs og utgangstrinn.

-k

kbwh · 25.02.2008

Avvik fra "flat" vil gi apparater karakter. Tilstedeværelse av hørbar forvrengning likeså.
+/- 0,05dB 20Hz-20kHz er flatt nok mener jeg. To apparater som måler likt innenfor tilsvarende toleranse vil låte likt også om de begge er -3dB ved 10kHz.
(Motsatt kan man si at to bokser som ikke måler likt innenfor disse toleransene nok vil låte ulikt.)

Vi oppfatter at diverse apparater spiller ulikt. Jeg mener at vi alt for ofte lar oss lure av volumet og derfor ikke hører på boksenes faktiske lydmessige egenskaper.

@knutinh. En trenet audiofil vil kunne nivåmatche langt mer nøyaktig enn 2dB hvis han lytter til musikkens karakter heller enn lydstyrke under matchingen. 2dB VIL gi samme musikk ulik opplevdkarakter gjennom to bokser av samme fabrikat.

MaKi · 25.02.2008

Jeg er fortsatt ikke med jeg, vil to bokser av god kvalitet låte likt hvis de måler likt?
Prøver du og si at det ikke er særlig til forskjeller til ulike bokser hvis de har noenlunde samme specs. og testes med nøyaktig samme utgangsnivå?

knutinh · 25.02.2008

Valentino skrev:
@knutinh. En trenet audiofil vil kunne nivåmatche langt mer nøyaktig enn 2dB hvis han lytter til musikkens karakter heller enn lydstyrke under matchingen. 2dB VIL gi samme musikk ulik opplevdkarakter gjennom to bokser av samme fabrikat.

Dokumentasjon?

I følge læreboka mi så er JND ved korte klipp (størrelsesorden sekunder) for sinus-stimuli mellom 0.15dB og 2dB avhengig av:

frekvens
SPL

For hvit støy er JND såvidt jeg husker generelt høyere.

Jeg har ikke tall for musikk.

Ut fra dette er det fornuftig å sørge for at nivået i blindtest, hvor man ønsker å eliminere nivåforskjell som påvirkning er mindre enn 0.15dB. Det gjør ikke at man fra det kan konkludere at mellom 0.15dB og 2dB nivåforskjell nødvendigvis gir oppfattede forskjeller, enten disse registreres bevisst som nivåforskjeller, eller underbevisst som "kvalitetsforskjeller".

Dersom du har dokumentasjon på at mellom 0.15dB og 2dB nivåforskjell nødvendigvis gir hørbar forskjell mellom to ellers like musikk-stimuli så tar jeg gjerne en titt. Det er uansett ganske relevant for det vi jevnlig diskuterer her inne.

-k

kbwh · 25.02.2008

MaHa skrev:
Prøver du og si at det ikke er særlig til forskjeller til ulike bokser hvis de har noenlunde samme specs. og testes med nøyaktig samme utgangsnivå?

Glimrende sammenfattet. Det var det jeg skulle skrevet på toppen her. "Noenlunde samme specs" tilsvarer "uhørbare forskjeller".

Det hevdes at man blir kjent med utstyret over tid, og at slik sammenlikning som dette har lite for seg. Ja og nei sier nå jeg, vel vitende at mange har flotte musikkbiblioteker.
Kjøpsavgjørelsen om nytt utstyr skjer vel etter utprøving i eget anlegg, og hvorfor ikke sjalte ut hovedårsaken til at avgjørelsen kan falle på feil premisser?

Mangler dokumentasjon på nivået du søker, knutinh. Jeg har vært prøvekanin selv, men det teller ikke mer enn at jeg for min egen del har bestemt av det groveste noen volumkontroll får steppe her er 0,5dB. 0,2dB er easy-peasy å høre, men folk er forskjellige, som du viser til.

soundscape · 25.02.2008

Enig at det er en fordel med samme volum når man sammelikner utstyr, men uhørbare forskjeller....... :-\ kan ikke si jeg kjøper den.
Jeg lytter dessuten ved "alle" nivåer når jeg tester ut nye bokser.

kbwh · 25.02.2008

Ikke kjøpe. Høre. Om man hører forskjeller ved matchede nivåer er man klar for neste steg. Om man hører forskjeller uten matchede nivåer - men det gjør man jo stort sett da - så har man ikke sammenliknet epler og epler.

Helt enig i at det ikke er lurt å låse seg til ett nivå når man sammenlikner. Men boksene bør spille like høyt. Jeg vet at fidelity har et annet syn. Stol på Valentino.

Dr.Evil · 25.02.2008

Klarer ikke helt å se om du er ironisk eller ikke.
Mener du at perseptuell adaptasjon (at man venner seg til stimuli) tilsier at før eller senere vil alle ulikheter innen HIFI låte likt, så lenge de måler relativt likt?
Blir ikke provosert heller, dette blir litt for snilt og diffust for å trigge adrenalinutskillelsen.

Hilsen
Dr.Evil

nb · 25.02.2008

For å ta standardsvaret til den andre siden i slike debatter: Med mindre man faktisk HAR prøvd å nivåmatche burde man la være å uttale seg om saken. Noe sier meg at en ganske liten andel av ivrige utstyrsutprøvere har tatt seg bryet med å gjøre dette en eneste gang. Meg selv inkludert.

Det er jo bare å prøve, kanskje får man seg en overraskelse, kanskje ikke.

Om jeg tolker Valentino riktig, så mener herren at ganske mye av betydelige lydmessige forksjeller på velkonstruerte elektronikkbokser kan forsvinne ved å vri litt på volumkontrollen.

kjetinho · 25.02.2008

Men kva med dynamikk og hurtighet? Eg føler ofte at det er forskjellar på komponentar innan dette. Er det og grunna ulikt nivå eller frekvensrespons?

knutinh · 25.02.2008

kjetinho skrev:
Men kva med dynamikk og hurtighet? Eg føler ofte at det er forskjellar på komponentar innan dette. Er det og grunna ulikt nivå eller frekvensrespons?

Jeg tror ikke at det finnes gode definisjoner av hva "dynamikk og hurtighet" egentlig betyr - hverken fysisk eller med "mykt" språk.

Men det forundrer meg ikke om mange synes at samme signal høres "mer dynamisk" ut dersom det økes med 2dB.

En teoretisk forklaring på hørbare forskjeller i hifi vil kanskje bryte det ned til:
1. Lineære forskjeller (nivå, frekvensrespons, faserespons, dvs impulsrespons)
2. Instantan ulinearitet (forvrengning i forsterkere, høyttalere, uditret digital audio)
3. Additiv støy
4. Tidsvariable lineære funksjoner (amplitude-modulasjon)
5. Tidsbase-variasjon (jitter, wow&flutter, doppler)
6. Komplekse funksjoner av amplitude OG tid ala Volterra-rekker, som ikke kan brytes ned til enten amplitude eller tid (jeg tror enkelte rørforsterkere har slike tendenser)

Jeg tror at det er en tendens til å vektlegge de mer "eksotiske" fenomenene (langt ned på lista) i hifi-kretser. Ut fra det vi vet om hørselen så tror jeg at størstedelen av de beviselig hørbare fenomenene kan forklares ved pkt 1-3.

-k

musicman · 25.02.2008

Valentino skrev:
Ikke kjøpe. Høre. Om man hører forskjeller ved matchede nivåer er man klar for neste steg. Om man hører forskjeller uten matchede nivåer - men det gjør man jo stort sett da - så har man ikke sammenliknet epler og epler.

Helt enig i at det ikke er lurt å låse seg til ett nivå når man sammenlikner. Men boksene bør spille like høyt. Jeg vet at fidelity har et annet syn. Stol på Valentino.

Å nei du godeste Valentino ( som omtaler seg selv i 3 person titt og ofte). Der er forskjeller ute og går. Snakker av egen erfaring.

Hva er neste steg når man hører forskjell da ?

kbwh · 25.02.2008

Dr.Evil skrev:
Klarer ikke helt å se om du er ironisk eller ikke.
Mener du at perseptuell adaptasjon (at man venner seg til stimuli) tilsier at før eller senere vil alle ulikheter innen HIFI låte likt, så lenge de måler relativt likt?
Blir ikke provosert heller, dette blir litt for snilt og diffust for å trigge adrenalinutskillelsen.

Hilsen
Dr.Evil

Jeg ønsker ikke å provosere på det personlige plan iallefall.

Skal man detektere forskjeller mellom bokser må man gjøre det der og da. For å sikre at man ikke hører "feil" må det nivåmatches. Ingen klarer å høre forskjell på 0,1dB, men ifølge knutinh kan det under visse forutsetninger holde med 2dB.

I åpningsinnlegget snur jeg det hele på hodet. Ta to bokser som låter forskjellig og juster volumet på den ene til de låter likt. Er du følsom for nivåforskjeller har du antakelig matchet deg ned til 0,15dB forskjell.

MaKi · 25.02.2008

Jge synes ting ofte blir enda lettere å skjønne når man sammenligner seg og sitt. Hvis vi bruker min forrige og nåværende digitale kilde som eksempel, en Naim Cd5i og en Naim Cdx, er det slik å forstå at hvis de måler likt på papiret (har aldri lest et eneste tall) så har jeg i grunnen gått på en smell og foretatt en oppgradering jeg kunne latt være? Og, hele denne opplevelsen jeg har hatt etter byttet, det er feil? Jeg må høre feil hvis de låter likt?

Valentino skrev:
Ikke kjøpe. Høre. Om man hører forskjeller ved matchede nivåer er man klar for neste steg. Om man hører forskjeller uten matchede nivåer - men det gjør man jo stort sett da - så har man ikke sammenliknet epler og epler.

Helt enig i at det ikke er lurt å låse seg til ett nivå når man sammenlikner. Men boksene bør spille like høyt. Jeg vet at fidelity har et annet syn. Stol på Valentino.

timc · 25.02.2008

MaHa skrev:
Jge synes ting ofte blir enda lettere å skjønne når man sammenligner seg og sitt. Hvis vi bruker min forrige og nåværende digitale kilde som eksempel, en Naim Cd5i og en Naim Cdx, er det slik å forstå at hvis de måler likt på papiret (har aldri lest et eneste tall) så har jeg i grunnen gått på en smell og foretatt en oppgradering jeg kunne latt være? Og, hele denne opplevelsen jeg har hatt etter byttet, det er feil? Jeg må høre feil hvis de låter likt?

Valentino skrev:

Ikke kjøpe. Høre. Om man hører forskjeller ved matchede nivåer er man klar for neste steg. Om man hører forskjeller uten matchede nivåer - men det gjør man jo stort sett da - så har man ikke sammenliknet epler og epler.

Helt enig i at det ikke er lurt å låse seg til ett nivå når man sammenlikner. Men boksene bør spille like høyt. Jeg vet at fidelity har et annet syn. Stol på Valentino.

Klikk for å utvide...

Det er det han vil frem til ja. Når det gjelder oppgraderingen din, tviler jeg sterkt på at de to spillerene faktisk måler likt.

-Tim

kbwh · 25.02.2008

musicman skrev:
Valentino skrev:

Ikke kjøpe. Høre. Om man hører forskjeller ved matchede nivåer er man klar for neste steg. Om man hører forskjeller uten matchede nivåer - men det gjør man jo stort sett da - så har man ikke sammenliknet epler og epler.

Helt enig i at det ikke er lurt å låse seg til ett nivå når man sammenlikner. Men boksene bør spille like høyt. Jeg vet at fidelity har et annet syn. Stol på Valentino.

Klikk for å utvide...

Å nei du godeste Valentino ( som omtaler seg selv i 3 person titt og ofte). Der er forskjeller ute og går. Snakker av egen erfaring.

Hva er neste steg når man hører forskjell da ?

Jeg har en spaltet nettpersonlighet. Min humor passer heller ikke alle.

Når du hører forskjell? Velg den du liker best. Finn ut hvorfor du hører forskjell, om denslags interesserer.
Bokser som låter ulikt i et oppsett gir sannsynligvis ulik resulterende frekvensrespons. Kanskje den ene forvrenger hørbart også.

Snickers-is · 25.02.2008

Valentino skrev:
Det er riktig. Gode hifielektronikkbokser har alle eksakt lik klangbalandse, dvs. flat. Eller?

Ikke nødvendig vis. Mange produsenter har jo gjort det til en greie at de har sin egen sound. Det er også en del type utstyr som impedansmessig fører til et mindre eller større avvik i klangbalansen i overføringsleddet til andre komponenter, evt mer eller mindre følsomhet for kabelforskjeller.

kbwh · 25.02.2008

Glimrende, Snickers. Gjør ingenting om folk vet årsakene til at de kan høre forskjeller også når nivåene er matchet.

For ordens skyld har jeg hørt forskjeller med matchede nivåer der frekvensresponsavvikene burde vært for små til å kunne detekteres. Det kan ha vært målefeil, eller det kan ha vært forvrenningskarakteristika. Jeg har ikke prøvd om igjen.

Konrad_Johnsen · 25.02.2008

Moro Val

Har du mye erfaring i dette selv?
Hvr mange amp-er har du testet og funnet like/ulike på denne måten?

Ivaols · 25.02.2008

Veldig interessant tråd!

Siden jeg ikke til nå har nivåmatchet ved testing tør jeg ikke uttale meg, nøyer meg med å heie på Valentino

Konrad_Johnsen · 25.02.2008

Ivaols skrev:
å heie på Valentino

The heart of HFS

;D

kbwh · 25.02.2008

Setter pris på støtten. Moro om tråden får noen til å prøve selv. Hjertet til HFS? Jeg trenger å gjenoppdage en ny gammel altoppslukende interresse...

Som knutinh er inne på: Med elektronikkbokser trenger man bare et multimeter og en cd med en sinustone for å matche. De fleste multimetre trives vel greit med en 400Hz tone, om jeg ikke husker rappgale (og jeg mener at en slik måte å gjøre det på holder lenge til hjemmebruk).

Ikke mange ganger, RoDa, men jeg har da prøvd. Det ferskeste forsøket var to varianter av noen kalde danske greier. Jeg hørte faktisk forskjell!
Og så har jeg jo gått fem på ved å spille på et annet volum enn det jeg trodde, og trodde at disse høyttalerne som står og spiller hos meg akkurat nå måtte tilbake til tegnebordet. Forskjellen på antatt volum og reelt var 2,8dB.

MaKi · 25.02.2008

Jeg har forsøkt nivåmatching utallige ganger. Hadde jeg ikke det, mener jeg fortsatt at jeg kunne uttalt meg om emnet, i
og med noen potensielt mener at jeg ikke hører forskjell på hva jeg hører.

nb skrev:
For å ta standardsvaret til den andre siden i slike debatter: Med mindre man faktisk HAR prøvd å nivåmatche burde man la være å uttale seg om saken. Noe sier meg at en ganske liten andel av ivrige utstyrsutprøvere har tatt seg bryet med å gjøre dette en eneste gang. Meg selv inkludert.

Det er jo bare å prøve, kanskje får man seg en overraskelse, kanskje ikke.

Om jeg tolker Valentino riktig, så mener herren at ganske mye av betydelige lydmessige forksjeller på velkonstruerte elektronikkbokser kan forsvinne ved å vri litt på volumkontrollen.

knutinh · 25.02.2008

Ivaols skrev:
Veldig interessant tråd!

Siden jeg ikke til nå har nivåmatchet ved testing tør jeg ikke uttale meg, nøyer meg med å heie på Valentino

Vi kan bryte ned en komponents lyd kontra en annen til nivåforskjeller, forskjellig frekvens/faserespons, forskjellige dynamiske egenskaper (maksimal lineær amplitude delt på støygulvet), etc.

For å forstå materien er det svært interessant å måle disse egenskapene, og å prøve å forklare opplevelsen med dem.

I noen tilfeller er kanskje nivåforskjeller uinteressant (er en CD-spiller med 1dB høyere utgangsnivå virkelig "bedre" enn en annen?). I andre tilfeller så kan selv nivåforskjeller være interessant fordi teorien tilsier at de ikke skal være det (dersom man tester to relativt like kabler f.eks).

Det å kompensere for et produkts "ikke-ideelle egenskaper" er velkjent, og brukes i f.eks romkorreksjon, høyttalerkorreksjon (lineære effekter/korreksjon) og servobass (ulineær effekt/korreksjon). Dessuten gjøres det internt i produkter med negativ feedback. Dersom to produkter har forskjellig perseptuell karakter, men kan gjøres "like" eller "likere" med et dempeledd, et filter/equaliser eller en ulineær krets så blir det brått komplisert å gjennomføre tester for oss menigmenn. Samtidig mener jeg at det er en fornuftig test av diverse hifi-remedier for de som har ressurser til det (f.eks Stereophile): dersom en høyttaler vurderes som bedre enn en annen men koster 10x så mye, og all gevinsten (evt mye av den) kan hentes ut med elektronikk som gir en prisøkning på 1.2x så er dette absolutt relevant for en som vil maksimalisere "vellyd pr krone"

edit:
Merk at jeg sier dersom. Ingen grunn til å halshogge meg for å være vantro nå....

-k

kbwh · 25.02.2008

MaHa skrev:
Jeg har forsøkt nivåmatching utallige ganger. Hadde jeg ikke det, mener jeg fortsatt at jeg kunne uttalt meg om emnet, i
og med noen potensielt mener at jeg ikke hører forskjell på hva jeg hører.

Om man hører forskjell etter nivåmatching er det jo forskjell. Man har fjernet det jeg mener er en feilkilde.
I ditt eksempel kunne det vært morro å se på hva som gjør de lydmessige forskjellene. Jeg er overbevist om at CDspillere som låter ulikt også måler ulikt. Men man må måle de riktige parametrene.

Konrad_Johnsen · 25.02.2008

Valentino skrev:
Ikke mange ganger, RoDa, men jeg har da prøvd. Det ferskeste forsøket var to varianter av noen kalde danske greier. Jeg hørte faktisk forskjell!

For the record, jeg har ikke prøvd med måleinstrumenter. Kun by ear.

Kan du si noe om testoppsettet for de kalde danskene?
(switch, oppkobling, litt om det praktiske)

MaKi · 25.02.2008

Jeg for min del synes det hadde vært dørgende kjedellig. Jeg forholder meg til det som har skjedd

Valentino skrev:
MaHa skrev:

Jeg har forsøkt nivåmatching utallige ganger. Hadde jeg ikke det, mener jeg fortsatt at jeg kunne uttalt meg om emnet, i
og med noen potensielt mener at jeg ikke hører forskjell på hva jeg hører.

Klikk for å utvide...

Om man hører forskjell etter nivåmatching er det jo forskjell. Man har fjernet det jeg mener er en feilkilde.
I ditt eksempel kunne det vært morro å se på hva som gjør de lydmessige forskjellene. Jeg er overbevist om at CDspillere som låter ulikt også måler ulikt. Men man må måle de riktige parametrene.

utgatt60135 · 25.02.2008

Forsterker A synes å spille litt bedre på de fleste parametre en forsterker B. Vi merker at A spiller litt høyere enn B.

Vi justerer lydnivået slik at B spiller litt høyere i stedet.

Har forsterker B blitt bedre på de fleste parametre da?

Jeg har aldri hørt forsterkere som låter så godt som likt ennå i allefall

. Så frekvenskurve kan umulig si alt. Dine høyttalere (om du fortsatt har dem) er jo et godt eksempel på det. Selv om de måler svært bra så tror jeg det finnes mengder av dyrere og bedre høyttalere som sikkert ikke er like "flate".

Snickers-is · 25.02.2008

Valentino skrev:
MaHa skrev:

Jeg har forsøkt nivåmatching utallige ganger. Hadde jeg ikke det, mener jeg fortsatt at jeg kunne uttalt meg om emnet, i
og med noen potensielt mener at jeg ikke hører forskjell på hva jeg hører.

Klikk for å utvide...

Om man hører forskjell etter nivåmatching er det jo forskjell. Man har fjernet det jeg mener er en feilkilde.
I ditt eksempel kunne det vært morro å se på hva som gjør de lydmessige forskjellene. Jeg er overbevist om at CDspillere som låter ulikt også måler ulikt. Men man må måle de riktige parametrene.

Det jeg synes hadde vært interessant var om man kunne korrigere bort forskjellene i både klangbalanse OG nivå. Vi kan vel enes om at det å skyve på litt ekstra ved noen frekvenser kontra andre ikke kan rettferdiggjøre å genierklære et produkt eller forsvare en astronimisk pris? Etter en slik korrigering kunne vi gjort virkelig interessante sammenlikninger.

Gitt at forskjellene vi står igjen med er så små at de ikke er særlig interessante lenger, jeg sier ikke at det er sånn men pr i dag er det vanskelig om ikke bortimot umulig å gjøre skikkelige tester der man kan isolere begge disse fenomenene i AB-test, er jo plutselig det å ha en form for korreksjon som kan bringe klangbalansen til det perfekte mye mer interessant enn nær sagt alt annet man kan gjøre med elektronikken i et anlegg.

...og da ender vi plutselig opp med at forsterkere som kan levere mange watt med tilstrekkelig lav forvrengning i den lasten man bruker er entydig bedre enn en som leverer ikke like mange watt i den samme lasten, også med tilstrekkelig lav forvrengning.

Regner med jeg kommer til å møte motbør for den siste der, men da må det argumenteres skikkelig. Jeg må også minne om at jeg har tatt med forvrengning i regnestykket. Om noen trekker inn "strømsterke watt" så svarer jeg "Klarer den å levere en watt mer i den aktuelle lasten med like lav forvrengning så er den "en watt bedre".

BT · 25.02.2008

Betyr dette at alle oppsett er like hurtige og har samme detaljrikdom og dynamikk?

nb · 25.02.2008

BT skrev:
Betyr dette at alle oppsett er like hurtige og har samme detaljrikdom og dynamikk?

Mulig jeg er litt dum, men jeg skjønner ikke hva f.eks en "hurtig" CD-spiller er....

MaKi · 25.02.2008

Det betyr at det du har testet hjemme så langt i alle disse år, IKKE har spilt som du trodde, så sant det ikke var nivåmatchet hver eneste gang. Så, du har nok ikke det anlegget du trodde

BT skrev:
Betyr dette at alle oppsett er like hurtige og har samme detaljrikdom og dynamikk?

kbwh · 25.02.2008

@RoDa: Svitsjetiden var lang, dvs. ved omkobling og nivåsetting. Det var seende lytting. Nivåjusteringen ble gjort digitalt (ca. 4dB forskjell mellom de kalde, og forhåndsmatchingen ble gjort ad akustisk omvei.).

@Lyngen: La oss hode oss til elektronikk nå. Høyere er ikke nødvendigvis bedre. Jeg har opplevd det stikk motsatte. Jeg hadde definitivt sjekke nivåene om jeg skulle teste slik du gjør. Det er ikke alltid at en forsterker som høres ut som den spiller høyere enn en annen faktisk spiller høyere.

@MaHa: Skjønner deg godt. Jeg må i lys av ditt svar til BT få presisere at jeg ikke snakker om musikknytelse nå, men valg av utstyret som skal bringe den.

@BT: Du har med høyttalere i "oppsett". Høyttalere er det hørbar forskjell på, jeg skal innrømme såpass.

Bli hifi-døv i en fei!

kbwh

Gjest

Overivrig entusiast

En glad amatør.

Bransjeaktør

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

kbwh

Gjest

Æresmedlem

kbwh

Gjest

Overivrig entusiast

nb

Gjest

Overivrig entusiast

knutinh

Gjest

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

timc

Gjest

kbwh

Gjest

Bransjeaktør

kbwh

Gjest

Konrad_Johnsen

Gjest

Overivrig entusiast

Konrad_Johnsen

Gjest

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

kbwh

Gjest

Konrad_Johnsen

Gjest

Hi-Fi freak

utgatt60135

Gjest

Bransjeaktør

Æresmedlem

nb

Gjest

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest