Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

GFE · 23.02.2008

Hei,

Etter å ha lest en tråd hvor mer eller mindre samtlige anbefalte høynivå med bruk av sub så fant eg idag frem den gamle rel kabelen og koblet rød/sort + - til høyre monoblokk og gul til + venstre monoblokk.

Imidlertid så er sub aktiv selv om jeg ikke spiller musikk, dvs med en gang jeg begynner å stille på volum høynivå begynner subben og "buldre ut", desto høyer alt etter volum og skal jeg få den helt stille så må jeg skrue volumet helt av.

Er det noen som har noen tips, alternativt så får eg koble tilbake til RCA for der virker det som det skal.

Mvh
Geir

Snickers-is · 23.02.2008

Du har balansert forsterker. Det er samme problem om du bruker Velodyne, Martin Logan med aktiv bass osv. De forsøker å generere en singaljord, men du har to aktive poler ut av forsterkeren. Dette ender med en voldsom signalstrøm i systemet så koble dette i fra så snart som mulig før noe blir ødelagt. Det bør også stå noe om dette i manualen.

At det skal være noen fordel å bruke høynivå i stedet for signalnivå er bare tøys.

GFE · 23.02.2008

Snickers-is skrev:
Du har balansert forsterker. Det er samme problem om du bruker Velodyne, Martin Logan med aktiv bass osv. De forsøker å generere en singaljord, men du har to aktive poler ut av forsterkeren. Dette ender med en voldsom signalstrøm i systemet så koble dette i fra så snart som mulig før noe blir ødelagt. Det bør også stå noe om dette i manualen.

At det skal være noen fordel å bruke høynivå i stedet for signalnivå er bare tøys.

Hei,

Takker for et proft svar, godt at du er tilbake igjen etter en liten pause forstår eg.

Har tatt dette opp flere ganger før, men aldri skikkelig svar, virket nesten som det var bare meg som hadde dette problemet, har koblet tilbake og det virker fint med vanlig rca.

Ellers "busy" i dag med å koble inn en primare pre og power i surrounden, har fått endel opp og gå, men får ta en fin tuning i morgen.

Ha en riktig fin helg,

Mvh
Geir

GFE · 23.02.2008

Snickers-is skrev:
Du har balansert forsterker. Det er samme problem om du bruker Velodyne, Martin Logan med aktiv bass osv. De forsøker å generere en singaljord, men du har to aktive poler ut av forsterkeren. Dette ender med en voldsom signalstrøm i systemet så koble dette i fra så snart som mulig før noe blir ødelagt. Det bør også stå noe om dette i manualen.

At det skal være noen fordel å bruke høynivå i stedet for signalnivå er bare tøys.

Hei,

Glemte å skrive dette i det forrige innlegget, men jeg kan ikke se at det står noe på REL sine sider om dette, har faktisk aldri hørt om dette før jeg og jeg leser "mye".

Mvh
Geir

Snickers-is · 23.02.2008

Det er et problem der man har med balanserte forsterkerkretser å gjøre. Det være seg om forsterkeren har balansert utgangstrinn eller er brokoblet. Alle forsterkere med singel strømforsyning, for eksempel singel ended forsterkere, samt en del andre forsterkere som er laget for bare H-bridge drift vil også kunne ha offset. Denne blir større jo flere watt forsterkeren er på. Det vil si at dette er et problem med for eksempel alle BAT, McIntosh, NAD... ja osv, alle som enten er balanserte eller kan brokobles. Så vidt jeg kan forstå må dette gjelde langt mer enn halvparten av alle forsterkere på markedet.

Jeg vet at dette er et problem med REL, Velodyne og aktive Martin Logan. Mest sannsynlig gjelder dette stort sett alle andre med høynivå innganger også, men det er kun de ovennevnte jeg har praktisk erfaring med på dette området.

Konklusjonen er kort og godt at dette simpelt hen ikke virker sammen. Imidlertid er det jo ikke overraskende at du prøver dette om det ikke står noen advarsel mot dette i manualen. Det kan fort oppstå feil på utstyr når man kobler slik. Både signalkretser, forsterkertrinn og høyttalere er svært utsatt når man kobler slik.

omholt · 23.02.2008

Vet ikke om dette er tilsvarende da mine tekniske kunnskaper er små. Jeg hadde en Thule forsterker med balanserte høyttalerutganger. Thule sa at man ikke kunne koble sub til høyttalerutgangene hvis subwooferen ikke var balansert. REL er faktisk en av de få som er laget til å kobles til slike forsterkere, men det gjelder ikke alle REL modeller. Mener det også skal kobles på en spesiell måte.

REL hevder jo selv at de låter best med høynivå. Så det er jo litt rart at det ikke skulle stemme, men det er jo på en annen side mye rart i hifi verden.

Vidar P · 24.02.2008

GFE skrev:
Snickers-is skrev:

Du har balansert forsterker. Det er samme problem om du bruker Velodyne, Martin Logan med aktiv bass osv. De forsøker å generere en singaljord, men du har to aktive poler ut av forsterkeren. Dette ender med en voldsom signalstrøm i systemet så koble dette i fra så snart som mulig før noe blir ødelagt. Det bør også stå noe om dette i manualen.

At det skal være noen fordel å bruke høynivå i stedet for signalnivå er bare tøys.

Klikk for å utvide...

Hei,

Glemte å skrive dette i det forrige innlegget, men jeg kan ikke se at det står noe på REL sine sider om dette, har faktisk aldri hørt om dette før jeg og jeg leser "mye".

Mvh
Geir

Skal ikke påstå noe for din versjon av Q400, vet at Q400E ikke har det; men ellers har de fleste andre REL-sub'er egen inngang for balansert high-level. Og iallefall alle ST-sub'ene.
Det er en av de to Neutrik-inngangene; den ene er merket "High Level" den andre "High Level Balanced Input".

Dvs at skal man kjøre balansert og highlevel, så må manha en Rel som er laget for dette

Utover det; kan Snickers et al være så vennlige å la være starte enda en krangel på dette med at det andre hører er bare tøys?

Mvh Vidar P

omholt · 24.02.2008

Jeg mener de REL subene som kan kobles til balanserte utgangstrinn er: Storm, Stentor, Studio og alle i B-serien.

Avantgarde og MJ acoustics har også subwoofere med samme mulighet. Mener det heter trafokoblet på høynivå inngangen.

Vidar P · 24.02.2008

omholt skrev:
Jeg mener de REL subene som kan kobles til balanserte utgangstrinn er: Storm, Stentor, Studio og alle i B-serien.

Du kan ha mye rett i dette ja; alle ST'er fra Storm og opp har balanserte highlevel innganger. Ikke verst.
Jeg vet at flere Q-serie sub'er ikke har det, deriblant Q400E. Kanskje alle for alt jeg vet.

Det som er litt morsomt med f.eks mine Storm V er at jeg kan koble til både highlevel og linelevel, stille volumet nøyaktig likt på begge (v/SPL-meter) og lene meg tilbake med fjernkontrollen og høre forskjellen på de to måtene å koble til på ved et enkelt trykk på fjernkontrollen. Forskjellene er ikke tøys.

Mvh Vidar P

omholt · 24.02.2008

Fordelen med høynivå må vel være at man er sikret helt lik lydsignatur med én forsterker. Ulempen kan være at forsterkeren blir overbelastet. Hadde nok fungert dårlig å koble sub til min Yamaha receiver med høynivå siden effektdelen er svak.

Snickers-is · 24.02.2008

Vidar P skrev:
Utover det; kan Snickers et al være så vennlige å la være starte enda en krangel på dette med at det andre hører er bare tøys?

Dette er da argumentasjon langt under ditt nivå?

For meg er det tøysete å forsøke å lansere som en sannhet at en sub koblet til høyttalerutgangen alltid låter bedre enn en på signalnivå. For det første vil klangen ut av effekttrinnet i et godt balansert anlegg være preget av hva som passer til høyttalerne. Klangen før effekttrinnet vil være preget av hvilken klang som gir best synergi for høyttalere + effekttrinn osv. Hva som passer best til suben med sin bestemte plassering i det gitte rommet blir rene tilfeldigheter.

Den marginale fordelen av å ha et kraftigere signal veies opp av den ekstra forsterkningen og neddempningen. Det er ingen grunn til å tro at REL har laget en så dårlig signalinngang at dette allikevel gir markante forskjeller.

En bieffekt vil også være at langt de fleste forsterkere leverer større eller mindre avvik ut som følge av høyttalerlasten, noe som vil endre frekvensgangen til suben. Dette gjør resultatet mindre forutsigbart enn med linjesignal.

Hvorfor mener du dette er bedre Vidar?

GFE · 24.02.2008

Vidar P skrev:
GFE skrev:

Snickers-is skrev:

Du har balansert forsterker. Det er samme problem om du bruker Velodyne, Martin Logan med aktiv bass osv. De forsøker å generere en singaljord, men du har to aktive poler ut av forsterkeren. Dette ender med en voldsom signalstrøm i systemet så koble dette i fra så snart som mulig før noe blir ødelagt. Det bør også stå noe om dette i manualen.

At det skal være noen fordel å bruke høynivå i stedet for signalnivå er bare tøys.

Klikk for å utvide...

Hei,

Glemte å skrive dette i det forrige innlegget, men jeg kan ikke se at det står noe på REL sine sider om dette, har faktisk aldri hørt om dette før jeg og jeg leser "mye".

Mvh
Geir

Klikk for å utvide...

Skal ikke påstå noe for din versjon av Q400, vet at Q400E ikke har det; men ellers har de fleste andre REL-sub'er egen inngang for balansert high-level. Og iallefall alle ST-sub'ene.
Det er en av de to Neutrik-inngangene; den ene er merket "High Level" den andre "High Level Balanced Input".

Dvs at skal man kjøre balansert og highlevel, så må manha en Rel som er laget for dette

Utover det; kan Snickers et al være så vennlige å la være starte enda en krangel på dette med at det andre hører er bare tøys?

Mvh Vidar P

Hei,

Det er en Q400E jeg har og det er bare en konnektion for neutrik ser jeg, uasett har nå funnet hvorfor det ikke virket hos meg, hadde vel det samme problemet tidligere når eg kjørte fullbalansert EC også hvis eg ikke husker feil og har brukt rca siden.
Ble imidlertid fristet å prøve igjen, har kjøpt et pre-power surround sett fra Primare og tenkte at hvis jeg brukte høynivå sub så fikk eg en 2 mtr kimber silverstreak til overs som jeg sikkert kunne laget to sett gode kabler til surrounden, men den er nå satt tilbake til subben.

Hadde nå uansett diverse rca på lager så eg har nå fått koblet opp uansett

Mvh
Geir

Snickers-is · 24.02.2008

Ja, Nemoene er også balanserte, de består i prinsippet av 2x AW180 koblet i motfase.

Vidar P · 24.02.2008

Snickers-is skrev:
Vidar P skrev:

Utover det; kan Snickers et al være så vennlige å la være starte enda en krangel på dette med at det andre hører er bare tøys?

Klikk for å utvide...

Dette er da argumentasjon langt under ditt nivå?

For meg er det tøysete å forsøke å lansere som en sannhet at en sub koblet til høyttalerutgangen alltid låter bedre enn en på signalnivå...............

.......... Hvorfor mener du dette er bedre Vidar?

For det første; denne lanseringen fant sted lenge før du tror; hva gjorde du på for nesten 20 år siden da Richard E Lord viste med all ønskelig tydelighet for all verden at subwoofere faktisk KAN integreres i hifisystemer, og at highlevel og lav delefrekvens, uten hipass for hovedhøyttalerne, i mange tilfeller kan være den beste måten å gjøre det på?
Hva gjorde du på rundt 1989, 1990 og deromkring da REL lanserte sine Stentor og Studio subwoofere, og la grunnlaget for hele den nye ideen om at sub'er allikevel kan brukes i hifi? Dette er ikke noe "forsøk" på lansere en allmenngyldig sannhet i 2008; det er simpelthen et forslag til innfallsvinkel som er nesten like gammel som deg selv, som alle og enhver kan velge å høre om de ønsker. For all del, bruk gjerne lowlevel du. Og for den del via iPod om du vil; men jeg vil råde deg til å høre på før du fordømmer.

Hvorfor jeg mener det er bedre? Det er så enkelt som at det låter bedre. Jeg har hørt REL's subwoofere i mange slags settinger og koblinger siden først på 90-tallet; de pleier (som REL fremhever) å låte best i et hifisystem når de er koblet til highlevel inngangen.
Kan ikke svare for alle tilfeller; men jeg har aldri hørt at lowlevel nærmer seg highlevel kvalitet. Se forresten i den nylige tråden om saken, så ser du at man neppe er alene her på hfs om å mene det.

REL snakker om å ta med klangkarakteren i effekttrinnet og kabler, samt å avlaste preampen fra å drive en ytterligere kabel og inngang; og argumenterer godt for at dette kan være den sannsynlige forklaringen på at highlevel gir et hakk bedre integrasjon klangmessig, og følgelig oppleves som bedre for den kresne audiofile.

Jeg liker ikke at folk kaller min hørsel og mine egne opplevelser for tøysete, især når de ikke engang har hørt det de "dømmer". Det synes jeg er langt under det nivået en seriøs hifidiskusjon fortjener. Da synes jeg det grenser til det utrolige å kalle min argumentasjon for lav-nivå.

Mvh Vidar P

lark · 24.02.2008

Hmmm... Jeg har nettopp koblet mine 2 XTZ-suber via høynivå inngangene, og innbilte meg at det låt bedre enn med
lavnivå inngangene. Nå må jeg koble tilbake for å sjekke enda en gang. FANDEN OGSÅ

Rent umiddelbart skulle man ikke tro at effekttrinnet skulle ha noen problemer med å drive en last på flere titalls kilo-ohm (typisk 50 kilo-ohm) i tillegg til høyttalerlasten som typisk er på 8 ohm.

Snickers-is · 24.02.2008

Vidar P skrev:
For det første; denne lanseringen fant sted lenge før du tror; hva gjorde du på for nesten 20 år siden da Richard E Lord viste med all ønskelig tydelighet for all verden at subwoofere faktisk KAN integreres i hifisystemer, og at highlevel og lav delefrekvens, uten hipass for hovedhøyttalerne, i mange tilfeller kan være den beste måten å gjøre det på?
Hva gjorde du på rundt 1989, 1990 og deromkring da REL lanserte sine Stentor og Studio subwoofere, og la grunnlaget for hele den nye ideen om at sub'er allikevel kan brukes i hifi? Dette er ikke noe "forsøk" på lansere en allmenngyldig sannhet i 2008; det er simpelthen et forslag til innfallsvinkel som er nesten like gammel som deg selv, som alle og enhver kan velge å høre om de ønsker. For all del, bruk gjerne lowlevel du. Og for den del via iPod om du vil; men jeg vil råde deg til å høre på før du fordømmer.

Hvorfor jeg mener det er bedre? Det er så enkelt som at det låter bedre. Jeg har hørt REL's subwoofere i mange slags settinger og koblinger siden først på 90-tallet; de pleier (som REL fremhever) å låte best i et hifisystem når de er koblet til highlevel inngangen.
Kan ikke svare for alle tilfeller; men jeg har aldri hørt at lowlevel nærmer seg highlevel kvalitet. Se forresten i den nylige tråden om saken, så ser du at man neppe er alene her på hfs om å mene det.

REL snakker om å ta med klangkarakteren i effekttrinnet og kabler, samt å avlaste preampen fra å drive en ytterligere kabel og inngang; og argumenterer godt for at dette kan være den sannsynlige forklaringen på at highlevel gir et hakk bedre integrasjon klangmessig, og følgelig oppleves som bedre for den kresne audiofile.

Jeg liker ikke at folk kaller min hørsel og mine egne opplevelser for tøysete, især når de ikke engang har hørt det de "dømmer". Det synes jeg er langt under det nivået en seriøs hifidiskusjon fortjener. Da synes jeg det grenser til det utrolige å kalle min argumentasjon for lav-nivå.

Mvh Vidar P

For å svare på dine to spørsmål:
1: Bygde høyttalere.
2: Bygde høyttalere.

Forøvrig synes jeg du velger å overse mine argumenter. Hvorfor skulle suben tilfeldig vis låte bedre med samme klangsignatur som høyttalerne når den ikke er lik som høyttalerne?

Mitt poeng er at trådstarter like gjerne kan få god lyd med linjesignal som med høyttalersignal.

lark · 24.02.2008

Kjører nå med lavnivå. Nå synes jeg fordundre meg at det låter iallefall likegodt som med høynivå. Nei, jeg skulle aldri ha lest denne tråden ???

Vidar P · 24.02.2008

Snickers-is skrev:
Mitt poeng er at trådstarter like gjerne kan få god lyd med linjesignal som med høyttalersignal.

Har du HØRT en slik REL-sub med high vs low level inngang? Nei... tenkte meg det. Kanskje gjøre det først

Jeg overser ikke argumentene dine. Svaret er at jeg ikke vet. Men kan tenke meg at det å få med effekttrinnets lydkarakter (og evt høyttalerkablenes) vil kunne gjøre at sub'ens lydkarakter integrerer lettere med hovedhøyttalerne. Vær obs på at man bruker ingen highpass med REL.

Mvh Vidar P

Snickers-is · 24.02.2008

Vidar P skrev:
Snickers-is skrev:

Mitt poeng er at trådstarter like gjerne kan få god lyd med linjesignal som med høyttalersignal.

Klikk for å utvide...

Har du HØRT en slik REL-sub med high vs low level inngang? Nei... tenkte meg det. Kanskje gjøre det først

Jeg setter pris på at du sparer meg for bryet med å svare, men jeg hadde satt pris på om du presenterte et korrekt svar.

Vidar P skrev:
Jeg overser ikke argumentene dine. Svaret er at jeg ikke vet. Men kan tenke meg at det å få med effekttrinnets lydkarakter (og evt høyttalerkablenes) vil kunne gjøre at sub'ens lydkarakter integrerer lettere med hovedhøyttalerne. Vær obs på at man bruker ingen highpass med REL.

Mvh Vidar P

Hva hjelper det om man har samme lydkarakter før suben om ikke den har samme karakter som høyttalerne?

Og hva skal man med sub om man er strålende fornøyd med bassen i høyttalerne på absolutt alle måter?

Vidar P · 24.02.2008

Snickers-is skrev:
Og hva skal man med sub om man er strålende fornøyd med bassen i høyttalerne på absolutt alle måter?

Ærlig talt Snickers.... du vet da bedre enn det der. Det er da ikke tema i det hele tatt. Hva får deg til å tro at jeg har noen interesse av å gå i den retningen.
Min påstand er; om du bruker en Rel sub til hifi, så vil du i mange tilfeller oppleve at highlevel inngangen låter bedre enn lowlevel... jeg påstår ikke at du "skal noe med sub", jeg påstår ikke at det er universelt sant det jeg sier, jeg påstår ikke at du har skylt ørene tilstrekkelig til å høre gjennom målebladene dine; jeg sier simpelthen at de fleste vil høre dette i det angitte tilfelle. Vi kan jo kjøre en avstemming blant de som faktisk har hørt...?

Mvh Vidar p

lydmannen · 24.02.2008

Hei
Er faktisk enig men både Snickers og Vidar, men skjønner ikke helt hvorfor high level skulle låte bedre enn low level. Da må det jo være noe feil med elektronikken på low-level kretsen. Siden det ikke benyttes noe hi-pass filter skal signalet bli (bør bli) det samme. Mulig du syns det er bedre pga. at det er 1dB høyere med High-level? Eller kanskje det sitter en kondis på inngangen på low-level kretsen? Hva vet jeg har ikke sett skjema eller hørt de omtalte Rel subene, de er sikkert gode, men de fleste suber jeg har hørt er så snevre og tunede at de låter stygt. (Vidar skjønner at det ikke gjelder dine Rel)

Snickers-is · 25.02.2008

Vidar P skrev:
Snickers-is skrev:

Og hva skal man med sub om man er strålende fornøyd med bassen i høyttalerne på absolutt alle måter?

Klikk for å utvide...

Ærlig talt Snickers.... du vet da bedre enn det der. Det er da ikke tema i det hele tatt. Hva får deg til å tro at jeg har noen interesse av å gå i den retningen.
Min påstand er; om du bruker en Rel sub til hifi, så vil du i mange tilfeller oppleve at highlevel inngangen låter bedre enn lowlevel... jeg påstår ikke at du "skal noe med sub", jeg påstår ikke at det er universelt sant det jeg sier, jeg påstår ikke at du har skylt ørene tilstrekkelig til å høre gjennom målebladene dine; jeg sier simpelthen at de fleste vil høre dette i det angitte tilfelle. Vi kan jo kjøre en avstemming blant de som faktisk har hørt...?

Mvh Vidar p

Så da er det allikevel tull å påstå at et anlegg alltid låter bedre med høynivå enn med lavnivå?

nma · 25.02.2008

omholt skrev:
Fordelen med høynivå må vel være at man er sikret helt lik lydsignatur med én forsterker. Ulempen kan være at forsterkeren blir overbelastet. Hadde nok fungert dårlig å koble sub til min Yamaha receiver med høynivå siden effektdelen er svak.

Selv om man kobler med høynivå så er det fortsatt den innebygde subwooferen som driver sub'en, så det vil ikke ha noe å si for Yamaha'en.

nma · 25.02.2008

http://www.audio-magus.com/SubLine_Subwoofer_Connector_p/slv2.htm

Hva som låter best får folk finne ut selv, men æ har trua på høynivå på et godt sammensatt high-end anlegg.
Isolert sett kan det godt hende at lyden er bedre med lavnivå, men så er det dette med sammenhengen og integrasjonen mellom høyttalere og sub. Et høynivå signal vil inneholde klangen til forsterkeren og høyttalerkabler, og det er vel ikke utenkelig at dette kan være et bedre utgangspunkt i noen tilfeller.

Akkurat som en god pre er å foretrekke selv om et par NLE11 loddet direkte på inngangen til effektforsterkeren teknisk sett er mer tro mot det opprinnelige signalet.

Kanskje forsterker->høynivå er en bedre pre til sub'en enn pre'en i seg selv? (Spesielt hvis det er en integrert forsterker med passiv pre?)

Don't know, don't care.

omholt · 25.02.2008

Man skrev:
omholt skrev:

Fordelen med høynivå må vel være at man er sikret helt lik lydsignatur med én forsterker. Ulempen kan være at forsterkeren blir overbelastet. Hadde nok fungert dårlig å koble sub til min Yamaha receiver med høynivå siden effektdelen er svak.

Klikk for å utvide...

Selv om man kobler med høynivå så er det fortsatt den innebygde subwooferen som driver sub'en, så det vil ikke ha noe å si for Yamaha'en.

Ok. Takk for det. Så om jeg forstår det riktig så er det da kun forforsterkeren som er med i Yamahaen (eller en annen forsterker) ved bruk av høynivå?

Aubi · 25.02.2008

Vidar P skrev:
Min påstand er; om du bruker en Rel sub til hifi, så vil du i mange tilfeller oppleve at highlevel inngangen låter bedre enn lowlevel...

Mvh Vidar p

Alle "surrerundt" forsterkerene har subben sin til lavnivå, mens innen hifi har det vert vanlig med høynivå. Er det denne forskjellen som gjør at høynivå "låter bedre"?
Jeg mener det vil være bedre å si at høynivå markerer en avstand til kringlyd, som er mer korekt fra et puritanistisk ståsted.

Vidar P · 25.02.2008

omholt skrev:
Man skrev:

omholt skrev:

Fordelen med høynivå må vel være at man er sikret helt lik lydsignatur med én forsterker. Ulempen kan være at forsterkeren blir overbelastet. Hadde nok fungert dårlig å koble sub til min Yamaha receiver med høynivå siden effektdelen er svak.

Klikk for å utvide...

Selv om man kobler med høynivå så er det fortsatt den innebygde subwooferen som driver sub'en, så det vil ikke ha noe å si for Yamaha'en.

Klikk for å utvide...

Ok. Takk for det. Så om jeg forstår det riktig så er det da kun forforsterkeren som er med i Yamahaen (eller en annen forsterker) ved bruk av høynivå?

Nei, effekttrinnet i Yamahaen vil ved høynivå drive inngangen på sub'ens forsterker. Men denne er svært høyimpedant og følsom, og det er i praksis så og si ingen belastning for effektforsterkeren din.

Mvh Vidar P

kbwh · 25.02.2008

Det er først og fremst markedsmessige hensyn som gjør at hifisubwooferleverandører tilbyr høynivåinngang. Slik kan en subwoofer kobles til høyttalerutgangen på en integrert forsterker som ikke har variabel linjeutgang (såkalt pre out). Det er alt.

At audiofile rapporterer om bedre lyd (eller dårligere, for den slag skyld) ved bruk av høynivå enn linjenivå kan ha mange årsaker.

tweakMan · 25.02.2008

Dette er sakset fra ett av de siste subwoofer reviews online:
Mr. Gary Leonard Koh (Genesis): The power amplifier to powered subwoofer interface is extremely interesting. It is a low-impedance to a high-impedance circuit. Interconnects are mainly high impedance voltage drive, and speaker cables and speaker connections are low impedance, current drive. If the subwoofer (high input impedance) is driven directly from the power amplifiers speaker posts (low output impedance), or connected to the binding posts of the loudspeakers, again low output impedance, an impedance mismatch can occur. If a regular loudspeaker cable is used, the results will be less than stellar. Regular interconnects would be a very good option because of higher impedance characteristics but unfortunately source to source interconnects are terminated with RCAs or XLRs. Therefore the most viable solution is a special cable that has higher impedance specifications similar to interconnects terminated with spades or banana plugs. Hence, Genesis adopted this special "jumper" cable that serves as a great conduit for the signal to interface between the loudspeaker output and the Genesis ServoSub for optimum results.

Because the G928 ServoSub operates below 138Hz the Genesis subwoofer when used with the special "jumper" cable will stay coherent at low frequencies even when delivering minuscule amounts of current and should not be affected by phase shifts. This cable also helps to eliminate reflections and can be purchased from Genesis for a nominal fee. However, some manufacturers will try to get around this impedance problem and will recommend that their subwoofers be driven with preamp outputs before the signal is even sent to the power amplifier. This is something that Genesis feels is a substandard way to interface the subwoofer with the loudspeakers because it reduces the integrity of the coherence between the two transducers and should be considered as a last resort because of the potential for phase shift and group delay! This problem is exacerbated by tube amps with transformer-coupled outputs. The input of the power amp and the output of the power amp are almost never in the same phase. A single capacitor in the signal chain will shift phase by 90 degrees says Mr. Koh."

Absolutt info å ta hensyn til dette..

mvh

Snickers-is · 25.02.2008

Der var det mange merkelige påstander, men det som er interessant er jo dette med faseshift, spesielt om sub og høyttalere skal jobbe parallelt. Imidlertid er dette neppe noe tema på trådstarters forsterker som går fra 2Hz og mest sannsynlig begrenses med en DC-servo og ikke en kondensator.

Med det samme vi er inne på faseshift er det viktig å legge til at man ikke uten videre kan la to elementer/høyttalere/høyttaler + sub jobbe i parallell for så å la den ene rulle av. Man får også faseshift i avrullingen om man ikke bruker et faselineart filter (Noen digitale filtre er det, men de har også en uungåelig delay). Dette kan... det vil faktisk så godt som alltid, medføre at man får utfasing i området der man ruller av subwooferen. Det har ikke direkte med trådens emne å gjøre, men det er høyst aktuelt der man ønsker å la sub jobbe i parallell med høyttalerne i dypbassområdet.

lark · 25.02.2008

Snickers-is skrev:
Dette kan... det vil faktisk så godt som alltid, medføre at man får utfasing i området der man ruller av subwooferen. Det har ikke direkte med trådens emne å gjøre, men det er høyst aktuelt der man ønsker å la sub jobbe i parallell med høyttalerne i dypbassområdet.

Aha, dette forklarer hvorfor jeg ikke hadde bass rundt 60-70 hz i lytteposisjon. Sub'ene var satt til å rulle av på ca. 60 hz, og fasjusteringen satt til 0 grader. Kjører nå med fasen på 45 grader og det løste problemet.

nma · 14.05.2008

GFE skrev:
Hei,

Etter å ha lest en tråd hvor mer eller mindre samtlige anbefalte høynivå med bruk av sub så fant eg idag frem den gamle rel kabelen og koblet rød/sort + - til høyre monoblokk og gul til + venstre monoblokk.

Imidlertid så er sub aktiv selv om jeg ikke spiller musikk, dvs med en gang jeg begynner å stille på volum høynivå begynner subben og "buldre ut", desto høyer alt etter volum og skal jeg få den helt stille så må jeg skrue volumet helt av.

Er det noen som har noen tips, alternativt så får eg koble tilbake til RCA for der virker det som det skal.

Mvh
Geir

Du kobler til + på venstre og høyre som vanlig, men kobler minus til jord, f.eks chassiset. (Løsne litt på en skrue og skru kabelen fast e.l)

GFE · 16.05.2008

Man skrev:
GFE skrev:

Hei,

Etter å ha lest en tråd hvor mer eller mindre samtlige anbefalte høynivå med bruk av sub så fant eg idag frem den gamle rel kabelen og koblet rød/sort + - til høyre monoblokk og gul til + venstre monoblokk.

Imidlertid så er sub aktiv selv om jeg ikke spiller musikk, dvs med en gang jeg begynner å stille på volum høynivå begynner subben og "buldre ut", desto høyer alt etter volum og skal jeg få den helt stille så må jeg skrue volumet helt av.

Er det noen som har noen tips, alternativt så får eg koble tilbake til RCA for der virker det som det skal.

Mvh
Geir

Klikk for å utvide...

Du kobler til + på venstre og høyre som vanlig, men kobler minus til jord, f.eks chassiset. (Løsne litt på en skrue og skru kabelen fast e.l)

Hei,

Takker for svar på en gammel tråd, problemet nå er vel at jeg hev REL kabelen som jeg hadde "kuttet og skrelt" for å tilpasse 2 monoblokker til H... etter den duringen som oppsto, får klare meg med lavnivå enn så lenge

Mvh
Geir

Får ikke til å bruke høynivå REL Q 400 sub

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

omholt

Gjest

Æresmedlem

omholt

Gjest

Æresmedlem

omholt

Gjest

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Æresmedlem

lark

Gjest

Bransjeaktør

lark

Gjest

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

lydmannen

Gjest

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

omholt

Gjest

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

lark

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast