lurer på litt om DAC/drivverk kombo

Jeg lurer på litt om dac/drivverk kombo fremfor ren cd spiller,hva er gevinsten sånn rent lydmessig?sikkert vrient å svare på uten nøyaktig parameter på modeller og spec.

men kanskje noen kan nevne noen gode grunner for å velge dac/drivverk fremfor dedikert cd spiller eller vice versa.

Årsaken til at jeg lurer på dette,er først og fremst fordi jeg er nysgjerrig på emnet,og har lite kunnskap om emnet,og det finnes mye forskjellig der ute,tenkte kanskje noen kunne øse litt ut med sin jkunnskap i denne tråden,som jeg legger til at hensikten først og fremst er forbundet med å lære mer,enn ett kjøp,fordi jeg har en cd spiller jeg trives med for øyeblikket.

Dersom man har valgt å bruke en dac,må man ha ett drivverk,det finnes både dedikerte,og man kan bruke en cd spiller har jeg skjønt,hva er fordelen med ett rent drivverk fremfor cd spiller vice versa...

Hva bør man feks tenke på hvis man vurderer å anskaffe seg en sånn løsning,(sikkert mange feller her som på annet audioutstyr.)

Håper på mange svar...Fyr løs folkens.

Hilsen Espen 8)

Du kan kjøpe en DAC med flere innganger så den kan brukes til digitaltv, nettradio og cdplater. Så kan du kjøpe en billig dvdspiller som drivverk, og spille av mange formater.

Det er ingen fordel ved å ha dac og drivverk i separate bokser. Mye fordi du har både svake signaler og høyfrekvente klokkesignaler som er følsomt for støy og jitter. Når dette skal overføres i en coaxkabel med middels høy kapasitans, gjennom vanlige RCA-plugger, i et litt tvilsomt format (spdif) så blir ikke resultatet helt optimalt.

Beste løsningen er alt i en boks, forutsatt at det hele er fornuftig satt sammen. Vanlig løsning er drivverk som gir ut I2S-signal videre til reklokking og dac og så til analogdelen. Det er ofte analogbiten det skorter på, altså forsterkningen og filtreringen som gjøres etter konverteringen. Her syndes det mye. Gjøres det riktig kan resultatet bli ekstremt godt, uten at det trenger å være så fryktelig dyrt.

Jeg vet det er mange som sverger til dac/drivverk, uten at jeg helt har skjønt hvorfor. Det er nok mye snakk om troen på at en separat dac er mye "bedre" enn dacen som sitter i en cd-spiller, uten at dette nødvendigvis henger sammen med virkeligheten.

...kan jo legge til at fordelen med dac er at du gjerne kan koble til flere kilder. For min del bruker jeg dac med usb-inngang til pcen, og separat cd-spiller (med samme innhold riktignok). Men jeg kommer ikke noen gang til å bruke digitalutgangen på cd-spilleren min.

Fordelen med delt løsning er jo som andre har vært inne på her, at man har muligheten for å koble til mange digitale kilder. Det synes jeg er en enorm fordel i en tid der man får stadig flere digitale bokser (samtidig som at CD-spilleren i seg selv blir mer og mer utdatert..?).

For; økt fleksibilitet.
Mot; potensielt degraderende for lydkvalitet *.

* gitt at alt annet er likt, så vil jitterytelse reduseres ved en slik interface.

Fotnote; den optimale oppdeling er to bokser som følger.
Boks 1; drivverk og dac i fysisk umiddelbar tilknytning
Boks 2; separate regulerte psu'er for analoge og digitale kretsløp i boks 1

Mvh Vidar P

Bar et kjapt spørsmål uten å starte en ny tråd !!

Jeg har en Denon DVD-2200 som drivverk til en Parasound DAC, men grubler på om det har noe for seg å oppgradere drivverk ? Har det helt klare lyd forbedringer med bedre drivverk eller er det ikke noe å hente på det ? Jeg har ikke støy eller noe problemer fra mitt nåværende drivverk da !

Hvis du ikke savner noe, så bruker du pengene på plater. Hvis du allerede har alt du trenger av plater, og vil ha mer ut av de, så vil en runde med lytting til drivverk ganske riktig kunne være en god ide for å bestemme deg for om det gir deg mer musikalsk utbytte.

Mvh Vidar P

Jeg er jo der at plater står høyest på prioriterings listen ja, men man jakter jo hele tiden på non små oppgraderinger da. Det er uansett ikke snakk om noe store beløp her, drivverket må uanset komme fra en dvd spiller. Da den også skal brukes for film noen ganger til tv. Så det jeg har i tankene er eventuelt en av de nye fra Pioneer som er blank svart, eller Denon 2910/3910.
Er det Waste of money, kan jeg godt beholde min nåværende DVD-2200. Da lakker jeg den også blank svart, for det er jo viktig at stereo benken har kun blank svarte komponenter når man først er hekta på blank svart. ;D

Non som har erfart store lydfoskjerller med diverse drivverk skrik ut

Leikis. skrev:

Jeg er jo der at plater står høyest på prioriterings listen ja, men man jakter jo hele tiden på non små oppgraderinger da. Det er uansett ikke snakk om noe store beløp her, drivverket må uanset komme fra en dvd spiller. Da den også skal brukes for film noen ganger til tv. Så det jeg har i tankene er eventuelt en av de nye fra Pioneer som er blank svart, eller Denon 2910/3910.
Er det Waste of money, kan jeg godt beholde min nåværende DVD-2200. Da lakker jeg den også blank svart, for det er jo viktig at stereo benken har kun blank svarte komponenter når man først er hekta på blank svart. ;D

Non som har erfart store lydfoskjerller med diverse drivverk skrik ut

Klikk for å utvide...

Klart det er forskjeller, men jeg tviler på du får igjen det du betaler for ved og holde deg til Denon dvd-spillere. Vurder heller og kjøp ett dedikert cd-driverk da

Leikis. skrev:

Jeg er jo der at plater står høyest på prioriterings listen ja, men man jakter jo hele tiden på non små oppgraderinger da. Det er uansett ikke snakk om noe store beløp her, drivverket må uanset komme fra en dvd spiller. Da den også skal brukes for film noen ganger til tv. Så det jeg har i tankene er eventuelt en av de nye fra Pioneer som er blank svart, eller Denon 2910/3910.
Er det Waste of money, kan jeg godt beholde min nåværende DVD-2200. Da lakker jeg den også blank svart, for det er jo viktig at stereo benken har kun blank svarte komponenter når man først er hekta på blank svart. ;D

Non som har erfart store lydfoskjerller med diverse drivverk skrik ut

Klikk for å utvide...

Leikis; selvsagt er det mange som mener masse forskjellig om drivverk. Poenget mitt med forrige innlegg var; hvorfor vil du ha nytt drivverk? Hva ønsker du å oppgradere?

Om det er fargen; det er lett.

I tillegg var det et annet sentralt poeng; ingen kan fortelle deg hva du kommer til å høre; du må ta en runde selv om du vil ha svar du kan stole på.

Mvh Vidar P

Vermin skrev:

Leikis. skrev:

Jeg er jo der at plater står høyest på prioriterings listen ja, men man jakter jo hele tiden på non små oppgraderinger da. Det er uansett ikke snakk om noe store beløp her, drivverket må uanset komme fra en dvd spiller. Da den også skal brukes for film noen ganger til tv. Så det jeg har i tankene er eventuelt en av de nye fra Pioneer som er blank svart, eller Denon 2910/3910.
Er det Waste of money, kan jeg godt beholde min nåværende DVD-2200. Da lakker jeg den også blank svart, for det er jo viktig at stereo benken har kun blank svarte komponenter når man først er hekta på blank svart. ;D

Non som har erfart store lydfoskjerller med diverse drivverk skrik ut

Klikk for å utvide...

Klart det er forskjeller, men jeg tviler på du får igjen det du betaler for ved og holde deg til Denon dvd-spillere. Vurder heller og kjøp ett dedikert cd-driverk da

Klikk for å utvide...

- Elller dropp hele cd-driverket (med alle fordeler det gir) og hent lyden direkte fra harddisk via usp direkte til dac

Vermin skrev:

Leikis. skrev:

Jeg er jo der at plater står høyest på prioriterings listen ja, men man jakter jo hele tiden på non små oppgraderinger da. Det er uansett ikke snakk om noe store beløp her, drivverket må uanset komme fra en dvd spiller. Da den også skal brukes for film noen ganger til tv. Så det jeg har i tankene er eventuelt en av de nye fra Pioneer som er blank svart, eller Denon 2910/3910.
Er det Waste of money, kan jeg godt beholde min nåværende DVD-2200. Da lakker jeg den også blank svart, for det er jo viktig at stereo benken har kun blank svarte komponenter når man først er hekta på blank svart. ;D

Non som har erfart store lydfoskjerller med diverse drivverk skrik ut

Klikk for å utvide...

Klart det er forskjeller, men jeg tviler på du får igjen det du betaler for ved og holde deg til Denon dvd-spillere. Vurder heller og kjøp ett dedikert cd-driverk da

Klikk for å utvide...

Problemet er vel at jeg ikke har plass til flere komponenter i benken, og jeg må ha en dvd spiller for å holde WAF stille. Jeg får en strøken og lite brukt DVD-2900 til en grei pris. Men er usikker på om jeg har noe å hente på dette ? Jeg har jo lest at de får skryt for drivverket, men om det er i forhold til en go cd spiller eller så generelt sett vet jeg ikke. Jeg får vel heller vel heller oppgradere rca kontakter på dvd og dac til non gode Furutec og håpe det gjør susen ???
Jeg er jo litt i tvil for hva et annet drivverk som sender digitale signaler til dac'en kan gjøre bedre en det som står der fra før.
Men hva vet jeg om dette, ikkeno !

[/quote]
- Elller dropp hele cd-driverket (med alle fordeler det gir) og hent lyden direkte fra harddisk via usp direkte til dac
[/quote]


usp, som i Squezeboz for eksempel ?

Har vært inne på tanken med Squezebox, da jeg har en extern harddsik som er fylt med musikk.

Leikis. skrev:

Vermin skrev:

Leikis. skrev:

Jeg er jo der at plater står høyest på prioriterings listen ja, men man jakter jo hele tiden på non små oppgraderinger da. Det er uansett ikke snakk om noe store beløp her, drivverket må uanset komme fra en dvd spiller. Da den også skal brukes for film noen ganger til tv. Så det jeg har i tankene er eventuelt en av de nye fra Pioneer som er blank svart, eller Denon 2910/3910.
Er det Waste of money, kan jeg godt beholde min nåværende DVD-2200. Da lakker jeg den også blank svart, for det er jo viktig at stereo benken har kun blank svarte komponenter når man først er hekta på blank svart. ;D

Non som har erfart store lydfoskjerller med diverse drivverk skrik ut

Klikk for å utvide...

Klart det er forskjeller, men jeg tviler på du får igjen det du betaler for ved og holde deg til Denon dvd-spillere. Vurder heller og kjøp ett dedikert cd-driverk da

Klikk for å utvide...

Problemet er vel at jeg ikke har plass til flere komponenter i benken, og jeg må ha en dvd spiller for å holde WAF stille. Jeg får en strøken og lite brukt DVD-2900 til en grei pris. Men er usikker på om jeg har noe å hente på dette ? Jeg har jo lest at de får skryt for drivverket, men om det er i forhold til en go cd spiller eller så generelt sett vet jeg ikke. Jeg får vel heller vel heller oppgradere rca kontakter på dvd og dac til non gode Furutec og håpe det gjør susen ???
Jeg er jo litt i tvil for hva et annet drivverk som sender digitale signaler til dac'en kan gjøre bedre en det som står der fra før.
Men hva vet jeg om dette, ikkeno !

Klikk for å utvide...

Jeg vet ikke teorien men jeg har prøvd littegrann forskjellig i praksis og det er uten tvil stor forskjell lydmessig og hente. Jeg brukte Denon 2910 som drev en stund og var godt førnøyd med det. Men så var det lett og høre forbedringene ved bytte til andre. Viss du vil beholde husfreden er det kanskje like greit og ikke prøve ;D

- Elller dropp hele cd-driverket (med alle fordeler det gir) og hent lyden direkte fra harddisk via usp direkte til dac
[/quote]


usp, som i Squezeboz for eksempel ?

Har vært inne på tanken med Squezebox, da jeg har en extern harddsik som er fylt med musikk.


[/quote]
Ja, f.eks Squezebox eller pc/mac!

Vermin skrev:

Leikis. skrev:

Vermin skrev:

Leikis. skrev:

Jeg er jo der at plater står høyest på prioriterings listen ja, men man jakter jo hele tiden på non små oppgraderinger da. Det er uansett ikke snakk om noe store beløp her, drivverket må uanset komme fra en dvd spiller. Da den også skal brukes for film noen ganger til tv. Så det jeg har i tankene er eventuelt en av de nye fra Pioneer som er blank svart, eller Denon 2910/3910.
Er det Waste of money, kan jeg godt beholde min nåværende DVD-2200. Da lakker jeg den også blank svart, for det er jo viktig at stereo benken har kun blank svarte komponenter når man først er hekta på blank svart. ;D

Non som har erfart store lydfoskjerller med diverse drivverk skrik ut

Klikk for å utvide...

Klart det er forskjeller, men jeg tviler på du får igjen det du betaler for ved og holde deg til Denon dvd-spillere. Vurder heller og kjøp ett dedikert cd-driverk da

Klikk for å utvide...

Problemet er vel at jeg ikke har plass til flere komponenter i benken, og jeg må ha en dvd spiller for å holde WAF stille. Jeg får en strøken og lite brukt DVD-2900 til en grei pris. Men er usikker på om jeg har noe å hente på dette ? Jeg har jo lest at de får skryt for drivverket, men om det er i forhold til en go cd spiller eller så generelt sett vet jeg ikke. Jeg får vel heller vel heller oppgradere rca kontakter på dvd og dac til non gode Furutec og håpe det gjør susen ???
Jeg er jo litt i tvil for hva et annet drivverk som sender digitale signaler til dac'en kan gjøre bedre en det som står der fra før.
Men hva vet jeg om dette, ikkeno !

Klikk for å utvide...

Jeg vet ikke teorien men jeg har prøvd littegrann forskjellig i praksis og det er uten tvil stor forskjell lydmessig og hente. Jeg brukte Denon 2910 som drev en stund og var godt førnøyd med det. Men så var det lett og høre forbedringene ved bytte til andre. Viss du vil beholde husfreden er det kanskje like greit og ikke prøve ;D

Klikk for å utvide...

Men hva mener du er forbedringer da ?
Bedre oppløsning, detaljer, perspektiv, eller går dette som mye annet mey på matching til det andre utstyret ?

Hmm, du har sikkert rett, jeg bør vel bruke tid/litt penger på andre ting, som å bytte til wbt rca kontakter på dvd og dac. Jeg skal også oppgradere til k-grade dac chip i Parasound'en, noe som vist skal gji et lite løft i lyden.

Leikis. skrev:

Vermin skrev:

Leikis. skrev:

Vermin skrev:

Leikis. skrev:

Jeg er jo der at plater står høyest på prioriterings listen ja, men man jakter jo hele tiden på non små oppgraderinger da. Det er uansett ikke snakk om noe store beløp her, drivverket må uanset komme fra en dvd spiller. Da den også skal brukes for film noen ganger til tv. Så det jeg har i tankene er eventuelt en av de nye fra Pioneer som er blank svart, eller Denon 2910/3910.
Er det Waste of money, kan jeg godt beholde min nåværende DVD-2200. Da lakker jeg den også blank svart, for det er jo viktig at stereo benken har kun blank svarte komponenter når man først er hekta på blank svart. ;D

Non som har erfart store lydfoskjerller med diverse drivverk skrik ut

Klikk for å utvide...

Klart det er forskjeller, men jeg tviler på du får igjen det du betaler for ved og holde deg til Denon dvd-spillere. Vurder heller og kjøp ett dedikert cd-driverk da

Klikk for å utvide...

Problemet er vel at jeg ikke har plass til flere komponenter i benken, og jeg må ha en dvd spiller for å holde WAF stille. Jeg får en strøken og lite brukt DVD-2900 til en grei pris. Men er usikker på om jeg har noe å hente på dette ? Jeg har jo lest at de får skryt for drivverket, men om det er i forhold til en go cd spiller eller så generelt sett vet jeg ikke. Jeg får vel heller vel heller oppgradere rca kontakter på dvd og dac til non gode Furutec og håpe det gjør susen ???
Jeg er jo litt i tvil for hva et annet drivverk som sender digitale signaler til dac'en kan gjøre bedre en det som står der fra før.
Men hva vet jeg om dette, ikkeno !

Klikk for å utvide...

Jeg vet ikke teorien men jeg har prøvd littegrann forskjellig i praksis og det er uten tvil stor forskjell lydmessig og hente. Jeg brukte Denon 2910 som drev en stund og var godt førnøyd med det. Men så var det lett og høre forbedringene ved bytte til andre. Viss du vil beholde husfreden er det kanskje like greit og ikke prøve ;D

Klikk for å utvide...

Men hva mener du er forbedringer da ?
Bedre oppløsning, detaljer, perspektiv, eller går dette som mye annet mey på matching til det andre utstyret ?

Hmm, du har sikkert rett, jeg bør vel bruke tid/litt penger på andre ting, som å bytte til wbt rca kontakter på dvd og dac. Jeg skal også oppgradere til k-grade dac chip i Parasound'en, noe som vist skal gji et lite løft i lyden.

Klikk for å utvide...

Det virker som lyden roer seg ned ett hakk, blir mindre agressiv, "sortere bakgrunn" (liker ikke ordet men....)
Jeg er stor fan av VRDS drivverk, de har bass som rocker her

En annen fordel med å splitte drivverk og dac, er at du kan velge og vrake i gode brukte, billige dacer som passer dine prefferanser!

John_Harald skrev:

En annen fordel med å splitte drivverk og dac, er at du kan velge og vrake i gode brukte, billige dacer som passer dine prefferanser!

Klikk for å utvide...

Nå har jeg DAC jeg er veldig fornøyd med og som kanskje ikke så mange vet hvor god den er. Men det er selvfølgelig greit å ha den muligheten for bytte av dac.

Min forige dac som jeg solgt var en Parasound DA/C 800 som var noe modifisert, den ble solgt til en som hadde en Hegel cd spiller. Den ble overkjørt med go margin til kjøpers store overraskelse

Hei Espen..
For å holde oss til rene CD spillere, så er det ymse med DAC i mange spillere.!
Har testet ut en del DAC'er og CD spillere siste ukene, seff kun beregnet til Hi-Fi bruk, ikke PC eller PA-baserte ting......og min erfaring er atter en gang den samma, du skal ikke undervurdere drivverk og du skal ikke undervurdere DAC.!

Du kan seff gjøre en del med rør på Vincent spilleren din, noe som jeg vet du også har gjort..
Mener CD-S6 kobler drivverk rett til DAC så du ikke har noe glede av rør, om du vurderer DAC på den spilleren..

Personlig så leter jeg etter en spiller som gir meg alt som ører og følelser har "behov" for, så skal jeg oppgradere med en bedre DAC når jeg får råd til det..
Tar dette i 2 omganger i steden for å vente i evigheter på en integrert spiller som sikkert vil koste meg masse mer gryn..

En annen fordel som jeg ser, det er å få siste rest/match med DAC, da er det jeg og mine ører som styrer rettningen, det er ikke sikkert at mine/dine ører liker det samma som èn bestemt produsent har bestemt at det skal låte..
Eksempel: Sony CD spiller som drivverk og Benchmark eller AN DAC er ganske popis for tiden, hvordan finner jeg èn integrert spiller som er helt identisk med en av de komboene der.?

Personlig så liker jeg best CD spillere fra det gode 90 tallet i "hugh-End" klassen, da syns jeg det spilte mer musikk enn det gjør i dag, i mine ører så dreier dette i feil rettning, men smaken er som baken
Lånte ørene til drivverk/DAC kombo fra medio 90 tallet i går, en kombo som på den tiden kostet bortimot 100k, det triller frem svært så vakker musikk i mine ører.!
Det er skammelig at slikt blir solgt for en slikk og ikkeno på bruktbørsen.!

Jeg blir litt frustrert over at det kun er det nyeste og hippeste som "alle" skal ha, og som er det eneste som er salgbart på børsen for en grei penge..
Er det ingen som husker alt det gode som fantes i spillere og DAC for 10-15 år siden.?
Selv om en spiller eller DAC er 10 år gammel, så snakker vi ikke om vintage utstyr med "jalla" lyd.!
Det finnes mye mer enn bare Sony sine XA-ES spillere og DP DAC'er fra 90 tallet som er svinaktig bra.!

Nå som du får 10-15 år gamle CD spillere/drivverk og DAC kastet etter deg som om de var besatt av demoner, så unn deg selv en liten tidsreise og hør hva dem kunne trille frem av musikk på den tiden..

Kjell

Skulle det dukke opp en PArasound DA/C 800, 1000 eller 1600, så burde du kanskje lånt øret til den. I mine ører spiller de veldig bra og til en alt for liten penge

Parasound lager desverre ikke løsDACer lenger,og kanskje det er derfor folk tror de i utgangspunktet var for dårlige.Ikke vet jeg,for det er ikke skrevet mye om dem på nettet.De som derimot skriver om dem er svært begeistret,og med all god grunn.De er utrolig gode på å analogisere lyd! Med fare for å oppleve motbør,så tror jeg jeg tar sjansen på å hevde at her lyder DVD/CD like analogt som LP/spolebånd,med Parasound DAC 1600 (HDCD) påhektet. Disse har fire innganger,og muligheten til å invertere signalet.Konstruktøren skrev i bruksanvisningen til denne DACen at akkurat den funksjonen hadde ingen i fabrikkens testpanel greid å høre effekt av,men de måtte ta den med pga markedskrav ;D
En ting jeg mistenker ,er at mange som i utgangspunktet ikke har en annen ren analogkilde i anlegget(feks platespiller..),nok kan oppleve effekten av en god ekstern DAC som noe beskjeden.Dette om de digitale kildene også er av god D/A kvalitet.-Men min erfaring tilsier at du skal temmelig høyt opp i pris på feks.CD spiller før du banker en adskillig rimeligere,men god DVD/CD - DAC kombinasjon.Selvfølgelig blir effekten av noe slikt langt enklere å høre om du ganske umiddelbart har muligheten til å veksle på å høre ren CD kontra DVD/CD -DAC kombo.
-Men skitt au;det viktigste er jo at eierne er fornøyde uansett!
Mvh Rune