20 til 20

DAChild · 16.02.2008

Lufter her et forsøk:
Lyd skal gjengis i sin originale form!
For å få til dette trenger du et par fullrangehøytt.............Enig?
80% av alle debatter på HFS dreier seg om den totale lydopplevelse.
Men kun ca.12% prosent av debattantene har et high-end full range system.
For meg er det et must med fullrange, og har du først hatt det så er det vanskelig å gå tilbake...........
Hva er din mening om hvordan minimonitor-eierene skal føre sin debatt her på HFS.........
Artig..........

Flageborg · 16.02.2008

Så er du i gang........

Først kommer musikken(kilden)

Så må du ha et system som kan gjengi "kilden" i sin opprinnelige form

Logisk - for min del

mls · 16.02.2008

Definer et high-end full range system.

DAChild · 16.02.2008

mls skrev:
Definer et high-end full range system.

Kan jo feks sitere Stereophile på at mine Snell Ref A er et "high-end full range system"
En utdypende forklaring kan du få ved å sende en pm t ;Dil knutinh

Lille_Adam · 16.02.2008

Er ikke full-range definert som 20Hz - 20kHz ved +/- 3dB ("high-end" må vel da helst være max +/- 1 dB)? Har 12% av debattantene et slikt anlegg altså? Tviler vel kanskje aldri så lite på det. Om en skulle ekskludere de som ikke har det blir vel diskusjonene magre tror jeg.

tweakMan · 16.02.2008

Selv om dette sikkert skulle vært postet under akkustikk, det jeg linker til nå..,
så synes jeg at det er så generellt interessant at jeg linker det her jeg..
akkustikk og masse morro - på engelsk - a tale of subwoofers... (Hele den linkede tråden må lese i sin helhet..)
Frekvenser og øret og oppfattelse av lyd og kvalitet av denne...
når det skal inkludere lyder helt ned i subområdet... 20'20 ...
Her diskuterer to virkelig dyktige karer på dette området så svetten siler...

mvh

SAL · 16.02.2008

Er innefor jeg da, mine Verity Lohengrin går fra 15-60000 +/-3db

DAChild · 16.02.2008

Imperial skrev:
Selv om dette sikkert skulle vært postet under akkustikk, det jeg linker til nå..,
så synes jeg at det er så generellt interessant at jeg linker det her jeg..
akkustikk og masse morro - på engelsk - a tale of subwoofers... (Hele den linkede tråden må lese i sin helhet..)
Frekvenser og øret og oppfattelse av lyd og kvalitet av denne...
når det skal inkludere lyder helt ned i subområdet... 20'20 ...
Her diskuterer to virkelig dyktige karer på dette området så svetten siler...

mvh

Du har misoppfattet min intensjon med innlegget!
Nå var det vel ikke den eksakte definisjonen av high-end, jeg var ute etter

Lille_Adam · 16.02.2008

Hva er du ute etter da, helt presist? At de med brukbar respons kun ned til usle 30Hz egentlig ikke bør uttale seg om musikkgjengivelse, siden de alikevel ikke vet hvordan ting egentlig låter?

DAChild · 16.02.2008

Lille_Adam skrev:
Hva er du ute etter da, helt presist? At de med brukbar respons kun ned til usle 30Hz egentlig ikke bør uttale seg om musikkgjengivelse, siden de alikevel ikke vet hvordan ting egentlig låter?

Du er inne på noe her............
"1812 overyren låter helt rått på mine B&W 805" ;D satt på spissen.........
Seriously: they're missing something................ 8)

JEJ · 16.02.2008

Og jeg er glad jeg koser meg med miitt oppsett i all uvitenhet!!!

tweakMan · 16.02.2008

DAChild skrev:
Du har misoppfattet min intensjon med innlegget!
Nå var det vel ikke den eksakte definisjonen av high-end, jeg var ute etter

Det omtaler linken heller ikke...

Du leser om du vil.

mvh

SAL · 16.02.2008

JEJ skrev:
Og jeg er glad jeg koser meg med miitt oppsett i all uvitenhet!!!

Du skal kose deg med det du har, men at det er i all uvitenhet tror jeg ikke!

Skal du klare å gjengi musikk på best mulig måte må du ha en høytaler som strekker seg over ett stort område, sånn er det bare. En sub hjelper om man klarer å få den til å spille sammen med resten.

toref · 16.02.2008

Vil ikke sentralen bli et kjedelig forum om bare de som gjengir lyden i sin origale form deltar her? Vil disse i det hele tatt ha noen grunn til å krangle/diskutere over noe som helst?

Nei, lykkelig er den som nyter musikken på den måten den blir gjengitt her og nå.

Mvh

SAL · 16.02.2008

toref skrev:
Vil ikke sentralen bli et kjedelig forum om bare de som gjengir lyden i sin origale form deltar her? Vil disse i det hele tatt ha noen grunn til å krangle/diskutere over noe som helst?

Nei, lykkelig er den som nyter musikken på den måten den blir gjengitt her og nå.

Mvh

Helt enig!

Men bør det være negativt om noen har noe som er ett knepp bedre enn sitt eget, nei for sånn vil det bestandig være......

toref · 16.02.2008

SAL skrev:
toref skrev:

Vil ikke sentralen bli et kjedelig forum om bare de som gjengir lyden i sin origale form deltar her? Vil disse i det hele tatt ha noen grunn til å krangle/diskutere over noe som helst?

Nei, lykkelig er den som nyter musikken på den måten den blir gjengitt her og nå.

Mvh

Klikk for å utvide...

Helt enig! Men bør det være negativt om noen har noe som er ett knepp bedre enn sitt eget, nei for sånn vil det bestandig være......

Nettopp. Men det hadde vært artig å høre oppsettet ditt en gang SAL..

Mvh

Lille_Adam · 16.02.2008

Sånn vil det alltid være og det er så greit så. Litt søkt blir det imidlertid om en blir fortalt at en ikke har grunnlag for å diskutere musikkgjengivelse fordi en mangler X Hz i bunnen eller toppen. 1812 kan jo "låte knall" selv om en ikke får med seg det aller dypeste. Om diskusjonen går direkte på gjengivelse av nivået under X Hz så er det selvsagt en annen sak og da har kanskje 805-eiere litt mindre å stille opp med.

Chalshus · 16.02.2008

Jeg lar signaturen min tale jeg.

Er heller ikke alle som har plass eller får lov(?) til å ha et fullrange oppsett i stua.

SAL · 16.02.2008

toref skrev:
SAL skrev:

toref skrev:

Vil ikke sentralen bli et kjedelig forum om bare de som gjengir lyden i sin origale form deltar her? Vil disse i det hele tatt ha noen grunn til å krangle/diskutere over noe som helst?

Nei, lykkelig er den som nyter musikken på den måten den blir gjengitt her og nå.

Mvh

Klikk for å utvide...

Helt enig! Men bør det være negativt om noen har noe som er ett knepp bedre enn sitt eget, nei for sånn vil det bestandig være......

Klikk for å utvide...

Nettopp. Men det hadde vært artig å høre oppsettet ditt en gang SAL..

Mvh

Bare å si ifra om man er i nærheten av Porsgrunn!

SAL · 16.02.2008

Lille_Adam skrev:
Sånn vil det alltid være og det er så greit så. Litt søkt blir det imidlertid om en blir fortalt at en ikke har grunnlag for å diskutere musikkgjengivelse fordi en mangler X Hz i bunnen eller toppen. 1812 kan jo "låte knall" selv om en ikke får med seg det aller dypeste. Om diskusjonen går direkte på gjengivelse av nivået under X Hz så er det selvsagt en annen sak og da har kanskje 805-eiere litt mindre å stille opp med.

Alle må være med!

novgarod · 16.02.2008

Det må vel være slik å forstå, at kun de som har oppsett som målt i rommet, gjengir 20-20khz lineært som kan uttale seg også da, for det blir jo alldeles feil å uttale seg om rommet skulle føre til unaturlige peaks eller dips i frekvensgangen... Blir jo liksom ikke en riktig gjengivelse da. Så her må vel målingene legges frem før noen uttaler seg om stort. Det kan jo bli riktig spennende å se hvor mange som kan berettige seg en stemme her i så fall... ;D (hvis det da ikke holder at en har høyttalere som leverer varene i følge produsenten og eierens subjektive opplevelser)

Solo · 16.02.2008

novgarod skrev:
Det må vel være slik å forstå, at kun de som har oppsett som målt i rommet, gjengir 20-20khz lineært som kan uttale seg.

Har ikke alle tilnærmet det da? Trodde vi var seriøse her inne ???

kbwh · 16.02.2008

Det finnes nok bittelitt bedre forforsterkeri og konverteringsgreier der ute enn mitt, men lydforskjellene er små på slikt utstyr (ABX er bevis godt nok for meg).
Effektforsterkerne fra B&O er SOTA.
In-room responsen (inkl. etterklang og sånn) her er 20-20000 +/-3dB, målt i lytteposisjonen.
Lyddødtresponsen til hovedhøyttalerne (prototyper) er 200-20000 +/-0,5dB @1m. Jeg lytter på 1,7m, og jeg dreper førsterefleksjoner fra frontvegg og tak med akustikkplater.
Maxlydtrykk ved 20Hz er 105dB.
Jeg skulle mene at høyttalersystemet her er i highendklassen.

Seriøst nok?

Kabeldragern · 16.02.2008

Hvis målet er 20-20kHz +-0dB og intet mere, ja da er vi på ville veier!

Hva med alt "det andre" som er mye mere viktigere faktorer på lydgjengivelse av musikk?

Privat: For ca 20 år siden var også jeg der; 2 stk 15" sub med aktiv deling på 80 HZ, KEF b139 80-800Hz, KEF B110 800-3000Hz, KEF T27 3000-20kHz og Decca fra 20kHz og oppover. Teoretisk 16Hz-40kHz +-2dB. Det funka til å spille reggae og sjekke damer med, men ikke musikk! Det er forlengst kastet ut.

timc · 16.02.2008

Sett i lys av intensjonen med tråden så må vi jo annta at slike "andre" faktorer så klart er på plass.

1812 overturen på vanlige stativhøyttalere........stygg sak.

-Tim

mls · 16.02.2008

DAChild skrev:
mls skrev:

Definer et high-end full range system.

Klikk for å utvide...

Kan jo feks sitere Stereophile på at mine Snell Ref A er et "high-end full range system"
En utdypende forklaring kan du få ved å sende en pm t ;Dil knutinh

Rart at du ikke selv kan komme med en god definisjon når du er så opptatt av temaet.

HCS · 16.02.2008

Synes ikke denne tråden er noe trivelig jeg... Hva er poenget ?? At noen har "rett" opplevelse og andre "feil"? Og hvem skal liksom stille seg til doms over andre ??

Nei, dette er kun en polariserings debatt som er helt på trynet!!

Hva vi har hjemme hos oss selv av høytalere er det forskjellige årsaker til, men INGEN skal frata de med minimoitorer og dets like gleden over musikk!

Denne hobbyen handler bla om to ting, UNNE og BEUNDRE.... Og jeg unner alle å nyte musikk med de komponentene de har. Og så beundrer de som har følelsen av at målet er nådd, de hører og nyter msuikken slik DE vil...Og ikke utifra ei liste lagd av stereophile eller på baksiend ev janteloven....

fhe · 16.02.2008

Kanskje det er slik at de som kun er ute etter å kose seg med musikken egentlig ikke hører hjemme på fora som dette? At rene musikk-fora vil være det som gir mest igjen per anvendte time? Sjekket hørselen min med test-CD-en min her forleden og oppdaget at det som foregår over 11 kHz får passere uregistrert gjennom sanseapparatet mitt.

Når så høyttalerne ikke gjengir lavere frekvenser enn ca 35 Hz skjønner jeg jo at jeg ikke har grunnlag for å uttale meg om noe som helst i hifi-sammenheng (noe jeg da også svært sjelden gjør).

Og siden jeg i tillegg koser meg masse med musikken med en tilårskommen Denon radioforsterker pga at "high-end" greiene er til reparasjon skjønner jeg at dette er en idrettsgren kun forbeholdt de få.

Mvh

timc · 16.02.2008

Jeg blir skremt av den manglende viljen mange har til å forstå hva sine meddebatanter vil med sine innlegg.

DAChild stiller ikke spørsmål ved prioriteringen til folk og deres preferanser, men hva man kan tjene med et system som virkelig er fullrange.

Er dette virkelig så vanskelig og forstå? Er det også så vanskelig å kunne diskutere dette på et objektivt plan uten å la sine egne følelser (misunnelse?) ta fullstendig overhånd. Jeg blir litt skremt jeg.

Selv sitter jeg med et system som gir seg på ca 35Hz selv om det er utstyrt med 12" basser. Jeg koser meg med lyden, men er fullt klar over at her er mer og hente i nederste oktav.

-Tim

mls · 16.02.2008

Jeg har to systemer hjemme. Det ene er definitivt "fullrange". Det andre har stativhøyttalere med 5-tommers basselementer. Begge systemene gir meg flotte musikk- og lydopplevelser. Men selvfølgelig, Deep Purple funker best på "fullrange"-anlegget.

HCS · 16.02.2008

Det er bare for dumt at noen skal bestemme hva visstnok 88% her inne skal skrive.... Spm tilbake for min del er om gleden i hobbyen ligger primært i TEKNIKKEN, eller i MUSIKKEN....

timc · 16.02.2008

Det stilles ikke spørmål ved hvem som skal uttale seg, men Hvordan.

Spørsmålet har relevans det, og det er viktig at man vet hvilke parameteres som ligger til grunn for de forskjellige debatantenes argumenter.

Altså:
Dersom noen hevder at en B&W 805 kan gi en total opplevelse (bruker denne siden den ble nevnt tidligere) så kan det godt hende, men på et subjektivt plan. Fra et objektivt standpunkt har ikke denne høyttaleren noen som helt mulighet til å gjenngi all musikk troverdig.

-Tim

HCS · 16.02.2008

Så de som har fullrange skal argumentere på en annen måte enn en stakkar som kun har et par studio monitorer ?? Hvis vi skal settes i slike båser for å "forstå" hverandre er det ikke rart at engasjementet er synkende hos enkelte forum deltagere.....

HCS · 16.02.2008

....og hvilken høytaler gjengir ALL musikk troverdig....?? og hvem skal evt si at det er troverdig ??

....bestemmes troverdighet av måletall kun ??

Konrad_Johnsen · 16.02.2008

timc skrev:
Dersom noen hevder at en B&W 805 kan gi en total opplevelse (bruker denne siden den ble nevnt tidligere) så kan det godt hende, men på et subjektivt plan. Fra et objektivt standpunkt har ikke denne høyttaleren noen som helt mulighet til å gjenngi all musikk troverdig.

Hehe, et nytt høydepunkt i hifisentralens historie!

1. 1m Valhalla og 25m Clas låter likt!
2. Elektronikk låter ikke forskjellig! (Hvis de er matchet innenfor 0.1dB)
3. Nytt punkt: Spiller ikke anlegget ditt lineært ned til 20Hz, så har du ikke noen som helst mulighet til å gjengi all musikk troverdig!!

Foreslår at de troverdige legger ut bevis på at de hører på flatt 20Hz til 20kHz, slik at man vet hvilke man kan stole på her inne......

Soundproof · 16.02.2008

JoDa skrev:
timc skrev:

Dersom noen hevder at en B&W 805 kan gi en total opplevelse (bruker denne siden den ble nevnt tidligere) så kan det godt hende, men på et subjektivt plan. Fra et objektivt standpunkt har ikke denne høyttaleren noen som helt mulighet til å gjenngi all musikk troverdig.

Klikk for å utvide...

Hehe, et nytt høydepunkt i hifisentralens historie!

1. 1m Valhalla og 25m Clas låter likt!
2. Elektronikk låter ikke forskjellig! (Hvis de er matchet innenfor 0.1dB)
3. Nytt punkt: Spiller ikke anlegget ditt lineært ned til 20Hz, så har du ikke noen som helst mulighet til å gjengi all musikk troverdig!!

Foreslår at de troverdige legger ut bevis på at de hører på flatt 20Hz til 20kHz, slik at man vet hvilke man kan stole på her inne......

bevis på at de hører på flatt 20Hz til 20kHz

Her kunne du også skrevet:

bevis på at de KAN høre fra 20Hz til 20kHz, flatt! ;D

Ellers kan du jo sikkert prøve Valhalla mot Claes Ohlson, bare for moro skyld?

mls · 16.02.2008

Kan en liten stativhøyttaler gjengi de dypeste tonene fra et stort kirkeorgel på en troverdig måte?

Konrad_Johnsen · 16.02.2008

mls skrev:
Kan en liten stativhøyttaler gjengi de dypeste tonene fra et stort kirkeorgel på en troverdig måte?

Nei

Hører du ofte på kirkeorgel, og har en fullverdig gjengivelse av dette stor betydning for deg når du lytter til musikk?

Konrad_Johnsen · 16.02.2008

Soundproof skrev:
bevis på at de hører på flatt 20Hz til 20kHz

Joda, men nå tenkte jeg på målinger i rommet deres......

Soundproof · 16.02.2008

Jeg forstår ikke problemstillingen her inne.

Ja - fullrange er bra. Men jeg har et anlegg i rommet ved siden av, Dynaudio Focus 140 på stativ, som jeg absolutt nyter å lytte til.
Kjører jeg en låt gjennom det så svinger det.
Flytter jeg meg inn i rommet med full-range og lytter så skjer det helt klart mye med lyden, og jeg nyter den.

Naturligvis er det forskjell - so what?

20 til 20

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

timc

Gjest

Hi-Fi entusiast

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi entusiast

timc

Gjest

Hi-Fi entusiast

En vanlig fyr fra bygda..

timc

Gjest

En vanlig fyr fra bygda..

En vanlig fyr fra bygda..

Konrad_Johnsen

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Konrad_Johnsen

Gjest

Konrad_Johnsen

Gjest

Hi-Fi freak