Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 29
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    88
    Tagget i
    0 Innlegg

    Preamp med rørsus

    Hei,

    Har to forforsterkere til utprøving: Audio Note M5 og VTL 5.5. Begge spiller utrolig godt, men VTL forsterkeren har et godt hørbart sus. Dette med volumet på null. Suset er godt hørbart også ved spilling av musikk, særlig irriterende ved klassisk musikk og ved lave volum. Skal det være sånn? Er det eventuelt noe man kan gjøre for å dempe, alternativt kvitte seg med suset. Rørene som brukes i VTLén er 2 x 12ax7 og 4 x 12at7 av typen JJ. Audio Note M5 er helt tyst. Da jeg er helt fersk vedr. rørutsyr, setter jeg pris på tilbakemeldinger, da jeg snart må levere i allefall en av forsterkerne tilbake snart.

    Mvh
    Knut

  2. #2
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    263
    Tagget i
    0 Innlegg

    Preamp med rørsus


    a) Feil på rør. Mest truleg 12AX7 røra
    b) Forsterkaren går i sjølvsving på 10 - 20Khz eller deromkring

    Prøv å sett inn andre 12AX7 rør først. Sidan det suser når du har volum heilt nede, er det nok ikkje kabelfeil e.l.

  3. #3
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    88
    Tagget i
    0 Innlegg

    Preamp med rørsus

    Hei PX4,

    Takk for svar. Jeg har byttet alle rørene, men de er av samme merket. Prøvde å bytte til noen Siemens 12ax7 uten at det hjalp. Selvsving, hva er det? Det suser i alle tre elementene på begge sider

  4. #4
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Preamp med rørsus

    Om du ikke har behov for MASSE gain, ligg unna alle pre-amper med 12AX7...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  5. #5
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    88
    Tagget i
    0 Innlegg

    Preamp med rørsus

    Glemte å legge til at den er tyst når man "muter" den.

    Det er aktive høytalere, og produsenten har uttalt at de er avhengig av riktig impedanse. Kan det være en forklaring?

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    400
    Tagget i
    0 Innlegg

    Preamp med rørsus

    Som Cobra sier så har du sannsynligvis for mye gain med VTL-forsterkeren. Hvilken innstilling har du på volumkontrollen når du spiller passe høyt? Har du mulighet til å justere følsomheten på forsterkeren på de aktive høyttalerene?

  7. #7
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    88
    Tagget i
    0 Innlegg

    Preamp med rørsus

    Hei Mis,

    1/3 er på volumbryteren er ganske høy lyd. Har kanskje lagt merke til at det kun er små justeringer på volumknappen, men det gir store utslag. VTL har en output på 200 Ohm, mens Audio Note M5 har 10 Ohm
    Det er i allefall ingen utvendig justering på høytalerene. Rettelse, det er en stilleskrue (godt gjemt). Har kanskje klart å justere til litt mindre sus.

  8. #8
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    12,807
    Tagget i
    3 Innlegg

    Preamp med rørsus

    prøv 5751 i stedet for 12ax7.
    30% mindre gain = mindre sus.

    min thor audio ta-1000 mk2 bruker 12ax7, og jeg har ingen problemer med støy/sus gjennom mine avantgarde duo høyttalere (104 db).

    litt forskjell fra konstruksjon til konstruksjon, men det stemmer at preamps med 12ax7 generelt kan ha litt støy/sus.

    Medlem av Hornalliansen
    og kåt-trist på speednedtur

  9. #9
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    35
    Tagget i
    0 Innlegg

    Preamp med rørsus

    Min McIntosh C2300 bruker 12AX7a, men jeg opplever ikke mer (heller litt mindre) sus enn på min tidligere SS-pre. (mine ht har dog kun 87 dB følsomhet)
    Er det noe forskjell på 12AX7a ift 12AX7? (Jeg helt grønn på rør :P )
    Cary CD306 SACD, Project RPM4, McIntosh C2300, McIntosh MC602, XTZ Divine, Black Magic revelation, Bettercables

  10. #10
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    12,807
    Tagget i
    3 Innlegg

    Preamp med rørsus

    Sitat Sitat fra ThomasF
    Min McIntosh C2300 bruker 12AX7a, men jeg opplever ikke mer (heller litt mindre) sus enn på min tidligere SS-pre. (mine ht har dog kun 87 dB følsomhet)
    Er det noe forskjell på 12AX7a ift 12AX7? (Jeg helt grønn på rør :P )

    kort svar: nei.

    litt lengre svar: "a" har en kontrollert oppvarming (flasher ikke opp som en lyspære i det man slår på forsterkeren). dette kan virke inn på levetiden til røret (i den grad man trenger å være bekymret for sånt i en fornuftig krets). "a" er et amerikansk påfunn, senere kopiert av asiatene og russerne. europeiske ecc83 (12ax7) av de beste årganger låter fremdeles overlegent best - ikke bry deg om "a".

    enda lengre svar: les deg opp på det fantastiske verktøyet som heter internet.
    Medlem av Hornalliansen
    og kåt-trist på speednedtur

  11. #11
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    35
    Tagget i
    0 Innlegg

    Preamp med rørsus

    Sitat Sitat fra joaquin
    Sitat Sitat fra ThomasF
    Min McIntosh C2300 bruker 12AX7a, men jeg opplever ikke mer (heller litt mindre) sus enn på min tidligere SS-pre. (mine ht har dog kun 87 dB følsomhet)
    Er det noe forskjell på 12AX7a ift 12AX7? (Jeg helt grønn på rør :P )

    kort svar: nei.

    litt lengre svar: "a" har en kontrollert oppvarming (flasher ikke opp som en lyspære i det man slår på forsterkeren). dette kan virke inn på levetiden til røret (i den grad man trenger å være bekymret for sånt i en fornuftig krets). "a" er et amerikansk påfunn, senere kopiert av asiatene og russerne. europeiske ecc83 (12ax7) av de beste årganger låter fremdeles overlegent best - ikke bry deg om "a".

    enda lengre svar: les deg opp på det fantastiske verktøyet som heter internet.
    Interhvem... ?
    Takk for svar
    Cary CD306 SACD, Project RPM4, McIntosh C2300, McIntosh MC602, XTZ Divine, Black Magic revelation, Bettercables

  12. #12
    Hifi Freak FZ's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,590
    Tagget i
    0 Innlegg

    Preamp med rørsus

    Sitat Sitat fra Cobra2
    Om du ikke har behov for MASSE gain, ligg unna alle pre-amper med 12AX7...

    Arne K
    Og du har selvsagt hørt alle pre-amper med 12ax7 siden du kan påstå det........

  13. #13
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Preamp med rørsus

    JEG kan påstå hva som helst!
    Ellers prøver jeg bare å hjelpe noen som ikke har så mye erfaring.
    Inngen unntak uten regler...

    -og jorda er fremdeles FLAT!

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  14. #14
    Hifi Freak FZ's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,590
    Tagget i
    0 Innlegg

    Preamp med rørsus

    Sitat Sitat fra Cobra2
    JEG kan påstå hva som helst!
    Ellers prøver jeg bare å hjelpe noen som ikke har så mye erfaring.
    Inngen unntak uten regler...

    -og jorda er fremdeles FLAT!

    Arne K
    Er vel ikke særlig enig i at det er hjelp til "noen som ikke har så mye erfaring" å komme med uttalelser som dette.
    Uansett, jeg har i motsetning til deg hatt god erfaring med 12ax7, ecc83 og ecc803s i preamp. God lyd og lite støy

  15. #15
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Preamp med rørsus

    Min forklaring bunner i: De aller fleste forsterkere i dag trenger ikke mer enn 1volt for full utstyring.
    De allerfleste CD-spillere & Dacer ++ gir nærmere 2 volt ut (max).

    De aller fleste forforsterkere med 12AX7 (som er et high-gain-rør) vil gi for mye gain, det kan gjerne være støyfritt, men med en "nervøs" volumkontroll.

    Kan derfor(under "normale" forutsetninger) ikke se hensikten med en pre-amp med 26+dB gain...

    værsågod

    mvh
    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  16. #16
    Hifi Freak FZ's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,590
    Tagget i
    0 Innlegg

    Preamp med rørsus

    Sitat Sitat fra Cobra2
    Min forklaring bunner i: De aller fleste forsterkere i dag trenger ikke mer enn 1volt for full utstyring.
    De allerfleste CD-spillere & Dacer ++ gir nærmere 2 volt ut (max).

    De aller fleste forforsterkere med 12AX7 (som er et high-gain-rør) vil gi for mye gain, det kan gjerne være støyfritt, men med en "nervøs" volumkontroll.

    Kan derfor(under "normale" forutsetninger) ikke se hensikten med en pre-amp med 26+dB gain...

    værsågod

    mvh
    Arne K
    Min erfaring har vært med pre-amp'er inkl. RIAA-trinn. Da er det ønskelig med høyt gain både på linje- og RIAA trinn.
    Er enig med deg i at et line-stage som skal brukes i kombinasjon med CD-spillere ikke har bruk for spesielt høyt gain, men for å ta Aesthetix som eksempel, brukes det i linjetrinnene
    deres 12ax7 rør i kombinasjon med ECC83 rør. Og Aesthetix er vel regnet som noe av det grommeste på markedet.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Preamp med rørsus

    Får virkelig håpe dette går bra til slutt Knut!

    Det anlegget ditt låt jo skrekkelig bra med den EC4.5 pre'en du selger og Nuvista CD-spillern. Så jeg griper meg i å lure på hvordan det låter med en VTL pre..
    Anlegget: JBL L-26, Topping TP-22 (backup), Topping D20, Luxman PD-300 m/SME S2 improved (midlertidig på lager)

  18. #18
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    263
    Tagget i
    0 Innlegg

    Preamp med rørsus


    Det er rart om VTL skulle ha altfor høg forsterking slik at han forsterkar opp rørsusen (som det alltid vil vere litt av). Eg går ut i frå at du har kopla VTL direkte til ein utgangsforsterkar som skal ha normalt signal inn, d.v.s. ca 1V

    Når du har sus sjølvom du skrur volum heilt ned, er det noko gale etter volumkontrollen. Eg tippar at 12AX7 og kanskje eit 12AT7 rør er i RIAA og resten av 12AT7 står i linjedelen. Altså ville eg mistenkje eit eller fleire 12AT7 rør som syndaren. Prøv å bytte om på røra og sjekk om susinga vert mindre. Er det susing i begge kanalane? Vert susinga veldig mykje verre når du skrur volumen heilt opp?

    Sjølvsving tyder at forsterkaren oppfører seg som ein oscillator. Han genererer eit eige signal på ein eller annan - eller på mange - høge frekvensar. Det kan kome av eit dårleg rør (mest sannsynleg), ein dårleg kondensator, motstand eller dårleg lodding.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Preamp med rørsus

    knut har ihvertfall noen digre aktive atc høyttalere som er kilne på impedans. kan jo hende det har litt med impedansmatching å gjøre. uansett så skal han få noen 5751 av meg så han kan teste om det gjør noen forskjell.
    Anlegget: JBL L-26, Topping TP-22 (backup), Topping D20, Luxman PD-300 m/SME S2 improved (midlertidig på lager)

  20. #20
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    263
    Tagget i
    0 Innlegg

    Preamp med rørsus


    5751 er generelt eit betre rør enn det gjengse 12AX7, men det er likevel urimeleg at VTL skulle finne på å lage ein forsterkar som susar slik ein kan få inntrykk av frå den stakkar eigaren sine innlegg her. Kan godt hende det er hjelp i å bytte til 5751, men eg trur likevel det er fordi det er noko gale med røra som står i.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed