Side 1 av 7 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 121
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    nb
    Guest

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Stolt som en hane kommer Hr. Entusiast Entusiastesen hjem med sine sist nyinnkjøpte bokser, la oss si en CD/DAC-kombo til 75.000 kroner. Kobler den opp, spiller litt og tenker "detta var bra" og lar det være slik en stund, men finner etter hvert ut at det er noe som mangler, og går til innkjøp/uttesting av en del remedier for å forbedre der han føler ting ikke er helt som de bør være.

    Etter en runde ser handlelisten hans slik ut
    - Et rack til la oss si 20.000
    - En egnet nettkabel, ikke av de aller dyreste, en til 10k gjorde jobben. To stk av denne.
    - En strømrenser til 20k for å gi komboen de beste betingelser.
    - En optisk eller coax digitalkabel må også til, fant en til 5k som funket bra.

    La oss for enkelhetens skyld anta at resten av elektronikken er en pre og et effekttrinn som også passer inn i samme rack og går på samme strømfilter. "Kostnadsbidraget" fra rack og filter blir da 10k pr stykk for CD-riggen.

    Hva har skjedd her:
    Vår helt har kjøpt en CD-rigg til 75k.
    For å få denne til å yte optimalt, drar han på ytterligere 45k i remedier.
    På toppen av dette trengs det la oss si 500 timers bruk før ting sitter som det skal

    At konsumenter godtar dette synes jeg er helt utrolig.

    Gitt kostnadsrammen produsenten har til rådighet burde det være mulig å designe et produkt som var så godt at det ikke var nødvendig å bruke i nærheten av samme mengde penger en gang til før ting blir som det skal og at det attpåtil skulle ta hundrevis av timer før produktet yter som tiltenkt.

    Synspunkter?

    PS: Jeg antar for enkelhetens skyld at alle remedier funker, selve remediene er diskutert nok opp og i mente for en stund...

  2. #2
    Hifi Freak Voff's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    5,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Sitat Sitat fra nb
    At konsumenter godtar dette synes jeg er helt utrolig.

    Det er da de færreste konsumenter som godtar noe slikt...

  3. #3
    nb
    Guest

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Sitat Sitat fra Voff
    Sitat Sitat fra nb
    At konsumenter godtar dette synes jeg er helt utrolig.

    Det er da de færreste konsumenter som godtar noe slikt...
    Tja, jeg har inntrykk av at f.eks innspillingstid blir sett på nærmest som et kvalitetstegn, og remediebruken finnes det jo utallige eksempler på at folk er villige til å betale i varierende grad for.

  4. #4
    Hifi Freak prnesse's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Southwest
    Innlegg
    1,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Ja det er jo rart at en skal sitte å høre på "ræva" lyd i for eks. 500 timer, for at det skal bli bedre. Men det er vel så liten forskjell i lyd at i hvertfall ikke jeg hadde husket hvordan lyden var 500 timer tidligere. Kanskje den er like dårlig, bare at en har blitt vant med lyden og tror den er blitt bedre?

  5. #5
    nb
    Guest

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Sitat Sitat fra prnesse
    Ja det er jo rart at en skal sitte å høre på "ræva" lyd i for eks. 500 timer, for at det skal bli bedre. Men det er vel så liten forskjell i lyd at i hvertfall ikke jeg hadde husket hvordan lyden var 500 timer tidligere. Kanskje den er like dårlig, bare at en har blitt vant med lyden og tror den er blitt bedre?
    God mulig, men jeg tenkte å holde ulike syn på realiteten i forbedringene unna, kun det fenomen at folk faktisk godtar dette. Jeg synes som sagt det er helt utrolig. Jeg hadde forlangt å få dingsene mine ferdig innspillt fra produsent/forhandler om jeg trodde veldig på innspilling.

  6. #6
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Muligheten for tweaking er vel nærmest ansett som ett pre for de fleste.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  7. #7
    nb
    Guest

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Sitat Sitat fra erato
    Muligheten for tweaking er vel nærmest ansett som ett pre for de fleste.
    Om man synest det er moro er det jo fint. Man hva med stakkaren som bare vil ha en veldig god CD-spiller, pakke den opp, koble den opp og nyte musikken?

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,368
    Tagget i
    3 Innlegg

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Sitat Sitat fra erato
    Muligheten for tweaking er vel nærmest ansett som ett pre for de fleste.
    For ikke å snakke om utstyrets «følsomhet» for tweaking ...

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  9. #9
    Hifi Freak Birdman's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    2,827
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Sitat Sitat fra erato
    Muligheten for tweaking er vel nærmest ansett som ett pre for de fleste.
    Hvis jeg finner ut at et av mine produkter trenger tweaking, så har jeg samtidig funnet ut at jeg er eier av feil produkt.

    Jeg er heller ikke interessert i å kjøpe tweakede produkter, da jeg har mer tro på profesjonelle produsenter enn klåfingra hobbymekkere med gullører.

    Kjøper man en cd-spiller i 100 000 kroners-klassen skal det vel for pokker ikke være nødvendig å åpne boksen med pølsefingrene sine for å bytte komponenter som produsenten etter mer eller mindre langvarig utprøving har valgt for produktet.

    Frank

  10. #10
    kbwh
    Guest

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra erato
    Muligheten for tweaking er vel nærmest ansett som ett pre for de fleste.
    Om man synest det er moro er det jo fint. Man hva med stakkaren som bare vil ha en veldig god CD-spiller, pakke den opp, koble den opp og nyte musikken?
    Det finnes nok mange slike, men jeg tror ikke de frekventerer vår lille sandkasse.

  11. #11
    loFi
    Guest

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Sitat Sitat fra nb
    - Et rack til la oss si 20.000
    - En egnet nettkabel, ikke av de aller dyreste, en til 10k gjorde jobben. To stk av denne.
    - En strømrenser til 20k for å gi komboen de beste betingelser.
    - En optisk eller coax digitalkabel må også til, fant en til 5k som funket bra.

    PS: Jeg antar for enkelhetens skyld at alle remedier funker, selve remediene er diskutert nok opp og i mente for en stund...
    Produsenten vil vel si at disse tweaksene er unødvendig og at produktet er godt nok som det er? Det er først når konsumenten tror at alle disse remediene faktisk funker og vil gi en ytterligere forbedring at produktet ikke lenger er godt nok i utgangspunktet.

    Så konsumenten kan vel bare skylde på seg selv?

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,368
    Tagget i
    3 Innlegg

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Sitat Sitat fra loFi
    ...
    Produsenten vil vel si at disse tweaksene er unødvendig og at produktet er godt nok som det er? Det er først når forutsetningen din om at alle disse remediene faktisk funker og vil gi en ytterligere forbedring at produktet ikke lenger er godt nok i utgangspunktet.

    Så konsumenten kan vel bare skylde på seg selv?
    Hvor mange produsenter av utstyr i den «dyre» enden «fraråder»:
    Bruk av «eksotiske» signal-/HT-kabler?
    Bruk av «eksotiske» nettkabler?
    Bruk av ymse strømrenseprodukter?
    Bruk av div. tilbehørsprodukter i form av føtter og rack m.v.?
    etc.

    «Fraråder» er her ment som en eller annen produsentanbefaling om at «god nok er godt nok» i vid forstand, helt fra en generell anbefaling om at det som evt. leveres med utstyret, og tilsvanrende std. tilbehør er greit, til en konkret anbefaling til forbruker om å ikke sløse med tid og penger på de mer eksotiske sidene av tilbehørsmarkedet.

    Hva skjer med «cred.» og distribusjon av de produsentene som evt. kommer med slike ytringer?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  13. #13
    nb
    Guest

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra loFi
    ...
    Produsenten vil vel si at disse tweaksene er unødvendig og at produktet er godt nok som det er? Det er først når forutsetningen din om at alle disse remediene faktisk funker og vil gi en ytterligere forbedring at produktet ikke lenger er godt nok i utgangspunktet.

    Så konsumenten kan vel bare skylde på seg selv?
    Hvor mange produsenter av utstyr i den «dyre» enden «fraråder»:
    Bruk av «eksotiske» signal-/HT-kabler?
    Bruk av «eksotiske» nettkabler?
    Bruk av ymse strømrenseprodukter?
    Bruk av div. tilbehørsprodukter i form av føtter og rack m.v.?
    etc.

    «Fraråder» er her ment som en eller annen produsentanbefaling om at «god nok er godt nok» i vid forstand, helt fra en generell anbefaling om at det som evt. leveres med utstyret, og tilsvanrende std. tilbehør er greit, til en konkret anbefaling til forbruker om å ikke sløse med tid og penger på de mer eksotiske sidene av tilbehørsmarkedet.

    Hva skjer med «cred.» og distribusjon av de produsentene som evt. kommer med slike ytringer?

    mvh
    KJ
    Bryston sier i alle fall at en hvilkensomhelst strømkabel funker like godt som noen. Jeg synes det er morsomt at noen eiere er uenige, men like fullt har investert titusenvis av kroner i et produkt fra Bryston.

  14. #14
    Konrad_Johnsen
    Guest

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Merkelig tråd.

    At en som kjøper cdspiller/dac til 75k er av typen som "hører forskjell" (les: placebo ) også bruker tid og penger på å optimalisere lyden fra anlegget sitt er da ikke usannsynlig?

    Lever han i tiden og forventer effektivitet, så kan han da for helv... kjøpe minianlegg på elkjøp?
    Ikke vil det forandre seg noe med innspilling (det forblir ræva) og ikke svarer det på utemforliggende remedier og kabler. Hurra!

    Å hente maks lydkvalitet ut av anlegg/komponenter, er en del av hobbyen for en audiofil

  15. #15
    nb
    Guest

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Sitat Sitat fra JauDå
    Merkelig tråd.

    At en som kjøper cdspiller/dac til 75k er av typen som "hører forskjell" (les: placebo ) også bruker tid og penger på å optimalisere lyden fra anlegget sitt er da ikke usannsynlig?

    Lever han i tiden og forventer effektivitet, så kan han da for helv... kjøpe minianlegg på elkjøp?
    Ikke vil det forandre seg noe med innspilling (det forblir ræva) og ikke svarer det på utemforliggende remedier og kabler. Hurra!

    Å hente maks lydkvalitet ut av anlegg/komponenter, er en del av hobbyen for en audiofil
    Du misforstår poenget mitt - jeg mener at i de prisklassene en del operer, så burde man kunne stille visse minimumskrav til immunitet for ytre påvirkning, som nettkabler, digitalkabler, vibrasjoner osv.

    F.eks et CD-drivverk som ikke klarer å lese av en CD-plate like godt avhengig av hvilken nettkabel som er brukt, om det står på kjøkkenbordet eller i et hundedyrt rack, på metallspikes eller rett på hyllene er i min verden et elendig produkt.

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Delvis enig med deg loFi. Vi kan bare skylde på oss selv. Produsentene har primært sitt ansvar andre steder enn å sørge for at forbrukerne er fornøyd med en boks. Hva er vel bedre enn at forbrukeren kjøper to bokser? Joda, tre...

    Men samtidig synes jeg det er legitimt å kjøpe ekstra remedier dersom dette hever lydkvaliteten ytterligere, altså utover det den første boksen gjorde. Det kan jo være flere årsaker til dette - et par bedre høyttalere som skaper behov/lyst for bedre elektronikk, er et eksempel. Den bedre oppløsningen i de nye høyttalerne gjør at man kan dra nytte av enda bedre elektronikk.

    Har ikke så mye innspill ift "tweaking" dog. Bortsett fra tweaks innen akustikk og plassering da. Det hører jeg god forskjell på.


    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  17. #17
    Konrad_Johnsen
    Guest

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra JauDå
    Merkelig tråd.

    At en som kjøper cdspiller/dac til 75k er av typen som "hører forskjell" (les: placebo ) også bruker tid og penger på å optimalisere lyden fra anlegget sitt er da ikke usannsynlig?

    Lever han i tiden og forventer effektivitet, så kan han da for helv... kjøpe minianlegg på elkjøp?
    Ikke vil det forandre seg noe med innspilling (det forblir ræva) og ikke svarer det på utemforliggende remedier og kabler. Hurra!

    Å hente maks lydkvalitet ut av anlegg/komponenter, er en del av hobbyen for en audiofil
    Du misforstår poenget mitt - jeg mener at i de prisklassene en del operer, så burde man kunne stille visse minimumskrav til immunitet for ytre påvirkning, som nettkabler, digitalkabler, vibrasjoner osv.

    F.eks et CD-drivverk som ikke klarer å lese av en CD-plate like godt avhengig av hvilken nettkabel som er brukt, om det står på kjøkkenbordet eller i et hundedyrt rack, på metallspikes eller rett på hyllene er i min verden et elendig produkt.
    Igjen, merkelig tråd.

    Alle produkter ER jo immune mot dette!!
    Det har du jo selv forklart/påvist/påstått i langt de fleste av dine innlegg?
    Hvorfor denne tråden hvor du antar at placebo-remediene nå plutselig virker?
    Det er jo ikke komponenten som er avhengig av disse remediene, det er jo lytteren/brukeren..........? Eller hur?

  18. #18
    knutinh
    Guest

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Sitat Sitat fra nb
    Gitt kostnadsrammen produsenten har til rådighet burde det være mulig å designe et produkt som var så godt at det ikke var nødvendig å bruke i nærheten av samme mengde penger en gang til før ting blir som det skal og at det attpåtil skulle ta hundrevis av timer før produktet yter som tiltenkt.
    Det spørs hva du legger i "burde".

    Dersom produsenter tar andre hensyn enn lyd, f.eks utseende, stabilitet, brannfare, brukervennlighet, interoperabilitet, dele-pris så er det ikke urimelig at de som har god innsikt og ikke bryr seg om annet enn lyden kan optimalisere mer for lyd - i alle fall på "enkle" elektro/mekaniske produkter.

    Dersom vi antar at det finnes fysiske effekter som akademia ikke kjenner til, som samtidig har relevans for stereoen så er det ikke urimelig å anta at 1)Det å bygge etter disse prinsippene krever umåtelig mye R&D 2) De få som er så heldige å kjenne til effektene vil naturlig nok utnytte sin kunnskap ved å selge så dyrt som mulig.

    Dersom vi antar at det finnes fysiske effekter som hverken akademia eller produsenter kjenner til, så er det ikke urimelig at man ved flaks/kløkt kan forbedre deres produkter.

    Dersom vi antar at ingen komponenter har "egen lyd", men utelukkende fungerer (eller ikke fungerer) sammen med andre komponenter/rom på en helt upredikerbar måte, så kan det kreves mye spesialtilpasning for den enkelte. Samtidig innebærer et slikt syn at alle hifimagasiner og generelle råd om produkter man får her inne er helt uten verdi.

    -k

  19. #19
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,113
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Og hva med rørforsterkere som man kan endre lydkarakter ved å prøve litt ulike rør. Tragisk.

    Og høyttalere som ikke passer inn i alle rom, og ikke en gang kan plasseres overalt i rommet de faktisk passer i. Selv høyttalere over 50k krever riktig plassering for å låte optimalt. Skandale!

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    Pris og slikt - et forsøk på alternativ vinkling

    Sitat Sitat fra Holmium
    Og høyttalere som ikke passer inn i alle rom, og ikke en gang kan plasseres overalt i rommet de faktisk passer i. Selv høyttalere over 50k krever riktig plassering for å låte optimalt. Skandale!
    Koster det 40 k å plassere en høytaler?

    Pk
    IMO<br /><br />Mvh PK

Side 1 av 7 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed