Tung hi-fi

Roysen · 06.02.2008

Hei,

Jeg har pr. i dag et av mine oppsett plassert oppe i annen etage i huset jeg bor. Anlegget er jo nokså tungt. En bassforsterker på 150 kg + to ML monoblokker på 80 kg hver + et par høytalere på ca. 175 kg hver og en CD spiller som vel til sammen veier 80-100 kg.

Jeg er egentlig litt bekymret for hva gulvet kan bære og ønsker en faglig vurdering av om konstruksjonen i huset mitt er bygget for å tåle dette evt. hva som kan gjøres for å utbedre/sikre.

Hvor henvender jeg meg for å få gjort noe slikt?

Mvh
Roysen

kbwh · 06.02.2008

Jeg hadde tatt med hustegningene til en kompis jeg har som er tømrer.

bambadoo · 06.02.2008

Ville tatt kontakt med en snekker - og hatt tegningene av huset. Burde ikke vært noe problem.

Tenk deg 10 personer til middag og fyr i en diger peis ved siden. Går som regel fint det også. Kiloene er fordelt ut over gulvet.

nb · 06.02.2008

Det finnes vel en entrepenør eller lignende i området - de vet i alle fall sikkert hvor man kan henvende seg.

Har du dokumentasjon av konstruksjonen - slikt som materiale, tykkelse, forsterkninger osv - vil anta at en ingeniør e.l. er avhengig av det for å kunne beregne.

Det har selvsagt også svært mye å si hvor langt unna vegg ting er plassert osv.

En 750kg eller deromkring er ikke SÅ forferdelig mye, det er ikke mer enn 8-10 voksne personer.

Roysen · 06.02.2008

Når folk går i lytterommet skrangler belysningen som henger i taket i rommet under.

Mvh
Roysen

Roysen · 06.02.2008

nb skrev:
Det finnes vel en entrepenør eller lignende i området - de vet i alle fall sikkert hvor man kan henvende seg.

Har du dokumentasjon av konstruksjonen - slikt som materiale, tykkelse, forsterkninger osv - vil anta at en ingeniør e.l. er avhengig av det for å kunne beregne.

Det har selvsagt også svært mye å si hvor langt unna vegg ting er plassert osv.

En 750kg eller deromkring er ikke SÅ forferdelig mye, det er ikke mer enn 8-10 voksne personer.

Huset er bygget på 1930 tallet en gang av en selvlært tømrer som skulle bo der selv. Konstruksjonstegninger og spesifikasjoner materialvalg er det derfor dårlig med. Det finnes selvfølgelig tegninger som viser rominndeling etc. men "thats it".

Det meste er plassert langs vegg bortsett fra høytalerne.

Mvh
Roysen

erato · 06.02.2008

Roysen skrev:
Når folk går i lytterommet skrangler belysningen som henger i taket i rommet under.

Mvh
Roysen

og når du spiller Carmina Burana detter lampa ned?

Men husk at et fyllt badekar lett veier ett tonn. Har du ikke større bjelkespenn i loftsstua enn feks på badet skulle jeg tro du er rimelig trygg. Antar også at vekten i all hovedsak står inntil veggen og ikke midt på gulvet, det betyr i så fall at relativt mye av belastningen går trett i de vertikale veggdragerne heller enn på gulvbjelkene.

kbwh · 06.02.2008

Jeg skulle skrive:

Det er statisk belastning også dette, ikke fem par på førti-femti år som danser til Sledgehammer.

Men så skrev du jo dine forrige poster. Nuvel. Dersom du er usikker på om det holder men ikke har konstruksjonstegninger du kan vise fram trenges iallefall en befaring fra en snekker eller tømrer.

nb · 06.02.2008

Roysen skrev:
Når folk går i lytterommet skrangler belysningen som henger i taket i rommet under.

Mvh
Roysen

Jeg bor i en gammel bygård i Oslo, der er det bevegelse i gulvet når jeg går over, men like fullt er det ikke noe stress å ha 20 personer midt på gulvet i spsisestuen min. Eller plassere en kakkelovn på bortimot et tonn i et hjørne.

Nå er ikke jeg noen bygningsingeniør akkurat, men jeg tipper konstruksjonen gir litt etter når noen går over fordi det er trebjelker som er bærerene. Dette er dog på Frogner og solid som fy med bærevegger på sikkert 40 cm.

utgatt60135 · 06.02.2008

Roysen skrev:
Hvor henvender jeg meg for å få gjort noe slikt?

Mvh
Roysen

Hmmmm... hmmm... mm tja... tenke tenke..

hmm

...

Hvor kan det være....??

Joooo........

En snekker

Roysen · 06.02.2008

Jeg har ringt litt rundt til entrepenører og byggmestere i nærområdet men alle disse driver kun med eiendomsutvikling - ingen vil ta på seg slike befaringer. Kan en takstmann var noe i en slik situasjon eller en arkitekt?

Mvh
Roysen

Roysen · 06.02.2008

Lyngen skrev:
Roysen skrev:

Hvor henvender jeg meg for å få gjort noe slikt?

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Hmmmm... hmmm... mm tja... tenke tenke..

hmm

...

Hvor kan det være....??

Joooo........

En snekker

Du mener en tømrer som også er nevnt allerede? Jeg har forklart ovenfor hvorfor det ikke er så lett å få tak i en tømrer til å se på dette.

Mvh
Roysen

nb · 06.02.2008

Roysen skrev:
Jeg har ringt litt rundt til entrepenører og byggmestere i nærområdet men alle disse driver kun med eiendomsutvikling - ingen vil ta på seg slike befaringer. Kan en takstmann var noe i en slik situasjon eller en arkitekt?

Mvh
Roysen

Arktitekt - neppe, men du kan være heldig. Arbeidsdelingen er at arkitekter tegner, ingeniører regner ut hvor solide ting må være for ikke å ramle ned

En takstmann kan være bygningsingeniør, teknisk fagskole eller slikt, det er godt mulig de har greie på det. Eller spør en lokal bonde av den gamle sorten som har satt opp noen hus i sitt liv...

En løsning om du er urolig er jo å støtte opp med noe i etasjen under, men hvor pent det da blir i underetasjen er en annen sak.

erato · 06.02.2008

Ikke en arkitekt skulle jeg tro, de er sjeldent veldig opptatt av dimensjonering og overlater dette til ingeniører/entrepenører. Uten tegninger og kjennskap til dimensjoner og plassering av bjelker er det jamen ikke så lett å vite hvordan man skulle gripe dette an uten å gå til direkte måling av svikten i gulvet.

Dvs tøm rommet (fjern i hvert fall de tyngste lastene fra midten av det), sett opp en lasernivellator (som viser vannrett gulv), plasser en kjent last (for eksempel 3 personer på til sammen 250 kg) midt på gulvet, og mål hvor mye det har sunket i forhold til nivået på nivellatoren ved null last. Ut fra dette bør noen kunne si noe om stivhet i gulvet (det lar seg beregne når man vet svikten ved en gitt last på et definert punkt og spennet i gulvet (dvs innfestingspunktene i veggene)). Dermed kan man mene noe om hvor stor risiko du løper ved å plassere feks 1 tonn midt på det.

Basert på en målsatt skisse av rommet, med beskrivelse av plassering og størrelse på last og målt nedsenking, bør en noenlunde kompetent bygningsingeniør rimelig raskt kunne gi en kvalifisert vurdering av hvor stabilt/sterkt gulvet ditt er.

kbwh · 06.02.2008

Har du prøvd småfirmaer og enmannsforetak innen snekker/tømrer, noen du vet har ok referanser?

Skjønner godt at det er vanskelig å få tak i folk fra de store firmaene nå.

Rhesus · 06.02.2008

Det kan du enkelt gjøre selv.

Du trenger å vite:
Dimmensjonen på bjelkene i bjelkelaget, C-C mellom bjelkene og det største spennet. I tillegg er det fint å vite hva slags gulv som ligger oppå bjelkene. Det kan ha litt å si.

Så bruker du en bjelkelagstabell og sjekker hvordan du ligger an, f.eks. denne http://www.grantre.no/?aid=9190846

Hvis du skal gjøre noe, må du ha mer bjelker. Dyr løsning er å bryte opp under eller over slik at du kan legge inn bjelker mellom de gamle, eller du kan legge på nye rett under de gamle.

EDIT: Nyttelast i nye hus er ca 2,0 kN/m2, eller 200kg per kvadratmeter, så vet du det.

Roysen · 06.02.2008

Rhesus skrev:
Det kan du enkelt gjøre selv.

Du trenger å vite:
Dimmensjonen på bjelkene i bjelkelaget, C-C mellom bjelkene og det største spennet. I tillegg er det fint å vite hva slags gulv som ligger oppå bjelkene. Det kan ha litt å si.

Så bruker du en bjelkelagstabell og sjekker hvordan du ligger an, f.eks. denne http://www.grantre.no/?aid=9190846

Hvis du skal gjøre noe, må du ha mer bjelker. Dyr løsning er å bryte opp under eller over slik at du kan legge inn bjelker mellom de gamle, eller du kan legge på nye rett under de gamle.

EDIT: Nyttelast i nye hus er ca 2,0 kN/m2, eller 200kg per kvadratmeter, så vet du det.

Takk! Problemet da er vel at jeg må rive opp gulvet for å finne informasjonen som trengs for å beregne dette.

Mvh
Roysen

nb · 06.02.2008

Roysen skrev:
Takk! Problemet da er vel at jeg må rive opp gulvet for å finne informasjonen som trengs for å beregne dette.

Mvh
Roysen

Det kan funke å sage et diskret hull f.eks med hullsag et sted hvor det garantert skal stå noe oppå etterpå. Ellers så er det mulig å etterforsterke gulv, jeg vet at f.eks kakkelovninstallatører har gjort dette der jeg bor - ikke fordi gulvet ikke tåler vekten av ovnen, men fordi brannforeskrifter sier at ovnen skal kunne stå minst en time før den faller ned i tilfelle brann. Etter fyren var ferdig, var det klin umulig å se at det hadde vært gjort. Det koster dog nok noen kroner, og sikkert avhengig av hvor solide bæreveggene er i utgagspunktet - i gården der jeg bor var de som sagt SVÆRT solide.

Uten å være 100% sikker så tror jeg det han gjorde var å støpe en plattform og feste den i murveggen med noen kraftige armeringsjern.

Rhesus · 06.02.2008

Roysen skrev:
Rhesus skrev:

Det kan du enkelt gjøre selv.

Du trenger å vite:
Dimmensjonen på bjelkene i bjelkelaget, C-C mellom bjelkene og det største spennet. I tillegg er det fint å vite hva slags gulv som ligger oppå bjelkene. Det kan ha litt å si.

Så bruker du en bjelkelagstabell og sjekker hvordan du ligger an, f.eks. denne http://www.grantre.no/?aid=9190846

Hvis du skal gjøre noe, må du ha mer bjelker. Dyr løsning er å bryte opp under eller over slik at du kan legge inn bjelker mellom de gamle, eller du kan legge på nye rett under de gamle.

EDIT: Nyttelast i nye hus er ca 2,0 kN/m2, eller 200kg per kvadratmeter, så vet du det.

Klikk for å utvide...

Takk! Problemet da er vel at jeg må rive opp gulvet for å finne informasjonen som trengs for å beregne dette.

Mvh
Roysen

Hmm. Hvor tykt er etasjeskillet? Vanlig dim på bjelker på den tiden var 6x6 tommer. Etasjeskillet ble da 8-10 tommer tykt.

Åpningen mellom bjelkene er ikke så kritisk men med ca 30-40 cm, kan du rolig ha ett spenn på 2,5 meter, og kanskje også 3 meter. over 3.5 og du bør vurdere forsterkning. Har du 60cm mellom bjlekene kan du trekke fra en halvmeter på spennet.

Hvordan ser det ut på undersiden?

Roysen · 06.02.2008

Rhesus skrev:
Roysen skrev:

Rhesus skrev:

Det kan du enkelt gjøre selv.

Du trenger å vite:
Dimmensjonen på bjelkene i bjelkelaget, C-C mellom bjelkene og det største spennet. I tillegg er det fint å vite hva slags gulv som ligger oppå bjelkene. Det kan ha litt å si.

Så bruker du en bjelkelagstabell og sjekker hvordan du ligger an, f.eks. denne http://www.grantre.no/?aid=9190846

Hvis du skal gjøre noe, må du ha mer bjelker. Dyr løsning er å bryte opp under eller over slik at du kan legge inn bjelker mellom de gamle, eller du kan legge på nye rett under de gamle.

EDIT: Nyttelast i nye hus er ca 2,0 kN/m2, eller 200kg per kvadratmeter, så vet du det.

Klikk for å utvide...

Takk! Problemet da er vel at jeg må rive opp gulvet for å finne informasjonen som trengs for å beregne dette.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Hmm. Hvor tykt er etasjeskillet? Vanlig dim på bjelker på den tiden var 6x6 tommer. Etasjeskillet ble da 8-10 tommer tykt.

Åpningen mellom bjelkene er ikke så kritisk men med ca 30-40 cm, kan du rolig ha ett spenn på 2,5 meter, og kanskje også 3 meter. over 3.5 og du bør vurdere forsterkning. Har du 60cm mellom bjlekene kan du trekke fra en halvmeter på spennet.

Hvordan ser det ut på undersiden?

Jeg sitter på jobb akkurat nå, men jeg skal legge ut info når jeg kommer hjem og har sett på det.

Mvh
Roysen

Fosse · 06.02.2008

Gjelder ikke dette rommet i andre etasje hvor du skal flytte ytterveggen?
I den forbindelse vil det du vel uansett legge nytt gulv? Arbeid og kostnader ved å kontrollere og eventuelt forsterke bjelkelaget skulle være minimale i den forbindelse. Vil du ikke uansett vurdere å legge nytt flytende gulv for lydisoleringens skyld når du skal ta dette fra bunnen av?

Trebjelkelaget vil svikte over tid, dvs du vil se en nedbøyning før du får knekk. Ville ikke vært engstelig for å la utstyret stå inntil du får bygget om rommet (forutsatt at du ikke har vesentlig målbar nedbøyning idag).

Ellers bør enhver tømrer kunne gi deg noen råd om dette basert på en liten befaring. Det samme gjelder vel ingeniører (eller arkitekter som driver med småhusbebyggelse).
Kan godt sjekke ut noen tømrere for deg.

KW · 06.02.2008

Hei Roysen!
Jeg skjønte det slik at du har planer om å bygge inn verandaen utenfor, da skal/må det kyndige folk til uansett OG kanskje nytt gulv i hele det "nye" rommet ikke sant?
Da tar du hele pakka i et jafs ombygging,nytt gulv, beregning av gode nok dimensjoner samt sjekk av hvordan det egentlig er konstruert.
Som noen nå kanskje skjønner så har jeg nylig vært der og jeg ble faktisk (litt) lattermild da jeg fikk se dimensjonene på bassforsterkeren hans ;D en DP 5,52 blir puslete i forhold.
Den var grotesk stor kan jo ikke være langt unna kvadratmetern i overflate og likevel en viss høyde.
Vel,vel når jeg titter på et stuebord jeg har her, så er den vel nærmere 80x80 enn 100x 100
Tror aldri jeg har sett en forsterker som (kanskje?) må bæres på høykant inn av normale døråpninger.
Jeg skjønner at du har tanker om problemstillingen rundt vekt, men tror nok at det skal en del til før det er fare på ferde og som det blir nevnt, det skal jo stå rolig.
Mvh.KW

helarn · 06.02.2008

Bjelkene dengang lå gjerne med cc 80-90 cm og var som tidligere nevnt gjerne 6*6". Jeg trenger dimensjonene på rommet for å si hvordan bjelkelaget burde vært etter dagens standard. Det er selvfølgelig en fordel å vite høyden på bjelkene også, men bor da med et tynt bor og stikk en sålstreng eller lignende ned (opp) i hullet for å måle tykkelsen. (ikke nødvendig med hullsag). En mulig løsning på problemet kan være å legge en H-bjelke (av jern) under himlingen i rommet under. Disse bygger vesentlig mindre enn limtrebjelker og kan kles inn med plater eller panel.

Roysen · 06.02.2008

Fosse skrev:
Gjelder ikke dette rommet i andre etasje hvor du skal flytte ytterveggen?
I den forbindelse vil det du vel uansett legge nytt gulv? Arbeid og kostnader ved å kontrollere og eventuelt forsterke bjelkelaget skulle være minimale i den forbindelse. Vil du ikke uansett vurdere å legge nytt flytende gulv for lydisoleringens skyld når du skal ta dette fra bunnen av?

Trebjelkelaget vil svikte over tid, dvs du vil se en nedbøyning før du får knekk. Ville ikke vært engstelig for å la utstyret stå inntil du får bygget om rommet (forutsatt at du ikke har vesentlig målbar nedbøyning idag).

Ellers bør enhver tømrer kunne gi deg noen råd om dette basert på en liten befaring. Det samme gjelder vel ingeniører (eller arkitekter som driver med småhusbebyggelse).
Kan godt sjekke ut noen tømrere for deg.

Takk skal du ha Fosse!

Jo, dette gjelder lytterommet i annen etage som du besøkte i helgen og hvor jeg har planer om å flytte ut yttervegger. Flytende gulv er nok en god idè, men så langt har jeg egentlig ikke tenkt ennå. Nytt gulv vil nok uansett bli en del av byggingen.

Dette er imidlertid litt komplisert fordi jeg eier ikke huset i dag. Jeg skal overta først om to år. Før den tid er det tenkt at ytterveggen mot terassen skal vekk og at veggen mot kåttet skal ned. Kåttveggen er imidletid en bærevegg slik at den må erstattes av en limtredrager som går i hele lengderetningen av rommet. Gulvet vil ikke være gjenstand for endringer før jeg overtar huset dersom det ikke er nødvendig som en følge av tyngden jeg har plassert i rommet.

Mvh
Roysen

Fosse · 06.02.2008

Jeg ville tatt ombyggingen i ett trinn. Det genererer så mye ekstra jobb og slit og ta dette i etapper. Mulig jeg misforstår deg vedrørende overtakelsen, men dersom du likevel skal flytte deler av yttervegg forut for denne blir eventuell forsterkning av gulvet for peanøtt å regne (økonomisk og avtalemessig må dette likvel la seg ordne). Gjør det skikkelig når du først setter igang (slik du gjør på hifi-fronten).

Roysen · 06.02.2008

Fosse skrev:
Jeg ville tatt ombyggingen i ett trinn. Det genererer så mye ekstra jobb og slit og ta dette i etapper. Mulig jeg misforstår deg vedrørende overtakelsen, men dersom du likevel skal flytte deler av yttervegg forut for denne blir eventuell forsterkning av gulvet for peanøtt å regne (økonomisk og avtalemessig må dette likvel la seg ordne). Gjør det skikkelig når du først setter igang (slik du gjør på hifi-fronten).

Hei,

Du har helt rett i det du skriver. Jeg håper bare at dagens eiere er villige til å ta investeringen av gulv/er villige til å la meg ta investeringen før jeg har overtatt. Dersom så ikke er tilfelle må jeg da vente i to år før jeg kan gjøre dette skikkelig. Jeg håper i så fall at anlegg ikke faller gjennom gulvet og ender opp i lytterommet i kjelleren under ventetiden ;D

Mvh
Roysen

nb · 06.02.2008

Roysen skrev:
Du har helt rett i det du skriver. Jeg håper bare at dagens eiere er villige til lå ta investeringen av gulv/er villige til å la meg ta investeringen før jeg har overtatt. Dersom så ikke er tilfelle må jeg da vente i to år før jeg kan gjøre dette skikkelig. Jeg håper i så fall at anlegg ikke faller gjennom gulvet og ender opp i lytterommet i kjelleren under ventetiden ;D

Mvh
Roysen

Jeg skulle likt å være på det møtet der saksbehandlerene i ditt innboforsikringsselskap diskuterer den saken

Fosse · 06.02.2008

nb skrev:
Roysen skrev:

Du har helt rett i det du skriver. Jeg håper bare at dagens eiere er villige til lå ta investeringen av gulv/er villige til å la meg ta investeringen før jeg har overtatt. Dersom så ikke er tilfelle må jeg da vente i to år før jeg kan gjøre dette skikkelig. Jeg håper i så fall at anlegg ikke faller gjennom gulvet og ender opp i lytterommet i kjelleren under ventetiden ;D

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Jeg skulle likt å være på det møtet der saksbehandlerene i ditt innboforsikringsselskap diskuterer den saken

Innboforsikringen er vel neppe med på å dekke særlig mer enn høyttalerkablene til Roysen vil jeg tro..... Spesialforsikringer derimot, det må Roysen vite om han har.

Roysen · 06.02.2008

Fosse skrev:
nb skrev:

Roysen skrev:

Du har helt rett i det du skriver. Jeg håper bare at dagens eiere er villige til lå ta investeringen av gulv/er villige til å la meg ta investeringen før jeg har overtatt. Dersom så ikke er tilfelle må jeg da vente i to år før jeg kan gjøre dette skikkelig. Jeg håper i så fall at anlegg ikke faller gjennom gulvet og ender opp i lytterommet i kjelleren under ventetiden ;D

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Jeg skulle likt å være på det møtet der saksbehandlerene i ditt innboforsikringsselskap diskuterer den saken

Klikk for å utvide...

Innboforsikringen er vel neppe med på å dekke særlig mer enn høyttalerkablene til Roysen vil jeg tro..... Spesialforsikringer derimot, det må Roysen vite om han har.

Det vet Roysen at han ikke har :-[

Mvh
Roysen

EiK · 07.02.2008

Det finnes selvstendige takstmenn som benyttes i forbindelse med skader. De kan sikkert brukes til å utføre beregninger og besiktigelse av huset ditt for et konsulenthonorar.

Hvis du ønsker dette, så kan du sende meg en PM og jeg jeg kan gi deg kontaktinfo til en takstmann i ditt område.

Tung hi-fi

Roysen

Gjest

kbwh

Gjest

Æresmedlem

nb

Gjest

Roysen

Gjest

Roysen

Gjest

Æresmedlem

kbwh

Gjest

nb

Gjest

utgatt60135

Gjest

Roysen

Gjest

Roysen

Gjest

nb

Gjest

Æresmedlem

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

Roysen

Gjest

nb

Gjest

Hi-Fi freak

Roysen

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Roysen

Gjest

Æresmedlem

Roysen

Gjest

nb

Gjest

Æresmedlem

Roysen

Gjest

Hi-Fi freak