Kobling av sub

aksnes · 05.02.2008

Jeg fikk nettopp en subwoofer av typen SVS SB12-plus inn døra, og er litt i villrede når det gjelder den beste måten å koble den til forsterkeren på.
Anlegget består ellers av
EMC1
EC4.7
AW120
Audiovector M3 Signature mkII

Signalkabler: Black Magic Revelation xlr
Høytt.kabler: Kimber Monocle X

Jeg har liggende en del phonokabler, og et sett Monster M1000i xlr signalkabler i tillegg, og det er balanserte innganger på suben.
Vil helst ikke kjøpe flere kabler.
Alle tips mottas med dyp takknemlighet.

REX · 05.02.2008

Hei.
Sjekk denne tråden.
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,15494.msg306120.html#msg306120

GFE · 05.02.2008

Aksnes skrev:
Jeg fikk nettopp en subwoofer av typen SVS SB12-plus inn døra, og er litt i villrede når det gjelder den beste måten å koble den til forsterkeren på.
Anlegget består ellers av
EMC1
EC4.7
AW120
Audiovector M3 Signature mkII

Signalkabler: Black Magic Revelation xlr
Høytt.kabler: Kimber Monocle X

Jeg har liggende en del phonokabler, og et sett Monster M1000i xlr signalkabler i tillegg, og det er balanserte innganger på suben.
Vil helst ikke kjøpe flere kabler.
Alle tips mottas med dyp takknemlighet.

Hei,

Ser det er en sub med mange muligheter, men du har vel ikke ledig balansert ut fra 4.7, regner med at du bruker balansert til aw 120.
Selv ved bruk av 4.7 så brukte jeg ubalasert til sub og balansert til effektrinn via 4.7 den gang jeg brukte dette.
Ellers så finner du sikkert noen tips ved å gå på hjemmeside "sub" og se hva de anbefaler.

Mvh
Geir

aksnes · 05.02.2008

REX1 skrev:
Hei.
Sjekk denne tråden.
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,15494.msg306120.html#msg306120

Takk, den burde jeg sett.

Geir: Ja, jeg kjører balansert hele veien. Har også brukt rca-ut fra forforsterkeren til suben (en annen sub), men det var en eller annen som nevnte at det ikke ble anbefalt fra EC. Jeg skjønner ikke helt hvorfor et lavnivåsignal skal utgjøre så mye, men så har jo ikke jeg bygget forsterkeren heller...
Det jeg lurer på er hvilken lyd som blir best, og samtidig belaster minst mulig, og det virker som om "leiren er delt" her.

Jeg har nå mulighet til å kjøre lavnivå inn på suben, filtrere signalet og sende det tilbake via "line out", enten ved rca eller xlr.
Da vil EC4.7 kun drive en lavinvå, (signalet farges sikkert noe i suben), og aw120 får jobbe med de frekvensene som står igjen. Det er denne delen jeg er mest nyskjerrig på.

Det optimale vil vel kanskje være å parallellkoble subens to høynivåinnganger på hver sin høyttaler, men det har jeg ikke råd til nå.
Kobler jeg den til kun en, må jeg gå ut i fra at alt jeg spiller av musikk og film som er under 80 Hz er mikset i mono, og den tvilen kan jeg ikke leve med.

SVSound anbefaler å bruke en enkelt kabel fra en surroundforsterker og dessuten la DD/DTS-prosessoren gjøre delefilterjobben.
De har nok satt på høynivåterminaler i ren sympati for oss nostalgikere.

EDIT: Tidligere kunne jeg ikke stille volumet på anlegget helt ned (ikke uvanlig for EC) og jeg hadde da tilkoblet en 100W sub på rca-ut i tillegg til balansert til aw120. Jeg har nå koblet på den nye suben over, og den er 475W. Det er tydelig at det er en betydelig (...) belastning, for nå kan jeg skru volumet helt ned.
Jeg har ikke vært borti 6dB kappen bak på forsterkeren.

Kjøpte også en dB-måler, så jeg kan jo måle den faktiske forskjellen også. (Men ikke akkurat nå).
Da er det vel ingen vei utenom nok et par med høyttalerkabler.

Sundance_Pete · 06.02.2008

Trenger ikke å koble via høyttaler. Direkte fra terminaler på effektforsterker til terminaler på sub + til + og - til -. Jeg bruker kun en enkel 1,5mm2 kabel fra Clas Ohlson.

Min erfaring er at dette låter langt bedre enn lavnivå fra pre.

Aksnes skrev:
REX1 skrev:

Hei.
Sjekk denne tråden.
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,15494.msg306120.html#msg306120

Klikk for å utvide...

Takk, den burde jeg sett.

Geir: Ja, jeg kjører balansert hele veien. Har også brukt rca-ut fra forforsterkeren til suben (en annen sub), men det var en eller annen som nevnte at det ikke ble anbefalt fra EC. Jeg skjønner ikke helt hvorfor et lavnivåsignal skal utgjøre så mye, men så har jo ikke jeg bygget forsterkeren heller...
Det jeg lurer på er hvilken lyd som blir best, og samtidig belaster minst mulig, og det virker som om "leiren er delt" her.

Jeg har nå mulighet til å kjøre lavnivå inn på suben, filtrere signalet og sende det tilbake via "line out", enten ved rca eller xlr.
Da vil EC4.7 kun drive en lavinvå, (signalet farges sikkert noe i suben), og aw120 får jobbe med de frekvensene som står igjen. Det er denne delen jeg er mest nyskjerrig på.

Det optimale vil vel kanskje være å parallellkoble subens to høynivåinnganger på hver sin høyttaler, men det har jeg ikke råd til nå.
Kobler jeg den til kun en, må jeg gå ut i fra at alt jeg spiller av musikk og film som er under 80 Hz er mikset i mono, og den tvilen kan jeg ikke leve med.

SVSound anbefaler å bruke en enkelt kabel fra en surroundforsterker og dessuten la DD/DTS-prosessoren gjøre delefilterjobben.
De har nok satt på høynivåterminaler i ren sympati for oss nostalgikere.

EDIT: Tidligere kunne jeg ikke stille volumet på anlegget helt ned (ikke uvanlig for EC) og jeg hadde da tilkoblet en 100W sub på rca-ut i tillegg til balansert til aw120. Jeg har nå koblet på den nye suben over, og den er 475W. Det er tydelig at det er en betydelig (...) belastning, for nå kan jeg skru volumet helt ned.
Jeg har ikke vært borti 6dB kappen bak på forsterkeren.

Kjøpte også en dB-måler, så jeg kan jo måle den faktiske forskjellen også. (Men ikke akkurat nå).
Da er det vel ingen vei utenom nok et par med høyttalerkabler.

Focalmann · 06.02.2008

Sundance_Pete skrev:
Trenger ikke å koble via høyttaler. Direkte fra terminaler på effektforsterker til terminaler på sub + til + og - til -. Jeg bruker kun en enkel 1,5mm2 kabel fra Clas Ohlson.

Min erfaring er at dette låter langt bedre enn lavnivå fra pre.

Aksnes skrev:

REX1 skrev:

Hei.
Sjekk denne tråden.
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,15494.msg306120.html#msg306120

Klikk for å utvide...

Takk, den burde jeg sett.

Geir: Ja, jeg kjører balansert hele veien. Har også brukt rca-ut fra forforsterkeren til suben (en annen sub), men det var en eller annen som nevnte at det ikke ble anbefalt fra EC. Jeg skjønner ikke helt hvorfor et lavnivåsignal skal utgjøre så mye, men så har jo ikke jeg bygget forsterkeren heller...
Det jeg lurer på er hvilken lyd som blir best, og samtidig belaster minst mulig, og det virker som om "leiren er delt" her.

Jeg har nå mulighet til å kjøre lavnivå inn på suben, filtrere signalet og sende det tilbake via "line out", enten ved rca eller xlr.
Da vil EC4.7 kun drive en lavinvå, (signalet farges sikkert noe i suben), og aw120 får jobbe med de frekvensene som står igjen. Det er denne delen jeg er mest nyskjerrig på.

Det optimale vil vel kanskje være å parallellkoble subens to høynivåinnganger på hver sin høyttaler, men det har jeg ikke råd til nå.
Kobler jeg den til kun en, må jeg gå ut i fra at alt jeg spiller av musikk og film som er under 80 Hz er mikset i mono, og den tvilen kan jeg ikke leve med.

SVSound anbefaler å bruke en enkelt kabel fra en surroundforsterker og dessuten la DD/DTS-prosessoren gjøre delefilterjobben.
De har nok satt på høynivåterminaler i ren sympati for oss nostalgikere.

EDIT: Tidligere kunne jeg ikke stille volumet på anlegget helt ned (ikke uvanlig for EC) og jeg hadde da tilkoblet en 100W sub på rca-ut i tillegg til balansert til aw120. Jeg har nå koblet på den nye suben over, og den er 475W. Det er tydelig at det er en betydelig (...) belastning, for nå kan jeg skru volumet helt ned.
Jeg har ikke vært borti 6dB kappen bak på forsterkeren.

Kjøpte også en dB-måler, så jeg kan jo måle den faktiske forskjellen også. (Men ikke akkurat nå).
Da er det vel ingen vei utenom nok et par med høyttalerkabler.

Klikk for å utvide...

Stemmer det, gjør det samme selv. Altså dobbelt sett ht kabler ut fra terminalene på forsterker, gromme til fronthøyttalerene, og greie 6 kvadrat kobberkabler til subben. Funker som juling

Noe av tankegangen bak å bruke høynivå er vel at subben er garantert signal på samme tid som frontene i.o.m. at det kommer fra samme sted, kontra lavnivå som kan risikere å være noe forsinket. Jeg har ikke testet forskjellen på høy/lavnivå skikkelig, da jeg ikke har lavnivåutgang.

aksnes · 06.02.2008

Ja, dette blir nok løsningen. Er klar over at det blir det samme hvor i kretsen man parallellkobler.

Jeg opplever nå at det er litt forsinkelse når jeg bruker pre-out, noe som ikke var merkbart på den forrige suben. Det var en System Audio 100 med fire 6" med lang slaglengde. Den var lynrask og super til musikk, ok til film. Den skal kanskje få et nytt liv sammen med en Tivoli Model Two, men det blir vel noe "overkill".
Det blir uansett spennende å høre hvordan det blir med riktig belastning for forforsterkeren. Og ikke minst gøy å jakte på frekvensresponsen i rommet.

aksnes · 06.02.2008

Nå har jeg vært koblet på høynivå, og himmel og hav for en forandring!!!

Vet ikke helt hvor jeg skal begynne å beskrive det engang, men jeg kan jo nevne at "gain" sto på litt over 1/2, og den måtte nå ned til 1/4.
En helt annen lyd også, mye fyldigere men allikevel fastere.
Takk for innspill!

Vidar P · 06.02.2008

Aksnes skrev:
Nå har jeg vært koblet på høynivå, og himmel og hav for en forandring!!!
Vet ikke helt hvor jeg skal begynne å beskrive det engang, men jeg kan jo nevne at "gain" sto på litt over 1/2, og den måtte nå ned til 1/4.
En helt annen lyd også, mye fyldigere men allikevel fastere.
Takk for innspill!

Jeg tolker det dithen at du hører hvor mye bedre det blir med høynivå? Det er jo enkelte som hevder det motsatte; langt over min fatteevne det der; det er jo så lett å høre hvor mye bedre alt "smelter" inn med høynivå?

Mvh Vidar P

aksnes · 06.02.2008

Ja, det ble mye bedre, en annen verden rett og slett. At det ble fastere og mer bestemt har sikkert sammenheng med at den også ble mer presis.
Jeg spurte deg om kabler i en annen tråd, og jeg kjøpte noen hos Clas.
En fantastisk opptur på en onsdag! Da begynner sparingen til en sub til.

Vidar P · 06.02.2008

REL leverer jo med høynivåkabler som standard, så jeg har liksom ikke prøvd så mye annet. Men jeg har hørt Naim n-Sub, og der bruker de standard Naim NAC A5 høyttalerkabel (egne plugger) på høynivå.

Felles for disse er lav kapasitans (følgelig høy induktans), så jeg vil anta også utifra det vesle jeg forstår om kabelens impedansebelastning på forsterkerutgangen at lav kapasitans sikkert er en lur innfallsvinkel, især når man parallellkobler sub'en med hovedhøyttalerne fra forsterkerens ut-terminal. Som et lite tips, Naim foreslår (og pleier overraskende ofte a ha et poeng) at det kan være lurt å hente signalet fra høyttaleren istedet for fra forsterkeren; om det har med oppdeling av jordregime å gjøre, eller kapasitiv belastning på forsterkeren vet jeg ikke. Iallefall foreslår de at det belaster forsterkeren minst og kan låte bedre.

Min NAP300 er stjernejordet, og liker ikke å ha jord hit og dit, samt har ikke induktansbuffer på utgangen; og blir merkbart varmere dersom jeg hekter REL'ene på forsterkeren istedet for på høyttalerne.

Mvh Vidar P

REX · 06.02.2008

Aksnes skrev:
Nå har jeg vært koblet på høynivå, og himmel og hav for en forandring!!!
Vet ikke helt hvor jeg skal begynne å beskrive det engang, men jeg kan jo nevne at "gain" sto på litt over 1/2, og den måtte nå ned til 1/4.
En helt annen lyd også, mye fyldigere men allikevel fastere.
Takk for innspill!

Fikk samme åpenbaringen selv med min Sunfire. Det var kjempeforskjell fra å bruke lavnivå til høynivå. Er tilhenger av litt varmt lydbilde, men det må være kontroll i bassen

aksnes · 09.02.2008

Gode tips!

Endte opp med parallell fra høyttalerene. Skulle gjerne hatt en sub til hver, og egentlig aller helst Sunfire, men 16K ble for dyrt i denne omgang.
Har ennå ikke sett de til salgs brukt noe sted heller.
Så langt synes jeg SVS sb12-plus er et greit kompromiss for musikk og film (den er ganske liten, så den er ikke i stand til å filleriste huset til naboen).
Etter å ha snakket med Lsound som selger SVS, har jeg også koblet på lavnivå fra sub-utgang fra dvd-spilleren (Oppo

), som har 5.1 og stereomix ut. Det var ikke noe problem for suben, signalene blir bare summert. Av en eller annen grunn virker det som om dvden ikke sender de aller laveste frekvensene til hovedhøttalerene i "stereomix", uansett hva innstillingene på høyttalerstørrelse blir satt til i menyen.
Jeg har mulighet til å aktivere sub-utgang selv om resten blir "stereomix".
Ulempen kunne i følge Lsound være at det oppstår utfasing i signalet i suben, men det gjenstår å se.

yel · 09.02.2008

Hallo!

Har akkurat handlet svs 2039 x 2 , tror jeg prøver høynivå metoden med det same de er innefor døra. Skal suplere et par Etera. Hva tror dere om å la filteret i svs-ene ta delinga til Eteraen, slik at de slipper unna med alt for lave frekvenser? som et par satelitter liksom.... Og trådstarter; ikke meniga å kuppe tråden, bare i samme båt liksom...

Tips??

-Y

lark · 10.02.2008

Har akkurat koblet mine to XTZ 10-tommere til høyttalerutgangene på Hegel H200. Brukte lavnivå fra pre-out før. Og jamen stemmer det ;D. Det låter bedre med høynivå. Fastere, reinere og mer presis bass. Rett og slett mer "knurrebass".

REX · 10.02.2008

lark skrev:
Har akkurat koblet mine to XTZ 10-tommere til høyttalerutgangene på Hegel H200. Brukte lavnivå fra pre-out før. Og jamen stemmer det ;D. Det låter bedre med høynivå. Fastere, reinere og mer presis bass. Rett og slett mer "knurrebass".

Velkommen inn i klubben ;D

Kobling av sub

aksnes

Hi-Fi entusiast

REX

Overivrig entusiast

GFE

Overivrig entusiast

aksnes

Hi-Fi entusiast

Sundance_Pete

Overivrig entusiast

Focalmann

Hi-Fi entusiast

aksnes

Hi-Fi entusiast

aksnes

Hi-Fi entusiast

Vidar P

Æresmedlem

aksnes

Hi-Fi entusiast

Vidar P

Æresmedlem

REX

Overivrig entusiast

aksnes

Hi-Fi entusiast

yel

Overivrig entusiast

lark

Gjest

REX

Overivrig entusiast