DAC som forforsterker?

Harvest · 03.02.2008

Jeg er den heldige eier av en Benchmark DAC1, og lurer på om denne kan gjøre en god jobb også som forforsterker?

Som forsterker bruker jeg en Arcam A90, en forsterker som jeg i og for seg er godt fornøyd med! Kan en sveip på bruktmarkedet etter en ren effektforsterker å erstatte denne med likevel kunne gi anlegget et ytterligere løft? Har B&W CM7 som høyttalere per i dag.

Råd mottas med takk

Rojoh · 03.02.2008

Det er bare å teste ut det.

Arcamen kan splittes, og du kan anvende den som rent effekttrinn, og dermed få testet ut om pre-delen i Benchmarken holder mål. Hvorvidt du føler behov for annet effekttrinn til dine høyttalere, det er jo også noe du selv må finne ut av. Et steg av gangen er mitt råd.

Skulle du like kombinasjonen Benchmark DAC/pre + Arcam power på dine høyttalere, så har du oppgraderingsmuligheter til enten biamping eller monoblokker. Ønsker du å teste ut effekttrinn fra andre fabrikanter, så er det også en mulighet.

Mvh. Johan

Harvest · 03.02.2008

Rojoh skrev:
Det er bare å teste ut det. Arcamen kan splittes, og du kan anvende den som rent effekttrinn, og dermed få testet ut om pre-delen i Benchmarken holder mål. Hvorvidt du føler behov for annet effekttrinn til dine høyttalere, det er jo også noe du selv må finne ut av. Et steg av gangen er mitt råd.

Mvh. Johan

Som jeg var inne på, syns jeg jo Arcamen er super til disse høyttalerne! Tanken slo meg likevel, at dette kunne være en vei å gå for å være forberedt på eventuelt fremtidig høyttalerbytte til noe større, og samtidig dra nytte av det allerede nå. Men jeg skal prøve tipset ditt om å prøve Arcamen som effektforsterker! Var faktisk ikke klar over denne muligheten. Må vel da bruke rca (ikke balansert). Takk for tipset!

Det var forøvrig denne som satte meg på tanken: http://avforum.no/avtorget/showproduct.php?product=27348&cat=13

Vidar P · 03.02.2008

Må bruke SE inn på pre-in på A90 da ja. Vil bare tilføye; man skal ikke undervurdere A90's driveevne; det er faktisk en veldig sterk effektdel der, og som eksempel har den nesten dobbelt så stor strømkapasitet som Audiolab 8000S, som kan drive mye og mangt av høyttalere. I tillegg er Arcam's levering veldig rask, kvikk risetime og lite støy. Ikke noe man bytter ut bare for å få enda høyere tall..

En annen sak; mange er vi som har opplevd at passive preamper passer temmelig dårlig til effekttrinn som er beregnet for aktiv drift. Tap av dynamikk, liv, skala og energi er stikkord. Jeg tør våge den påstand at i mange tilfeller i mine ører (høyttaleravhengig antakelig) så har preamp-delen mer å bety for lydkvaliteten (ikke minst dynamikk, åpenhet, kraft etc) enn hva effektforsterkeren har. Men det er vel avhengig av mange faktorer, deriblant lytterens lytte- og musikkvaner.

Mvh Vidar P

Harvest · 03.02.2008

Kan vel kanskje være lurt å vente uansett da...

Fikk bare et streif her i dag. Som en kjent forfatter sa: "Ikkje noko er så kvasst som odden av ein ny tanke". - Gjelder vel i HiFi-sammenheng i høyeste grad

Uansett takk for interessante innspill!

w · 04.02.2008

Er Benchmarken passiv egentlig?
Jeg har hatt for meg at den ikke er det, og derfor ville funke utmerket som forforsterker...

Vidar P · 04.02.2008

w skrev:
Er Benchmarken passiv egentlig?
Jeg har hatt for meg at den ikke er det, og derfor ville funke utmerket som forforsterker...

Jeg skal ikke påstå at den er passiv; må ta forbehold om det. Kan godt være du har rett. I så fall er det jo en aktiv pre OG en dac OG en god hodetelefonforsterker... mye for pengene

Mvh Vidar P

roffe · 04.02.2008

Min erfaring med Arcam-produkter er at de analoge kretsene holder en meget høy standard og i mine ører er Arcam noe av det mest nøytrale man kan sette inn i et anlegg.
Eller for å si det på en annen måte: Ønsker man en lydsignatur som fraviker fra det nøytrale, så må man lete andre steder enn hos Arcam. Arcam har også svært godt dimensjonerte strømforsyninger på sine effekttrinn, som dermed tåler ganske tøffe belastninger uten å få pusteproblemer.

Jeg er enig med dem som sier at det bare er å prøve. Jeg tror man vil oppleve at det er nærmest neglisjerbare forskjeller mellom å ha Arcams forforsterkerkretsløp med i kjeden og ikke.

kbwh · 04.02.2008

Jeg liker forsterkerkretsløp man ikke kan høre.

Benchmarken er IKKE passiv, bare så det er klart. I proffverdenen driver man ikke med slikt.

Harvest · 04.02.2008

Når jeg får litt tid (til helga) skal jeg foreta litt testing. Uansett må jeg jo i såfall skaffe en effektforsterker som er bedre enn de effektdelen som sitter i Arcamen for at det skal ha noe for seg. I og med at jeg har tenkt å beholde de høyttalerne jeg har enn så lenge, så kommer jeg nok til å slå meg til ro. Syns uansett muligheten til å bruke Benchmarken som forforsterker var en interessant tanke, og nå jeg har fått flere informative svar her! Takk for det!

Kommer tilbake med erfaringen etter å ha prøvd...

Rojoh · 04.02.2008

Blir spennende å høre hva du opplever. Jeg gjorde en lignende test da jeg hadde A85 og P85 hjemme. (A90/P90s forgjengere).

Mvh. Johan

Vidar P · 04.02.2008

Valentino skrev:
1) Jeg liker forsterkerkretsløp man ikke kan høre.

2) Benchmarken er IKKE passiv, bare så det er klart. I proffverdenen driver man ikke med slikt.

1) Jeg også tror jeg, bare så synd de ikke fins.

2) Å joda. Rusle seg en tur ned på Marienlyst, så ser du både ditt og hint fra Dynamic Presicion oa. Eller rusle seg en tur på hvilken som helst konsertscene.. tipper du finner mer enn en håndfull passive potmeter før det hele når ADC-himmelen i mikserommet.

Mvh Vidar P

kbwh · 04.02.2008

Vidar P skrev:
Valentino skrev:

1) Jeg liker forsterkerkretsløp man ikke kan høre.

2) Benchmarken er IKKE passiv, bare så det er klart. I proffverdenen driver man ikke med slikt.

Klikk for å utvide...

1) Jeg også tror jeg, bare så synd de ikke fins.

2) Å joda. Rusle seg en tur ned på Marienlyst, så ser du både ditt og hint fra Dynamic Presicion oa. Eller rusle seg en tur på hvilken som helst konsertscene.. tipper du finner mer enn en håndfull passive potmeter før det hele når ADC-himmelen i mikserommet.

Mvh Vidar P

1) Jeg leser at du skriver det. Det finnes folk som er uenige med deg.

2) Konsertscene? Vi snakker PA? Det er selvfølgelig ingenting i veien for å sette en passiv komponent inn et sted hvor man har kontoll på impedansene. Benchmarken aktiv fordi man ikke vet hvor lange ledninger (eller hvor tullete de er konstruert - det kan jo være hifiledninger) det vil være mellom den og neste boks. (Og kontroll har man som kjent alltid i hifi, hvor matching skal foregå på øret, for det er jo ikke ordentlig hifi uten lang egenerfaring.)

Vidar P · 04.02.2008

Valentino skrev:
Vidar P skrev:

Valentino skrev:

1) Jeg liker forsterkerkretsløp man ikke kan høre.

2) Benchmarken er IKKE passiv, bare så det er klart. I proffverdenen driver man ikke med slikt.

Klikk for å utvide...

1) Jeg også tror jeg, bare så synd de ikke fins.

2) Å joda. Rusle seg en tur ned på Marienlyst, så ser du både ditt og hint fra Dynamic Presicion oa. Eller rusle seg en tur på hvilken som helst konsertscene.. tipper du finner mer enn en håndfull passive potmeter før det hele når ADC-himmelen i mikserommet.

Mvh Vidar P

Klikk for å utvide...

1) Jeg leser at du skriver det. Det finnes folk som er uenige med deg.

2) Konsertscene? Vi snakker PA? Det er selvfølgelig ingenting i veien for å sette en passiv komponent inn et sted hvor man har kontoll på impedansene. Benchmarken aktiv fordi man ikke vet hvor lange ledninger (eller hvor tullete de er konstruert - det kan jo være hifiledninger) det vil være mellom den og neste boks. (Og kontroll har man som kjent alltid i hifi, hvor matching skal foregå på øret, for det er jo ikke ordentlig hifi uten lang egenerfaring.)

1) Det vil alltid finnes folk som er uenig med meg. I min bransje er vi vant til det. Det betyr ikke at de har rett. Det betyr heller ikke at jeg har rett forsåvidt. Men jeg vil tro at i tilfellet preamper så tilhører du en minoritet om du ikke klarer å høre forskjell på de.

2) Det er klokt å bygge en aktiv utgang mht drift av lange kabler. Jeg er ingen tilhenger av passive preamper (har ikke hørt de nyeste trafo-preampene) fordi de jeg har hørt stjeler energi og liv fra musikken. Det utelukker imidlertid ikke at den proffe verden, i motsetning til hva du påsto, er full av passive trinn også.

Mvh Vidar P

oyvjorge · 04.02.2008

Rojoh skrev:
Det er bare å teste ut det. Arcamen kan splittes, og du kan anvende den som rent effekttrinn, og dermed få testet ut om pre-delen i Benchmarken holder mål. Hvorvidt du føler behov for annet effekttrinn til dine høyttalere, det er jo også noe du selv må finne ut av. Et steg av gangen er mitt råd.

Skulle du like kombinasjonen Benchmark DAC/pre + Arcam power på dine høyttalere, så har du oppgraderingsmuligheter til enten biamping eller monoblokker. Ønsker du å teste ut effekttrinn fra andre fabrikanter, så er det også en mulighet.

Mvh. Johan

Har også levd med delt løsning, men da motsatt. A Fmj a32, og opplevde at for forsterkeren er meget god i den prisklassen. Effektdelen er ikke fullt så god, så den ble erstattet av en EC aw120 som var mye mer oppløst og hadde litt mer tyngde. For'en måtte også se sg slått av en EC 4,7 etterhvert. A er kanskje litt frampå i forhold til EC'en.

kbwh · 04.02.2008

Vidar P skrev:
Valentino skrev:

Vidar P skrev:

Valentino skrev:

1) Jeg liker forsterkerkretsløp man ikke kan høre.

2) Benchmarken er IKKE passiv, bare så det er klart. I proffverdenen driver man ikke med slikt.

Klikk for å utvide...

1) Jeg også tror jeg, bare så synd de ikke fins.

2) Å joda. Rusle seg en tur ned på Marienlyst, så ser du både ditt og hint fra Dynamic Presicion oa. Eller rusle seg en tur på hvilken som helst konsertscene.. tipper du finner mer enn en håndfull passive potmeter før det hele når ADC-himmelen i mikserommet.

Mvh Vidar P

Klikk for å utvide...

1) Jeg leser at du skriver det. Det finnes folk som er uenige med deg.

2) Konsertscene? Vi snakker PA? Det er selvfølgelig ingenting i veien for å sette en passiv komponent inn et sted hvor man har kontoll på impedansene. Benchmarken aktiv fordi man ikke vet hvor lange ledninger (eller hvor tullete de er konstruert - det kan jo være hifiledninger) det vil være mellom den og neste boks. (Og kontroll har man som kjent alltid i hifi, hvor matching skal foregå på øret, for det er jo ikke ordentlig hifi uten lang egenerfaring.)

Klikk for å utvide...

1) Det vil alltid finnes folk som er uenig med meg. I min bransje er vi vant til det. Det betyr ikke at de har rett. Det betyr heller ikke at jeg har rett forsåvidt. Men jeg vil tro at i tilfellet preamper så tilhører du en minoritet om du ikke klarer å høre forskjell på de.

2) Det er klokt å bygge en aktiv utgang mht drift av lange kabler. Jeg er ingen tilhenger av passive preamper (har ikke hørt de nyeste trafo-preampene) fordi de jeg har hørt stjeler energi og liv fra musikken. Det utelukker imidlertid ikke at den proffe verden, i motsetning til hva du påsto, er full av passive trinn også.

Mvh Vidar P

1) Du har vist at du har en skuddsikker metode for å forhindre enhver etterprøving av hva du er i stand til å høre, også for din egen del.

2) Jeg har i mitt foregående innlegg vist hva jeg mente med "driver man ikke med slikt". Hvilken motsetning?

Vidar P · 04.02.2008

Valentino skrev:
Vidar P skrev:

Valentino skrev:

Vidar P skrev:

Valentino skrev:

1) Jeg liker forsterkerkretsløp man ikke kan høre.

2) Benchmarken er IKKE passiv, bare så det er klart. I proffverdenen driver man ikke med slikt.

Klikk for å utvide...

1) Jeg også tror jeg, bare så synd de ikke fins.

2) Å joda. Rusle seg en tur ned på Marienlyst, så ser du både ditt og hint fra Dynamic Presicion oa. Eller rusle seg en tur på hvilken som helst konsertscene.. tipper du finner mer enn en håndfull passive potmeter før det hele når ADC-himmelen i mikserommet.

Mvh Vidar P

Klikk for å utvide...

1) Jeg leser at du skriver det. Det finnes folk som er uenige med deg.

2) Konsertscene? Vi snakker PA? Det er selvfølgelig ingenting i veien for å sette en passiv komponent inn et sted hvor man har kontoll på impedansene. Benchmarken aktiv fordi man ikke vet hvor lange ledninger (eller hvor tullete de er konstruert - det kan jo være hifiledninger) det vil være mellom den og neste boks. (Og kontroll har man som kjent alltid i hifi, hvor matching skal foregå på øret, for det er jo ikke ordentlig hifi uten lang egenerfaring.)

Klikk for å utvide...

1) Det vil alltid finnes folk som er uenig med meg. I min bransje er vi vant til det. Det betyr ikke at de har rett. Det betyr heller ikke at jeg har rett forsåvidt. Men jeg vil tro at i tilfellet preamper så tilhører du en minoritet om du ikke klarer å høre forskjell på de.

2) Det er klokt å bygge en aktiv utgang mht drift av lange kabler. Jeg er ingen tilhenger av passive preamper (har ikke hørt de nyeste trafo-preampene) fordi de jeg har hørt stjeler energi og liv fra musikken. Det utelukker imidlertid ikke at den proffe verden, i motsetning til hva du påsto, er full av passive trinn også.

Mvh Vidar P

Klikk for å utvide...

1) Du har vist at du har en skuddsikker metode for å forhindre enhver etterprøving av hva du er i stand til å høre, også for din egen del.

2) Jeg har i mitt foregående innlegg vist hva jeg mente med "driver man ikke med slikt". Hvilken motsetning?

Du vil så gjerne, men det blir litt for tynt nå Valentino. Det går ikke an å argumentere med at jeg ikke hører, eller har for gode argumenter for hvorfor. La oss heller la denne debatten hvile nå; det er liten grunn og nokså fåfengt for deg til å gå inn på hva du synes jeg hører og ikke hører

Mvh Vidar P

kbwh · 04.02.2008

I like måte.

w · 15.02.2008

Gimsegutten skrev:
Når jeg får litt tid (til helga) skal jeg foreta litt testing. Uansett må jeg jo i såfall skaffe en effektforsterker som er bedre enn de effektdelen som sitter i Arcamen for at det skal ha noe for seg. I og med at jeg har tenkt å beholde de høyttalerne jeg har enn så lenge, så kommer jeg nok til å slå meg til ro. Syns uansett muligheten til å bruke Benchmarken som forforsterker var en interessant tanke, og nå jeg har fått flere informative svar her! Takk for det!

Kommer tilbake med erfaringen etter å ha prøvd...

Har du fått testet med Benchmark`en koblet rett til effekttrinnet ennå, Gimsegutten?
Del gjerne erfaringene dine med oss...

-God helg

nb · 15.02.2008

På det lille jeg testet med Benchmark som ren preamp hjemme, så synest jeg det funket fint - bedre enn den tilhørende rørpreampen fra Vincent i mitt nå avhendede forsterkersett - da bedre i betydningen "mindre egenlyd". Det ble dog kun med et kort forsøk for sportens skyld, jeg har noen analoge kilder i heimen, og da har kun en Benchmark for smått med innganger til mitt bruk. Og når jeg er i det late hjørnet, er det fint med fjernkontroll som DACen jo heller ikke har.

Benchmarken fungerer også veldig, veldig godt som hodetelefonforsterker. Har brukt den en del i den rollen sammen med Sennheiser HD650 eller hva det nå er de heter.

wilbur-x · 16.02.2008

Citypulse DAC fungerer fint som pre, men har bare 1 analog inngang. Rotel Michi pre (passiv) benyttes som switch.

w · 17.02.2008

Steike, den ser jo slettes ikke dum ut, wilbur. Akkurat noe sånt jeg hat lett etter en stund nå, og for bare en liten neve dollars...

Ser at forhandleren sammenligner Citypulse`en med Dac1 (selvfølgelig gjør de det). Hadde vært knall hvis du kunne fortalt litt om hvordan du synes den oppfører seg i ditt oppsett...

-Beklager til trådstarter hvis han føler at jeg kupper tråden hans

Harvest · 24.03.2008

Da har jeg i løpet av påsken testet DACen litt som forforsterker ved å koble den på pre in på forsterkeren og koble ut forforsterkerdelen på Arcamen.

Forskjellen var definitivt hørbar, men derfra å avgjøre hva som er best er ikke like enkelt. Lyden ble mer "direkte", antakelig "mindre egenlyd" som NB var inne på her. Logikken tilsier jo også at dette skal gi kortere signalvei. Samtidig låt det litt hardere både på godt og på vondt. Mer punsj i bassen.
Med Arcamen sin forforsterkerdel koblet tilbake ble lyden litt "varmere" igjen.
Ikke lett å finne de rette adjektivene når lyd skal beskrives

Kommer nok uansett til å fortsette å bruke Arcamen som før.
Men at Benschmarken også kan brukes som forforsterker, det mener jeg etter mitt lille forsøk!

DAC som forforsterker?

Hi-Fi entusiast

Rojoh

Gjest

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Hi-Fi entusiast

Rojoh

Gjest

Æresmedlem

kbwh

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Æresmedlem

kbwh

Gjest

Hi-Fi interessert

nb

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast