Resultater 1 til 19 av 19

Tråd: Hvorfor gull?

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast staker's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Innlegg
    446
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor gull?

    Jeg ble for en stund siden spurt om hvorfor man bruker gullbelakte kontakter på hifi utstyr og kabler? Ettersom sølv av mange virker som å være foretrukket i kabler, for å lede. Ville det da ikke være naturlig å ha dette på kontakter også? Eller er det så enkelt at det ser pent ut?

    Detter er ting jeg ikke selv sitter med så stor kunnskap om, men kanskje noen her har noen vise svar?
    Totaldac D1-server, Lamm 1.2 Reference mono, Theta Gen VIII S3, Magico S1, Oblivion Energetic all the way, Trafomatic Modell 3000

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor gull?

    Pga irring. Sølv irrer mye, gull meget lite. Funker derfor best på kontakter.


    PK
    IMO<br /><br />Mvh PK

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor gull?

    Sitat Sitat fra staker
    Jeg ble for en stund siden spurt om hvorfor man bruker gullbelakte kontakter på hifi utstyr og kabler? Ettersom sølv av mange virker som å være foretrukket i kabler, for å lede. Ville det da ikke være naturlig å ha dette på kontakter også? Eller er det så enkelt at det ser pent ut?

    Detter er ting jeg ikke selv sitter med så stor kunnskap om, men kanskje noen her har noen vise svar?
    Gull oksiderer ikke så lett som andre metaller, derfor er det fint å bruke i kontaktflater. Det gir god kontakt, år ut og år inn.

    Når det gjelder sølv, så holder ikke argumentene for å bruke dette i kabler ut fra et rasjonelt synspunkt. Men hvis man først er i det irrasjonelle hjørnet, så kan man jo argumentere for hva det skal være, innbefattet det å benytte sølv på kontaktflater.
    Hippies, prepare to be punished!

  4. #4
    Overivrig entusiast novgarod's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    957
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor gull?

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Sitat Sitat fra staker
    Jeg ble for en stund siden spurt om hvorfor man bruker gullbelakte kontakter på hifi utstyr og kabler? Ettersom sølv av mange virker som å være foretrukket i kabler, for å lede. Ville det da ikke være naturlig å ha dette på kontakter også? Eller er det så enkelt at det ser pent ut?

    Detter er ting jeg ikke selv sitter med så stor kunnskap om, men kanskje noen her har noen vise svar?
    Gull oksiderer ikke så lett som andre metaller, derfor er det fint å bruke i kontaktflater. Det gir god kontakt, år ut og år inn.

    Når det gjelder sølv, så holder ikke argumentene for å bruke dette i kabler ut fra et rasjonelt synspunkt. Men hvis man først er i det irrasjonelle hjørnet, så kan man jo argumentere for hva det skal være, innbefattet det å benytte sølv på kontaktflater.
    Gull har en svakhet og det er mekanisk slitasje, derfor ser en etter hvert at bruken av Rhodium(platinametall, som brukes for å beskytte/glanse overflaten på hvittgull) øker. Rhodium har god ledeevne og høy slitestyrke, og er derfor svært godt egnet til å beskytte kontaktflater...
    men ser kanskje ikke like fancy ut...
    AKG K551, Pro-ject Debut III Esprit + PhonoBox mk II, Arcam rDac kw, Xindak Muse Delux 1.0, Xindak XA-6950, ProAc Response 2.5, Velodyne CHT-12Q, SoundRight CU kabler.

  5. #5
    Hifi-entusiast staker's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Innlegg
    446
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor gull?

    Er det ikke slik at gull har en relativt dårlig lederevne?
    Totaldac D1-server, Lamm 1.2 Reference mono, Theta Gen VIII S3, Magico S1, Oblivion Energetic all the way, Trafomatic Modell 3000

  6. #6
    nb
    Guest

    Hvorfor gull?

    Sitat Sitat fra staker
    Er det ikke slik at gull har en relativt dårlig lederevne?
    Dette kan sikkert Rhesus mye om, men fant i alle fall denne tabellen:
    RESIST. COND. SOURCE
    ohm-m SIEMENS/m % IACS CODE MATERIAL
    ----------------------------------------------------------------------------------
    1.591E-08 6.287E+07 108.40 1 Silver, Pure
    1.642E-08 6.090E+07 105.00 2 Silver, Pure
    1.664E-08 6.009E+07 103.60 1 Copper, Pure
    1.707E-08 5.858E+07 101.00 1 Copper, Electrolytic Tough Pitch (Annealed)
    1.724E-08 5.800E+07 100.00 2 Copper, Pure
    2.028E-08 4.930E+07 85.00 1 Copper, Deoxidized (Annealed)
    2.349E-08 4.257E+07 73.40 1 Gold
    2.463E-08 4.060E+07 70.00 2 Gold, Pure
    .....
    4.490E-08 2.227E+07 38.40 1 Rhodium


    (http://www.eddy-current.com/condres.htm)

    Tyder på at gull har ca 75% av lederevnen til kobber om jeg tolker det riktig. Sølv har som kjent høyest ledeevne, men istedenfor å legge ut mange lapper på f.eks. sølvkabler, er det rimeligere å klippe av ca 7% av kobberkabelen, så er man like langt.

    Imidlertid tyder jo det, som påpekt, at rasjonalitet, fysikk og slikt ikke teller så mye i denne sammenheng, så da er det neppe så nøye med ledevnen heller

    Rhodium er jo ikke akkurat noen superleder, men sikkert evig godt nok til dette formålet, eller hur?

  7. #7
    Overivrig entusiast Morty's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    529
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor gull?

    Kobber, sølv eller gull?
    Tja, tror den største årsaken til å velge det ene fremfor det andre er nok av ren markedsførings strategi.
    Sølv hører jo litt mer avansert ut, enn kobber, og hva da med Gull. Klart det "mye" bedre enn de "billige" løsningene.
    Men faktum er, at hvis man ser på den elektriske lede-evne, og det må man jo, enten det er kabler, plugger eller kontakter man diskuterer, så er gull taper'n.
    Gull leder strøm og varme betydelig dårligere enn både sølv og kobber.

    Derimot er gull meget stabilt, og oksyderer ikke i normal atmosfære i det hele tatt. Det er jo en fordel, om man snakker om plugger og kontakter.
    Om dette så oppveier ulempen med nedsatt ledeevne, det vet jeg ikke.
    Tviler sterkt. For selv kobber kan gjøres meget stabilt, uten at de gode elektriske egenskaper forringes. Dette gjøres ved tilsette meget små mengder phosfor under raffineringen og utstøpning, nok til å binde oksygenet som alt støpt kobber inneholder, men ikke så mye at det reduserer den elektiske ledeevne. Vi snakker fremdeles om 100% IACS. Det er likevel snakk om et "overskudd" av phosfor, om enn meget lite (ca. 40 ppm) som gjør det oksygenfrie kobberet såkalt hydrogen-resistant, eller "stabilt". I praksis slipper vi "irringen".
    Og nettopp "irringen" er vel kobberets eneste egentlige ulempe.
    For kobber-oksydet (irret) er en meget dårlig leder.

    Men jeg har sett brosjyrer og reklame for kobberkabler hvor det reklameres med x antall "nines" also 99, 999 % (f.eks) rent kobber. Hvor da vi forledes til å tro at en kabel med 99,999 % rent kobber er bedre enn en med 99,95%
    Jeg mener vi her blir lurt.
    For renhet sier ingentimg om f.eks kornstruktur eller kobberet stabilitet.
    Hvordan gull oppfører seg, vet jeg egentlig ikke. Bortsett fra at det er stabilt, har det vel ingen fysiske egensakper som tilsier at det er mer egnet enn et vanlig elektrolytisk kobber (som vi finner i en alminnelig elektrisk lampettledning)
    Sølv har nesten den samme gode elektriske ledevne som kobber og byr på en annen god fordel; sølv-oksyd er en like god leder som det rene sølvet.
    Det betyr m.a.o ikke noe at det oksyderer som pokker. Men for noe griseri det blir av det.
    Rent mekanisk stiller også kobber i en egen klasse.
    Både sølv og gull er svake mekanisk, i forhold til kobber.
    Prisene skal jeg ikke raljere om, det kjenner dere sjøl.

    Går for et godt oksygenfritt og stabilt kobber, jeg

    Morty
    2x DP A1S-High Bias EBW Luxman 600F Black Magic Emotion BiWire VIVID K1 Cary 306 SACD PRO tungt modifisert
    Vinyl: Opera Consonance LP 2.0 SME V-Kondo Miyajima Kansui RIIA DPR 2.2 <br />Black Magic.

  8. #8
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,998
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37

    Hvorfor gull?

    Gull oksyderer / korroderer ikke. Derfor benyttes det som overflate på en del kontakter, kretskort, etc. Ikke fordi det er vakkert, dyrt eller har bedre elektriske egenskaper enn andre metaller. God kontakt er viktig. Ikke bare innen HiFi. I industrien benyttes det mye gull til overflatebehandling.
    Gull har heller ikke den beste loddbarheten, men det har en stort sett kontroll på.

    Hans - DIY'er

  9. #9
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Hvorfor gull?

    Sitat Sitat fra staker
    --- Eller er det så enkelt at det ser pent ut? ---
    Riktig!

    Og når det gjelder lede-evne, har det blitt brukt mange obskure blandinger,
    samt mer kjent; "kullfiber" (kabel)(VdH)

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  10. #10
    Back_Door
    Guest

    Hvorfor gull?

    Hvor stort problem er egentlig oksydering i et varmt og tørt lytterom?

  11. #11
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor gull?

    Dette med type metall og slik har jo også noe med hva slags metall/belegg det er på
    mottaker plugg, xlr(han/hun) ++ you name it.
    Grunnen til at man bruker gull er nok en helt annen en det som er nevn her..
    (småspretter på stedet.. )

    Vil dere vite? DET ER MYKT OG FORMBART OG GIR STOR KONTAKTFLATE - SOM IKKE ENDRER SEG OVER TID..
    Jada jada, det er nok mindre ledende og mindre reaktivt... men dette oppveies langt på vei
    av den store kontaktflaten man får...

    Noen vanlige kontaktflater vil etterhvert oksydere og reel transport av strøm blir faktisk mindre siden
    oksydbelegg (som også endre motstand - og følgelig karakteristisk impedance) hemmer den gode lyden.

    Derfor bør man f.eks polere nettpluggen... med gjevne mellomrom..

    cAIG dEOXIT F.EKS nuddeligg!!!

    MVH
    ..

  12. #12
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor gull?

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Når det gjelder sølv, så holder ikke argumentene for å bruke dette i kabler ut fra et rasjonelt synspunkt. Men hvis man først er i det irrasjonelle hjørnet, så kan man jo argumentere for hva det skal være, innbefattet det å benytte sølv på kontaktflater.
    Sølv reagerer bare når det er noe som er langt nok unna på den tabellen der oppe, som er i kontakt..
    Det aller verste er å ta på en sølvpugg med fingra.. da for man svovel på de og da starter det å gå nedover..
    Germanium er det beste for sølv!!
    Om man laget spader og banastikk i en Sølv/germanium legering vil de få max motstand mot svovel... som er fiende nr en!!
    Ett alternativ er å få Germanium oksyd til å dannes på overflate av sølvspader, eller banapluggen da..
    Hvordan? Vel 1% Germanium i sølv er en superb legering for dette.. Lednigsevnen er nå 50% ... ned ifra 100% for rent sølv..
    Mye styr!!! Ikke sant? Joda!

    Gull funker bra det!!

    mvh


    ..

  13. #13
    Back_Door
    Guest

    Hvorfor gull?

    Sitat Sitat fra Imperial
    Sitat Sitat fra Rhesus
    Når det gjelder sølv, så holder ikke argumentene for å bruke dette i kabler ut fra et rasjonelt synspunkt. Men hvis man først er i det irrasjonelle hjørnet, så kan man jo argumentere for hva det skal være, innbefattet det å benytte sølv på kontaktflater.
    Sølv reagerer bare når det er noe som er langt nok unna på den tabellen der oppe, som er i kontakt..
    Det aller verste er å ta på en sølvpugg med fingra.. da for man svovel på de og da starter det å gå nedover..
    Germanium er det beste for sølv!!
    Om man laget spader og banastikk i en Sølv/germanium legering vil de få max motstand mot svovel... som er fiende nr en!!
    Ett alternativ er å få Germanium oksyd til å dannes på overflate av sølvspader, eller banapluggen da..
    Hvordan? Vel 1% Germanium i sølv er en superb legering for dette..
    Mye styr!!! Ikke sant? Joda!

    Gull funker bra det!!

    mvh


    Blindtest!!!

  14. #14
    Hifi Freak prnesse's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Southwest
    Innlegg
    1,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor gull?

    Sitat Sitat fra Karma
    Hvor stort problem er egentlig oksydering i et varmt og tørt lytterom?
    Godt spørsmål, for det kan vel ikke være noe stort problem egentlig.

  15. #15
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor gull?

    Vel... Den nye Germanium/sølvpluggen leder strøm bare 50%... mot sølv sitt da 100% forholdstall...
    Det ække helt ideelt!
    Jeg vet at Huber (Fm Acoustics) bruker noe helt utrolig ledende greier på sine Forceline kabelplugger og slik.
    Det er ganske interessante sakr serru! Er ikke helt sikker på hva det er, men det funker visst bra da!

    Motto: Puss puss så får lyden ett pluss! (Gammel Flode ordtak...)

    mvh
    ..

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor gull?

    Sånn til opplysning. Jeg lager utstyr for bruk i båt og offshore. Vi benytter fortinnet kobberkabel i fortinnede klemmer. Funger 100% ipåklagelig i årevis. I kjipt miljø, under vibrasjon osv.
    Vi kjører tester med salttåke i klimakammer for å akselerere korrosjonen, og det blir skjelden problemer med disse kontaktpunktene
    .
    Slæpp off gutter, med mindre dere har 50 graders salttåke i stua er det lite å bekymre seg over.
    Hippies, prepare to be punished!

  17. #17
    Back_Door
    Guest

    Hvorfor gull?

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Sånn til opplysning. Jeg lager utstyr for bruk i båt og offshore. Vi benytter fortinnet kobberkabel i fortinnede klemmer. Funger 100% ipåklagelig i årevis. I kjipt miljø, under vibrasjon osv.
    Vi kjører tester med salttåke i klimakammer for å akselerere korrosjonen, og det blir skjelden problemer med disse kontaktpunktene
    .
    Slæpp off gutter, med mindre dere har 50 graders salttåke i stua er det lite å bekymre seg over.
    Hvorfor må du alltid dra oss ned på jorda og inn i hverdagen?

  18. #18
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,998
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37

    Hvorfor gull?

    Sitat Sitat fra Karma
    Hvorfor må du alltid dra oss ned på jorda og inn i hverdagen?
    Bakkekontakt er gull verdt
    Hans - DIY'er

  19. #19
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,768
    Tagget i
    2 Innlegg

    Hvorfor gull?

    Det må jeg si Hans - GULLKORN
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed