Hvorfor gull?

staker

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.06.2004
Innlegg
475
Antall liker
26
Jeg ble for en stund siden spurt om hvorfor man bruker gullbelakte kontakter på hifi utstyr og kabler? Ettersom sølv av mange virker som å være foretrukket i kabler, for å lede. Ville det da ikke være naturlig å ha dette på kontakter også? Eller er det så enkelt at det ser pent ut?

Detter er ting jeg ikke selv sitter med så stor kunnskap om, men kanskje noen her har noen vise svar?
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Pga irring. Sølv irrer mye, gull meget lite. Funker derfor best på kontakter.


PK
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
staker skrev:
Jeg ble for en stund siden spurt om hvorfor man bruker gullbelakte kontakter på hifi utstyr og kabler? Ettersom sølv av mange virker som å være foretrukket i kabler, for å lede. Ville det da ikke være naturlig å ha dette på kontakter også? Eller er det så enkelt at det ser pent ut?

Detter er ting jeg ikke selv sitter med så stor kunnskap om, men kanskje noen her har noen vise svar?
Gull oksiderer ikke så lett som andre metaller, derfor er det fint å bruke i kontaktflater. Det gir god kontakt, år ut og år inn.

Når det gjelder sølv, så holder ikke argumentene for å bruke dette i kabler ut fra et rasjonelt synspunkt. Men hvis man først er i det irrasjonelle hjørnet, så kan man jo argumentere for hva det skal være, innbefattet det å benytte sølv på kontaktflater. ;)
 

novgarod

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
957
Antall liker
59
Rhesus skrev:
staker skrev:
Jeg ble for en stund siden spurt om hvorfor man bruker gullbelakte kontakter på hifi utstyr og kabler? Ettersom sølv av mange virker som å være foretrukket i kabler, for å lede. Ville det da ikke være naturlig å ha dette på kontakter også? Eller er det så enkelt at det ser pent ut?

Detter er ting jeg ikke selv sitter med så stor kunnskap om, men kanskje noen her har noen vise svar?
Gull oksiderer ikke så lett som andre metaller, derfor er det fint å bruke i kontaktflater. Det gir god kontakt, år ut og år inn.

Når det gjelder sølv, så holder ikke argumentene for å bruke dette i kabler ut fra et rasjonelt synspunkt. Men hvis man først er i det irrasjonelle hjørnet, så kan man jo argumentere for hva det skal være, innbefattet det å benytte sølv på kontaktflater. ;)
Gull har en svakhet og det er mekanisk slitasje, derfor ser en etter hvert at bruken av Rhodium(platinametall, som brukes for å beskytte/glanse overflaten på hvittgull) øker. Rhodium har god ledeevne og høy slitestyrke, og er derfor svært godt egnet til å beskytte kontaktflater...
men ser kanskje ikke like fancy ut... :)
 

staker

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.06.2004
Innlegg
475
Antall liker
26
Er det ikke slik at gull har en relativt dårlig lederevne?
 
N

nb

Gjest
staker skrev:
Er det ikke slik at gull har en relativt dårlig lederevne?
Dette kan sikkert Rhesus mye om, men fant i alle fall denne tabellen:
RESIST. COND. SOURCE
ohm-m SIEMENS/m % IACS CODE MATERIAL
----------------------------------------------------------------------------------
1.591E-08 6.287E+07 108.40 1 Silver, Pure
1.642E-08 6.090E+07 105.00 2 Silver, Pure
1.664E-08 6.009E+07 103.60 1 Copper, Pure
1.707E-08 5.858E+07 101.00 1 Copper, Electrolytic Tough Pitch (Annealed)
1.724E-08 5.800E+07 100.00 2 Copper, Pure
2.028E-08 4.930E+07 85.00 1 Copper, Deoxidized (Annealed)
2.349E-08 4.257E+07 73.40 1 Gold
2.463E-08 4.060E+07 70.00 2 Gold, Pure
.....
4.490E-08 2.227E+07 38.40 1 Rhodium


(http://www.eddy-current.com/condres.htm)

Tyder på at gull har ca 75% av lederevnen til kobber om jeg tolker det riktig. Sølv har som kjent høyest ledeevne, men istedenfor å legge ut mange lapper på f.eks. sølvkabler, er det rimeligere å klippe av ca 7% av kobberkabelen, så er man like langt.

Imidlertid tyder jo det, som påpekt, at rasjonalitet, fysikk og slikt ikke teller så mye i denne sammenheng, så da er det neppe så nøye med ledevnen heller;)

Rhodium er jo ikke akkurat noen superleder, men sikkert evig godt nok til dette formålet, eller hur?
 

Morty

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
529
Antall liker
88
Torget vurderinger
7
Kobber, sølv eller gull?
Tja, tror den største årsaken til å velge det ene fremfor det andre er nok av ren markedsførings strategi.
Sølv hører jo litt mer avansert ut, enn kobber, og hva da med Gull. Klart det "mye" bedre enn de "billige" løsningene.
Men faktum er, at hvis man ser på den elektriske lede-evne, og det må man jo, enten det er kabler, plugger eller kontakter man diskuterer, så er gull taper'n.
Gull leder strøm og varme betydelig dårligere enn både sølv og kobber.

Derimot er gull meget stabilt, og oksyderer ikke i normal atmosfære i det hele tatt. Det er jo en fordel, om man snakker om plugger og kontakter.
Om dette så oppveier ulempen med nedsatt ledeevne, det vet jeg ikke.
Tviler sterkt. For selv kobber kan gjøres meget stabilt, uten at de gode elektriske egenskaper forringes. Dette gjøres ved tilsette meget små mengder phosfor under raffineringen og utstøpning, nok til å binde oksygenet som alt støpt kobber inneholder, men ikke så mye at det reduserer den elektiske ledeevne. Vi snakker fremdeles om 100% IACS. Det er likevel snakk om et "overskudd" av phosfor, om enn meget lite (ca. 40 ppm) som gjør det oksygenfrie kobberet såkalt hydrogen-resistant, eller "stabilt". I praksis slipper vi "irringen".
Og nettopp "irringen" er vel kobberets eneste egentlige ulempe.
For kobber-oksydet (irret) er en meget dårlig leder.

Men jeg har sett brosjyrer og reklame for kobberkabler hvor det reklameres med x antall "nines" also 99, 999 % (f.eks) rent kobber. Hvor da vi forledes til å tro at en kabel med 99,999 % rent kobber er bedre enn en med 99,95%
Jeg mener vi her blir lurt.
For renhet sier ingentimg om f.eks kornstruktur eller kobberet stabilitet.
Hvordan gull oppfører seg, vet jeg egentlig ikke. Bortsett fra at det er stabilt, har det vel ingen fysiske egensakper som tilsier at det er mer egnet enn et vanlig elektrolytisk kobber (som vi finner i en alminnelig elektrisk lampettledning)
Sølv har nesten den samme gode elektriske ledevne som kobber og byr på en annen god fordel; sølv-oksyd er en like god leder som det rene sølvet.
Det betyr m.a.o ikke noe at det oksyderer som pokker. Men for noe griseri det blir av det.
Rent mekanisk stiller også kobber i en egen klasse.
Både sølv og gull er svake mekanisk, i forhold til kobber.
Prisene skal jeg ikke raljere om, det kjenner dere sjøl.

Går for et godt oksygenfritt og stabilt kobber, jeg ;)

Morty
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Gull oksyderer / korroderer ikke. Derfor benyttes det som overflate på en del kontakter, kretskort, etc. Ikke fordi det er vakkert, dyrt eller har bedre elektriske egenskaper enn andre metaller. God kontakt er viktig. Ikke bare innen HiFi. I industrien benyttes det mye gull til overflatebehandling.
Gull har heller ikke den beste loddbarheten, men det har en stort sett kontroll på.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
staker skrev:
--- Eller er det så enkelt at det ser pent ut? ---
Riktig!

Og når det gjelder lede-evne, har det blitt brukt mange obskure blandinger,
samt mer kjent; "kullfiber" (kabel)(VdH)

Arne K
 
B

Back_Door

Gjest
Hvor stort problem er egentlig oksydering i et varmt og tørt lytterom?
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Dette med type metall og slik har jo også noe med hva slags metall/belegg det er på
mottaker plugg, xlr(han/hun) ++ you name it.
Grunnen til at man bruker gull er nok en helt annen en det som er nevn her..
(småspretter på stedet.. ;D)

Vil dere vite? DET ER MYKT OG FORMBART OG GIR STOR KONTAKTFLATE - SOM IKKE ENDRER SEG OVER TID..
Jada jada, det er nok mindre ledende og mindre reaktivt... men dette oppveies langt på vei
av den store kontaktflaten man får...

Noen vanlige kontaktflater vil etterhvert oksydere og reel transport av strøm blir faktisk mindre siden
oksydbelegg (som også endre motstand - og følgelig karakteristisk impedance) hemmer den gode lyden.

Derfor bør man f.eks polere nettpluggen... med gjevne mellomrom..

cAIG dEOXIT F.EKS nuddeligg!!!

MVH
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Rhesus skrev:
Når det gjelder sølv, så holder ikke argumentene for å bruke dette i kabler ut fra et rasjonelt synspunkt. Men hvis man først er i det irrasjonelle hjørnet, så kan man jo argumentere for hva det skal være, innbefattet det å benytte sølv på kontaktflater. ;)
Sølv reagerer bare når det er noe som er langt nok unna på den tabellen der oppe, som er i kontakt..
Det aller verste er å ta på en sølvpugg med fingra.. da for man svovel på de og da starter det å gå nedover..
Germanium er det beste for sølv!!
Om man laget spader og banastikk i en Sølv/germanium legering vil de få max motstand mot svovel... som er fiende nr en!!
Ett alternativ er å få Germanium oksyd til å dannes på overflate av sølvspader, eller banapluggen da..
Hvordan? Vel 1% Germanium i sølv er en superb legering for dette.. Lednigsevnen er nå 50% ... ned ifra 100% for rent sølv.. :-\
Mye styr!!! Ikke sant? Joda!

Gull funker bra det!!

mvh
 
B

Back_Door

Gjest
Imperial skrev:
Rhesus skrev:
Når det gjelder sølv, så holder ikke argumentene for å bruke dette i kabler ut fra et rasjonelt synspunkt. Men hvis man først er i det irrasjonelle hjørnet, så kan man jo argumentere for hva det skal være, innbefattet det å benytte sølv på kontaktflater. ;)
Sølv reagerer bare når det er noe som er langt nok unna på den tabellen der oppe, som er i kontakt..
Det aller verste er å ta på en sølvpugg med fingra.. da for man svovel på de og da starter det å gå nedover..
Germanium er det beste for sølv!!
Om man laget spader og banastikk i en Sølv/germanium legering vil de få max motstand mot svovel... som er fiende nr en!!
Ett alternativ er å få Germanium oksyd til å dannes på overflate av sølvspader, eller banapluggen da..
Hvordan? Vel 1% Germanium i sølv er en superb legering for dette..
Mye styr!!! Ikke sant? Joda!

Gull funker bra det!!

mvh
Blindtest!!! ;D ;D
 

prnesse

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.10.2005
Innlegg
1.525
Antall liker
321
Sted
Southwest
Torget vurderinger
2
Karma skrev:
Hvor stort problem er egentlig oksydering i et varmt og tørt lytterom?
Godt spørsmål, for det kan vel ikke være noe stort problem egentlig.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Vel... Den nye Germanium/sølvpluggen leder strøm bare 50%... mot sølv sitt da 100% forholdstall...
Det ække helt ideelt!
Jeg vet at Huber (Fm Acoustics) bruker noe helt utrolig ledende greier på sine Forceline kabelplugger og slik.
Det er ganske interessante sakr serru! Er ikke helt sikker på hva det er, men det funker visst bra da!

Motto: Puss puss så får lyden ett pluss! (Gammel Flode ordtak...)

mvh
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Sånn til opplysning. Jeg lager utstyr for bruk i båt og offshore. Vi benytter fortinnet kobberkabel i fortinnede klemmer. Funger 100% ipåklagelig i årevis. I kjipt miljø, under vibrasjon osv.
Vi kjører tester med salttåke i klimakammer for å akselerere korrosjonen, og det blir skjelden problemer med disse kontaktpunktene
.
Slæpp off gutter, med mindre dere har 50 graders salttåke i stua er det lite å bekymre seg over.
 
B

Back_Door

Gjest
Rhesus skrev:
Sånn til opplysning. Jeg lager utstyr for bruk i båt og offshore. Vi benytter fortinnet kobberkabel i fortinnede klemmer. Funger 100% ipåklagelig i årevis. I kjipt miljø, under vibrasjon osv.
Vi kjører tester med salttåke i klimakammer for å akselerere korrosjonen, og det blir skjelden problemer med disse kontaktpunktene
.
Slæpp off gutter, med mindre dere har 50 graders salttåke i stua er det lite å bekymre seg over.
Hvorfor må du alltid dra oss ned på jorda og inn i hverdagen? ;D
 
Topp Bunn