Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 27
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Hei,
    jeg benytter 2 stk sub'er (10 tommere, ML Dynamo) og lydløftet i forhold til uten sub'er var så stort, at jeg nå lurer litt på hva som vil skje dersom jeg kjøper enda 2 stk av samme sub-type

    Jeg er ikke bass-freak, på noen som helst måte, men med 2 sub'er ble ikke bare bassen mye bedre (dypere/fastere) men mellomtonen også....og lyden bærer liksom bedre og en kjenner "trøkket" på en helt annen måte - mer realisme og "musikk i kroppen" opplevelse.... Ord blir litt fattige.

    Så dersom forbedringen er proporsjonal med antall sub'er.... oi-oi-oi ... da er jeg klar for flere

    Noen som har erfaringer med dette og som kan gi noen råd?

    - Brum
    dP C1b og A1b | Adyton Imagic 2.0 | Audio Physic Rhea-2 | Hegel HD2 | Cambridge 752BD | Edge G CD | T+A DAC 8 | Isotek Sigmas

  2. #2
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,819
    Tagget i
    2 Innlegg

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Frekvensresponsen blir bedre med flere subber......

    Pr. i dag kjører jeg 5 separate subsystemer - kalibrert - samtidig - både til musikk og film.

    Du behøver ikke å bruke like subber.

    Du må gjerne stikke innom for en demo av mitt oppsett
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Flageborg, jeg tenkte nok at du kanskje ville svar på dette...bassfantast(isk)!

    Det jeg prøver å oppnå, er kanskje enda mer "kropp" også oppover i mellomtonen enn det jeg har idag med mine ML Clarity elektrostat-hybrider.

    Elektronikken min (DP A1b/C1b og Edge G CD) mener jeg er langt fra "slank", og det virker å være i hovedsak innspillingskvaliteten (håper jeg da) som av og til resulterer i en "slankere" mellomtone enn det jeg foretrekker.

    Så 1000-kroners spm: Vil flere sub'er også gi mere "kropp" i mellomtonen...?

    Takker for tips....fra Flageborg og andre med erfaring med dette.

    - Brum
    dP C1b og A1b | Adyton Imagic 2.0 | Audio Physic Rhea-2 | Hegel HD2 | Cambridge 752BD | Edge G CD | T+A DAC 8 | Isotek Sigmas

  4. #4
    kbwh
    Guest

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Dobbelt så mange suber vil hver seg jobbe halvparten så hardt for samme lydtrykk, og dermed forvrenge mindre. Hvilken innvirkning det har på "kropp" i mellomtonen vet jeg ikke. Det er en terminologi jeg ikke er fortrolig med.

  5. #5
    Rojoh
    Guest

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Sitat Sitat fra Brum


    Så 1000-kroners spm: Vil flere sub'er også gi mere "kropp" i mellomtonen...?
    Nei, det tror jeg ikke. "Kroppen" i mellomtonen ligger i et frekvensområdet som er et par oktaver høyere enn subenes arbeidsområde.

    Mvh. Johan

  6. #6
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,783
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Sitat Sitat fra Rojoh
    Sitat Sitat fra Brum


    Så 1000-kroners spm: Vil flere sub'er også gi mere "kropp" i mellomtonen...?
    Nei, det tror jeg ikke. "Kroppen" i mellomtonen ligger i et frekvensområdet som er et par oktaver høyere enn subenes arbeidsområde.

    Mvh. Johan
    Min erfaring er at virkelig gode og riktig innstillte suber forbedrer mellomtonen og til og med oppløsningen i diskanten

    Med fire i stede for to vil du få 3 dB økning i maks lydstyrke, dette gjør at hver enkelt sub kan spille lavere med mindre forvrenging.

    Anbefaler å prøve fire 18" minst en gang i året
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Det er ca tilsv John-Haralds erfaring jeg har, men jeg kan ikke si at det har blitt påtagelige forbedringer i diskanten, men mellomtonen er - helt udiskutabelt bedre - og det selv om sub'ene ikke spiller mellomtone.... :P .... ..... banna bein.....

    Dette er rare greier.

    På meg virker det nesten som om et forbedret bassfundament er med på å "bære frem" de høyere frekvensene - noe som vel neppe er tilfelle.... så kanskje rommets akustiske egenskaper endres (forbedres) når mer basslydbølger fyller lytterommet?

    - Brum
    dP C1b og A1b | Adyton Imagic 2.0 | Audio Physic Rhea-2 | Hegel HD2 | Cambridge 752BD | Edge G CD | T+A DAC 8 | Isotek Sigmas

  8. #8
    kbwh
    Guest

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Jeg nevnte i en annen tråd en opplevelse OAS og jeg hadde hos theStig, der han skrudde av bassen (under 100Hz) på et Pärtstykke der trombonene spilte alene. Disse trombonene gir ingen lyd under 200Hz, men allikevel låt det helt merkelig med alt kuttet bort fra og med en oktav lavere.

    Tror det er noe av det samme du er inne på her, Brum.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Sitat Sitat fra Valentino
    Dobbelt så mange suber vil hver seg jobbe halvparten så hardt for samme lydtrykk, og dermed forvrenge mindre. Hvilken innvirkning det har på "kropp" i mellomtonen vet jeg ikke. Det er en terminologi jeg ikke er fortrolig med.
    Poenget i utgangspunktet er vel at bass-mellomtonen jobber lettere. Og dermed gir bedre mellomtone. Det syns jeg ikke er vanskelig å mene. Diskant er verre å forklare.

    Men å gå fra to til fire sub'er kan jeg ikke skjønne annet enn at det er kun i bassområdet at endringer vil skje.

    PK
    IMO<br /><br />Mvh PK

  10. #10
    Overivrig entusiast MonkeyCountry Audio's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    845
    Tagget i
    1 Innlegg

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Vile vel kanskje eksperimentert med andre subber da i tilfelle...

    MVH

  11. #11
    Rojoh
    Guest

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Mulig at vi forvirres av begreper og hva vi legger i dette. Jeg kan være med på at subwoofere gir bedre mellomtonegjengivelse. Dette vil kanskje særlig merkes på at romakustikken i opptaksrommet kommer bedre frem?

    Rent teoretisk skal ikke en sub bidra med noe særlig en oktav over avskjæringfrekvens, idet de fleste har 24dB steilhet på cutoff. Når ordet "kropp" ble nevnt, så tolker jeg det som nivå, og da i området rundt 400Hz. Mulig at det vi oppfatter som mellomtone går ned mot 200Hz også. Likevel er vi en oktav over (og 24dB ned) fra 100Hz deling mellom sub/satellitt. Siden signalene summeres (med mindre det oppstår utfasinger), så vil det bli nivåøkning et lite stykke oppover, og det er kanskje dette man opplever?

    Kjører man full-range på hovedHT, så blir ikke mellomtoneelementet avlastet. Spiller like forvrengt som alltid. Deler man derimot aktivt mellom sub/satellitt, så reduseres forvrengning merkbart - men der kan jeg ikke si å ha erfart at mellomtonen blir mer "kroppslig" (men jevnt over bedre, ja).

    Som det også blir nevnt - hvorfor skulle flere suber gi mer kroppslighet i mellomtonen? Greit nok at sub (lavfrekvens) kanskje gir en effekt - men hvorfor skulle effekten i mellomtonen øke med flere suber, gitt at nivået er det samme? Lavere forvrengning - ja, ser den, men kobler ikke helt dette til kroppslighet?

    Forvirret nå?

    Mvh. Johan

  12. #12
    Hifi-entusiast Geir_Bjerkaas's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2003
    Innlegg
    441
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Sitat Sitat fra Brum
    Hei,
    jeg benytter 2 stk sub'er (10 tommere, ML Dynamo) og lydløftet i forhold til uten sub'er var så stort, at jeg nå lurer litt på hva som vil skje dersom jeg kjøper enda 2 stk av samme sub-type

    Jeg er ikke bass-freak, på noen som helst måte, men med 2 sub'er ble ikke bare bassen mye bedre (dypere/fastere) men mellomtonen også....og lyden bærer liksom bedre og en kjenner "trøkket" på en helt annen måte - mer realisme og "musikk i kroppen" opplevelse.... Ord blir litt fattige.

    Så dersom forbedringen er proporsjonal med antall sub'er.... oi-oi-oi ... da er jeg klar for flere

    Noen som har erfaringer med dette og som kan gi noen råd?

    - Brum
    Jeg har prøvd litt med å veksle mellom 2 og 4 AV subber. Min konklusjon, i min stue, på de lydnivåer jeg spiller, var at jeg klarte meg akkurat like godt med 2 som 4. Hadde forskjellige plasseringer, så i Hi-Fi News en anbefaling på å plassere en i hvert hjørne, med elementet pekende innover i rommet. Dette fungerte dårlig hos meg, men dundret veldig med bass i resten av huset. Jeg brukte Velodyne SMS 1 til styring, og hadde separate effektsteg til hver bass.

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    OK - takker så mye for bidragene!

    Min oppsummering er som følger:
    1) sub'er spiller høyere frekvenser enn bare "sub" så dette kan øke nivået litt i typisk 100-200 Hz området (men ikke det området som vanligvis defineres som "mellomtone")
    2) akustikken i opptaksrommet under CD-innspillingen kan komme bedre frem ved dypere frekvenser og den forbedrede rom-følelsen kan gjøre at instrumenter "står bedre frem" i lydbildet - og dette kan forveksles med et resultat av forbedret "mellomtone" fordi grunntonene til stemmer og mange instrumenter jobber hovedsaklig i dette området.
    3) uten aktiv deling mot sub avlastes ikke hovedhøyttaler (satelitt) slik at forbedret mellomtone dermed ikke nødvendigvis oppstår
    4) flere sub'er gjør at mer luft flyttes pga økt membranareal og membranene vandrer mindre for samme lydtrykk. Redusert bevegelse i membran gir forbedret mulighet til å gjengi de høyere frekvensene.

    Dette virker logisk på meg... jeg har en troverdig på hvorfor jeg opplevde forbedret "mellomtone"... og vet litt mer om veien videre til lydnirvana.

    Tusen takk for tenke-hjelpen.... !

    - Brum
    dP C1b og A1b | Adyton Imagic 2.0 | Audio Physic Rhea-2 | Hegel HD2 | Cambridge 752BD | Edge G CD | T+A DAC 8 | Isotek Sigmas

  14. #14
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,783
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Sitat Sitat fra Brum
    OK - takker så mye for bidragene!

    Min oppsummering er som følger:
    3) uten aktiv deling mot sub avlastes ikke hovedhøyttaler (satelitt) slik at forbedret mellomtone dermed ikke nødvendigvis oppstår
    - Brum
    Hei Brum. Tillater meg å være helt uenig i din drøfting av punkt nr tre. Min erfaring er at en eller riktig innstillt og plasserte sub(er) vil gi en stor oppgradering i opplevelsen av mellomtone og diskant, Med det mener jeg bl.a. bedre oppløsning og større holografi. Dette gjelder også når hovedhøyttaler (satelitt) spiller helt og IKKE deles høyere mot sub. Min første opplevelse av dette var på en demo på Plaza for flere år siden, der det ble testet effekten med og uten sub og forskjellene var dramatiske! Når kun subbene sto på så vi at de beveget på seg, men vi hørte ingen lyd! Dette skjer fordi dype frekvenser krever mye høyrere volum for å oppfattes av øret. Når kun fronthøyttalerene sto på hørte vi bra lyd og når subbene ble slått på økte holografien og oppløsningen i mellomtonen og diskanten Har også opplevd dette flere ganger senere..
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    316
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    John_Harald,
    veldig interessant..... men vennligst bekreft fremgangsmåten som ble brukt under denne testen, så skal jeg prøve å gjenta den selv (en dag jeg orker å koble til/fra ht-kabler!)

    Slik jeg forstod dette:
    1) sub spiller alene, membran beveger seg men lyd høres ikke
    2) sub skrus av og hovedhøyttalere kobles inn (og samme volumjustering på forsterker)
    3) sub koples inn igjen og holografien og oppløsningen i mellomtonen og diskanten øker

    Hmmm..... virker og litt rart, at ikke-hørbar sub skal ble hørbar når kombinert med hovedhøyttaler.... så vennligst forklar evt misforståelse her.

    Takk-takk....

    - Brum
    dP C1b og A1b | Adyton Imagic 2.0 | Audio Physic Rhea-2 | Hegel HD2 | Cambridge 752BD | Edge G CD | T+A DAC 8 | Isotek Sigmas

  16. #16
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,783
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Sitat Sitat fra Brum
    John_Harald,
    veldig interessant..... men vennligst bekreft fremgangsmåten som ble brukt under denne testen, så skal jeg prøve å gjenta den selv (en dag jeg orker å koble til/fra ht-kabler!)

    Slik jeg forstod dette:
    1) sub spiller alene, membran beveger seg men lyd høres ikke
    2) sub skrus av og hovedhøyttalere kobles inn (og samme volumjustering på forsterker)
    3) sub koples inn igjen og holografien og oppløsningen i mellomtonen og diskanten øker

    Hmmm..... virker og litt rart, at ikke-hørbar sub skal ble hørbar når kombinert med hovedhøyttaler.... så vennligst forklar evt misforståelse her.

    Takk-takk....

    - Brum
    Ja, det høres rart ut. Husker jeg godt min første erfaring med Respons Art høyttalere med komplett ARC-elektronikk på Arken-messen for noen år siden. Basselementet sto og vibrerte men lyden kom på utsiden, innsiden, foran og bak høytalerene. Jeg måtte selv sjekke flere ganger, dette var ikke til å tro. (Mer om dette kan leses i Fidelity nr 11)

    Uansett ble det spillt med og uten suber på Plaza, mange ganger. Hovedhøyttalerene spillte relativt dypt. Subene spillte lavt og dypere, subene var ikke hørbar uten fronthøyttalerene. Forskjellen med og uten subber var ikke kraftig økning av dynamikk i bassen med skikkelig skyv og slam, men holografien og oppløsningen i mellomtonen og diskanten økte. Til info var kilde båndspiller med mastertape. (Dette var før sacd sin tid)

    Har også opplevd økt holografi og bedre oppløsning i diskante hos Eltek i Oslo med Dynabel Euforia(Spiller ned til 30 Hz), EC-elekrtonikk og en Dynabel Brontes som sub(Delt på 50 Hz). Her opplevde jeg også en kraftig økning av dynamikk i bassen med skikkelig skyv og slam. Opplevde også en nedgradering av lydopplevelsen ved å tette igjen bassrefleksporten på Dynabel Euforia ved bruk av sub kontra å ikke tette den igjen.

    Leste en artikkel om subber for lenge siden, før Fidelity sin tid, der det sto at jo dypere i frekvens (Hz) lydene går, jo kraftigere lyd (dB) må til for at lyden er hørbar for øret. Det betyr at man ikke opplever den dypeste tonen fra kirkeorgel (16Hz) ved 90 dB like kraftig som en tonen fra kirkeorgel 800Hz ved 90 dB. Jeg antar det er derfor det ble vanlig med loudness-knapp tidligere.
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  17. #17
    Overivrig entusiast Sundance_Pete's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    659
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Det var en omfattende artikkel i High Fidelity om dette for noen år siden.

    Den sa vel noe sånt som at en sub i hvert hjørne og i eventuelle andre soner hvor bassenergi samles opp, ville bidra til å utligne uheldige resonanser i rommet. Konklusjonen var at flere suber er udelt positivt for lyden. Parametere som lommebok og waf var ikke nøye utdypet.
    Rega P25<br />S.A.T CDFix<br />Mac Mini<br />Lavry DA 10<br />McIntosh C 42 <br />McIntosh MC252<br />Kimber Monocle X <br />Dynaudio Contour S 3.4<br />dynaBel Brontes. <br /><br />Ludwig Super Classic silver sparkle 24&quot;, 13&quot;, 15&quot; 16&quot;

  18. #18
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,643
    Tagget i
    5 Innlegg

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Sitat Sitat fra John_Harald


    Leste en artikkel om subber for lenge siden, før Fidelity sin tid, der det sto at jo dypere i frekvens (Hz) lydene går, jo kraftigere lyd (dB) må til for at lyden er hørbar for øret. Det betyr at man ikke opplever den dypeste tonen fra kirkeorgel (16Hz) ved 90 dB like kraftig som en tonen fra kirkeorgel 800Hz ved 90 dB. Jeg antar det er derfor det ble vanlig med loudness-knapp tidligere.
    Dette er helt riktig. Det er en annen interessant effekt også. Etterhvert som basstrykket blir så høyt at det høres så er øret mer følsom for en dB endring her enn i mellomtonen. Mao: I mellomtonen hører vi stor forskjell per dB på lave lydtrykk. I dypbassen er det omvendt. Har man en høyttaler som klinger i lyseste laget så hjelper det på den subjektive klangbalansen å spille skikkelig høyt!

    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  19. #19
    Hifi-entusiast Geir_Bjerkaas's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2003
    Innlegg
    441
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Sitat Sitat fra Sundance_Pete
    Det var en omfattende artikkel i High Fidelity om dette for noen år siden.

    Den sa vel noe sånt som at en sub i hvert hjørne og i eventuelle andre soner hvor bassenergi samles opp, ville bidra til å utligne uheldige resonanser i rommet. Konklusjonen var at flere suber er udelt positivt for lyden. Parametere som lommebok og waf var ikke nøye utdypet.
    Denne artikkelen var også bakgrunnen for mine enkle forsøk. Ideelt skulle man gjerne ha 4-5 subber stående oppå hverandre i hvert sitt hjørne, de ville da utligne dips og peaks fra hverandre(i forhold til rommet). Man skulle da få en mye jevnere og bedre bass i rommet. Jeg prøvde å sette 2 AV basser oppå hverandre ved siden av hovedhøyttalere, altså totalt 4 stk. Som sagt, ingen veldig positive forskjeller i forhold til bare 2 stk totalt.. Nå skal det sies at selv med 2 AV basser er det veldig mye å gå på i forhold til lydtrykk på resten av høyttalerne.

  20. #20
    Overivrig entusiast Sundance_Pete's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2005
    Innlegg
    659
    Tagget i
    0 Innlegg

    Fra 2 x sub'er til 4 x sub'er - HVA skjer med lyden??

    Forutsetningen må være å ha hundre prosent styr på fasen, men det har man kanskje med sms-1?

    Sitat Sitat fra Geir_Bjerkaas
    Sitat Sitat fra Sundance_Pete
    Det var en omfattende artikkel i High Fidelity om dette for noen år siden.

    Den sa vel noe sånt som at en sub i hvert hjørne og i eventuelle andre soner hvor bassenergi samles opp, ville bidra til å utligne uheldige resonanser i rommet. Konklusjonen var at flere suber er udelt positivt for lyden. Parametere som lommebok og waf var ikke nøye utdypet.
    Denne artikkelen var også bakgrunnen for mine enkle forsøk. Ideelt skulle man gjerne ha 4-5 subber stående oppå hverandre i hvert sitt hjørne, de ville da utligne dips og peaks fra hverandre(i forhold til rommet). Man skulle da få en mye jevnere og bedre bass i rommet. Jeg prøvde å sette 2 AV basser oppå hverandre ved siden av hovedhøyttalere, altså totalt 4 stk. Som sagt, ingen veldig positive forskjeller i forhold til bare 2 stk totalt.. Nå skal det sies at selv med 2 AV basser er det veldig mye å gå på i forhold til lydtrykk på resten av høyttalerne.
    Rega P25<br />S.A.T CDFix<br />Mac Mini<br />Lavry DA 10<br />McIntosh C 42 <br />McIntosh MC252<br />Kimber Monocle X <br />Dynaudio Contour S 3.4<br />dynaBel Brontes. <br /><br />Ludwig Super Classic silver sparkle 24&quot;, 13&quot;, 15&quot; 16&quot;

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed