"Riktige" høytalere for Heavy Metal

EvenKnudsen

Medlem
Ble medlem
27.01.2008
Innlegg
18
Antall liker
0
Hvilke høyttalere bør jeg velge? Hører for det meste på heavy metal og hardrock. Er ute etter et par høyttalere som er i stand til å formidle energien i denne musikkformen. Må kunne gjengi den dype varme bassen, trøkke som fy og samtidig spille rent og åpent slik at alle detaljer i lydbildet kommer frem...Prisklasse 20-25.000,-....Alle råd og tips mottas med takk.
 

Jaerbu

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2003
Innlegg
1.581
Antall liker
527
I den prisklassen er det Klipsch som gjelder. Ingen over, ingen ved siden.
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Synast også Patos har eit tiltalande lydbilete. Symfonic serien er kjempebra, men for dyr for ditt budsjett. AMT- diskanten er meir øyrevennleg, dvs ein blir ikkje så fort sliten i øyrene. Patos er ikkje like lettdrevene som Klipsch, men vågar å slenge ut ein påstand om at forskjellen i effektiviteten er mindre enn det kan se ut som på papiret. Følar at kanskje Klipsch ikkje er spesielt konservative i dataene.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.877
Antall liker
8.160
Torget vurderinger
1
Audiophile-Arve skrev:
Jaerbu skrev:
I den prisklassen er det Klipsch som gjelder. Ingen over, ingen ved siden.
Prøv JBL sine TL 260 fyrst...
Kan være en god idé ja, disse rocker..!

Bjørn
 

Palace

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2003
Innlegg
761
Antall liker
35
Sted
Hagan
Patos eller noe amerikansk, PSB for eksempel lager vanvittig bra høyttalere som takler metal veldig bra. Klipsch kan fort bli skarpe i toppen hvis de ikke er parret riktig, så det eneste alternativet er det så absolutt ikke.

Tror forslaget om Polk også er et godt tips.
 

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.462
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Den nye serien av RTI skal også være noe snillere i toppen en den tidligere utgaven. Selv skal jeg om ikke lang tid prøve RTI A7B.
Litt usikker på hvem som forhandler disse, men de er å få kjøpt via Bilradiospesialisten i Trondheim.
 

EvenKnudsen

Medlem
Ble medlem
27.01.2008
Innlegg
18
Antall liker
0
Takker for mange gode tips! Hadde i utgangspunktet peilet meg inn på Dali's Mentor 6, men har også hørt mange lovord om JBL's TL260 og Klipsch uten at jeg har fått testet disse ennå. Polk Audio og Patos er ukjente merker for meg, men må nok gå dem nærmere i sømmene før jeg bestemmer meg.
 

EvenKnudsen

Medlem
Ble medlem
27.01.2008
Innlegg
18
Antall liker
0
Hva med T+A TS300, noen som har kjennskap til disse? De får glimrende omtale i Lyd & Bilde...
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Store Tannoy !!! (12-15"), JBL...er visst nevnt...

Arne K
 

EvenKnudsen

Medlem
Ble medlem
27.01.2008
Innlegg
18
Antall liker
0
Dali og JBL får jeg testet i Bodø, men Klipsch har jeg ikke greid å finne forhandler på i distriktet. Noen som har hørt følgende tre høyttalere (eller i hvert fall to av dem) opp mot hverandre. Hva skiller dem, styrker/svakheter, hva gjør den ene bedre enn den andre?

DALI MENTOR 6
KLIPSCH RF-83
JBL TL260

Takknemmelig for tilbakemeldinger....
 

jonas

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
2.979
Antall liker
1.208
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
21
Til Rock/Metal er Magnat helt i egen klasse. Trøkker som Klipsch, men har en nydelig klangbalanse som ligner Proac. JBL/Klipsch blir slitsomt fort dessverre, men til film er de knallbra.
 

Pengvim

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.12.2005
Innlegg
2.184
Antall liker
2
Sted
Oslo
Torget vurderinger
2
jonas skrev:
Til Rock/Metal er Magnat helt i egen klasse. Trøkker som Klipsch, men har en nydelig klangbalanse som ligner Proac. JBL/Klipsch blir slitsomt fort dessverre, men til film er de knallbra.
Grunnen til at du synes JBL/Klipsch er slitsomt er at du bruker feil forserker.. Rør er tingen vet du. ;)
 

Jori

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.05.2006
Innlegg
165
Antall liker
2
Zu kan annbefales ;) hører stort sett på metal selv.. Hadde Klipsch før, de var morsomme de men de ble litt for harde i toppen
 

Rocker

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.09.2006
Innlegg
616
Antall liker
96
Sted
Sortland
Torget vurderinger
2
Hei.

Utfra det jeg har lest meg til på polkaudio sitt forum, er RTi12 eller den nye i samme klasse det rette for MEG, og jeg spiller MYE musikk, og 90% av dette er metal.

Ta en nærmere titt på de, men vær obs på at anbefalt forsterkeri er 300w+ til hver kanal, men da rocker det nok så det holder også ;D
Bare et tips altså.
Handler sjøl RTi12 til våren 8)

http://www.polkaudio.com/homeaudio/products/individual/floorstanding/

Mvh
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
EvenKnudsen skrev:
Dali og JBL får jeg testet i Bodø, men Klipsch har jeg ikke greid å finne forhandler på i distriktet. Noen som har hørt følgende tre høyttalere (eller i hvert fall to av dem) opp mot hverandre. Hva skiller dem, styrker/svakheter, hva gjør den ene bedre enn den andre?

DALI MENTOR 6
KLIPSCH RF-83
JBL TL260

Takknemmelig for tilbakemeldinger....
Mener det er en som driver "paralell-import av Klipsch i Bodo eller Mosjoen omraadet. Skal ikke markedsfore slik aktivitet, men dersom det ikke finnes forhandler der du er, saa.......
Sjekk litt paa nettet og se hva du finner....

Til tross for min "hang" til Klipsch, saa tenkte jeg ogsaa paa JBL naar jeg saa innledningen paa denne traaden.
I den prisklassen du nevner, vil jeg anefale en god porsjon taalmoidighet og folge med paa bruktmarkedet.

Store hoytalere er ikke alltid like populaere hos interior-hysteriske kvinner, og gaar av og til VELDIG billig paa bruktborsen.
 

Chalshus

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
3.333
Sted
Horten
Torget vurderinger
7
Om størrelsen ikke teller, får du to slike for omtrent 10000,- inkl moms, uten frakt.
Dette er løse elementer, femtentommere.

 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.175
Antall liker
34.583
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
Synes at Quadral er blandt det beste jeg har hørt av høyttalere til hard musikk.
 
U

utgatt60135

Gjest
Hva karakteriserer en HT spesielt egnet for metal egentlig?

Jeg prøver å tenke på det selv men egenskapene er jo positive for andre sjangre også slik som "driv", trøkk og hurtighet. Metal er jo komplekst og går fort men gode høyttalere til andre sjangre takler vel det bra også?

Basstyngde (ikke så dypt) er vel viktig for musikken og siden det ofte spilles høyt er det vel viktig at den ikke er for hard oppover?

Liitt overdrevet bassmengde er vel bra?
 

G-K

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.04.2004
Innlegg
470
Antall liker
2
Torget vurderinger
1
Jeg skal IKKE si hva som er riktig høytaler.. er vel ikke noen typisk "metall-mann", selv om det meste spilles her i huset. Har likevel lyst til å komme med noen betraktninger og tanker rundt noen av de kandidatene som er nevnt tidligere i tråden.

Må starte med Klipsch, da jeg selv for tiden har RF-63 i stua. Driver disse med 50 rørwatt fra Copland, og den "alt for slitsomme diskanten" som blir nevnt, kan jeg ikke si jeg opplever hos meg. Jeg vil heller si den mangler litt når det gjelder luft og detaljer helt i toppen, i alle fall i fht en del andre høytalere jeg har hatt. Dette er kanskje prisen å betale, for å unngå den harde toppen? "Trøkker" gjør det i alle fall.. Vær bare oppmerksom på de trenger luft rundt seg, og vurderer du RF-83, tror jeg ikke du bør ha noe mindre enn 40m2 til dem.. gjerne mere..

Ser att Polk er nevnt, men kjenner ikke disse selv. Må likevel nevne att jeg for ikke lenge siden snakket med en "fortvilet" eier av Rti12. Hans ankepunkt mot disse, var nettopp den harde og pågående gjenngivelsen i toppen. For å sitere vedkommende: Jeg kan ikke spille musikk, når det kjennes ut som jeg har kniver i ørene. Mulig høytalerne nå har blitt "snillere".. jeg vet ikke?

Dali er nevnt, men har Mentor 6 mye av den "typiske" lydsignaturen til Dali, ville jeg vel heller sagt att dette er veldig gode allroundere, og ikke en utpreget heavy-høytaler. Litt på den snille og tilgivende siden, og på mange måter en motpol til Klipsch føler jeg. Mentor 6 vil jo også ha sine klare fysiske begrensninger i fht andre kandidater som er nevnt..

Patos er også nevnt, både Lyric og Symphonic.. Lyric = allrounder og Symphonic er nok i overkant raffinert til å kunne kalles en metall-kandidat. Skulle sistnevnte likevel havne i stua, bør i alle fall disse drives av elektronikk fra øverste hylle for å kunne vise sitt potensiale = veldig dyrt.

Syns Klipsch og JBL bør sjekkes først jeg da ;) Og lykke til!!
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.495
Antall liker
2.925
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Hva med ett par Infinity kappa 9.2i?
Disse tror jeg kan passe godt med dine ønsker ;D

Men det er to små men her:
Disse krever MYE strøm fra forsterkeren og må ha plass til å utfolde seg.

Har ikke hørt disse selv, men vet fra folk jeg stoler på og som har lang erfaring, at dette spiller fletta av mange mye dyrere høytalere, om forholdene blir lagt til rette.
 
U

utgatt60135

Gjest
G-K skrev:
......... i overkant raffinert til å kunne kalles en metall-kandidat.
Jeg synes det er det store ankepunktet til Klipsch men det er vel rett og slett egenskaper som ikke er viktige i sjangeren og "overraffinert" passer ikke musikken så mye som du sier.

"Bøllehøyttaler" som i avforums tråd, mest posistivt ment tror jeg.
 
O

omholt

Gjest
Dali Mentor 6 er nå ingen typisk metal/rocke høyttaler, men heller en god allrounder som nevnt. JBL, Klipsch og eldre Infinity er de første jeg tenker på.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
emotikon skrev:
Hva med ett par Infinity kappa 9.2i?
Disse tror jeg kan passe godt med dine ønsker ;D

Men det er to små men her:
Disse krever MYE strøm fra forsterkeren og må ha plass til å utfolde seg.

Har ikke hørt disse selv, men vet fra folk jeg stoler på og som har lang erfaring, at dette spiller fletta av mange mye dyrere høytalere, om forholdene blir lagt til rette.

Kappa 9.2 krever noe jæ..med strøm... Men høyt spiller de....Generellt vil jeg valgt høytalere uten metall diskant.. Faren for kniver i øra er overhengende større hvis diskanten er metall... At rør automatisk tar bort sss er ikke en regel...MATCHING ;)
 

G-K

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.04.2004
Innlegg
470
Antall liker
2
Torget vurderinger
1
HCS skrev:
emotikon skrev:
Hva med ett par Infinity kappa 9.2i?
Disse tror jeg kan passe godt med dine ønsker ;D

Men det er to små men her:
Disse krever MYE strøm fra forsterkeren og må ha plass til å utfolde seg.

Har ikke hørt disse selv, men vet fra folk jeg stoler på og som har lang erfaring, at dette spiller fletta av mange mye dyrere høytalere, om forholdene blir lagt til rette.

Kappa 9.2 krever noe jæ..med strøm... Men høyt spiller de....Generellt vil jeg valgt høytalere uten metall diskant.. Faren for kniver i øra er overhengende større hvis diskanten er metall... At rør automatisk tar bort sss er ikke en regel...MATCHING ;)
Absolutt INGEN regler er uten unntak.. Har selv spilt endel med Kef Q11, og denne har alu-dome i uni-Q elementet. Ikke mye "kniver i ørene" å høre fra disse, og de spilte faktisk veldig bra på hardere musikk. Lette å drive også... Ble nesten ett tips dette :-\
 

Biffig

Medlem
Ble medlem
30.08.2007
Innlegg
19
Antall liker
0
Jeg vurderte Klipsch Rf-63 mot mentor 6 når jeg skulle handle. Jeg hører mye på metall, så jeg ville ha noe som rocker skikkelig. Jeg kan si med en gang, at på det området så spiller Klipsch i ringer rundt mentor. Mentor var bedre på ballader med kvinnevokal da.... ;)
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
EvenKnudsen skrev:
Hvilke høyttalere bør jeg velge? Hører for det meste på heavy metal og hardrock. Er ute etter et par høyttalere som er i stand til å formidle energien i denne musikkformen. Må kunne gjengi den dype varme bassen, trøkke som fy og samtidig spille rent og åpent slik at alle detaljer i lydbildet kommer frem...Prisklasse 20-25.000,-....Alle råd og tips mottas med takk.
Heavy metal, med dyp varm bass..? Nå ble jeg nysgjerrig gitt. Har du noen platetitler du vil anbefale/nevne, slik at det blir lettere å henge med? Du mener neppe "Ace of Spades" med Mötorhead, og sikkert ikke Judas Priest heller..?

Jeg hadde Patos Lyric 502 MKIII, og en av grunnene til at de ble solgt, var nettopp det at jeg ikke syntes de maktet å yte rettferdighet mot heavy-metal sjangeren. Jeg ser at Patos er nevnt et par ganger, og jeg skal ikke så tvil om andres mening og/eller erfaring, bare fortelle om min egen erfaring vedrørende Lyric 502.
 

Jaerbu

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2003
Innlegg
1.581
Antall liker
527
Tror det er mange her som ikke egentlig har hørt noe særlig på metall som svarer deg.
For å få formidlet den energien som du er ute etter er det nesten bare Hornløsninger som duger.
 

EvenKnudsen

Medlem
Ble medlem
27.01.2008
Innlegg
18
Antall liker
0
havar skrev:
EvenKnudsen skrev:
Hvilke høyttalere bør jeg velge? Hører for det meste på heavy metal og hardrock. Er ute etter et par høyttalere som er i stand til å formidle energien i denne musikkformen. Må kunne gjengi den dype varme bassen, trøkke som fy og samtidig spille rent og åpent slik at alle detaljer i lydbildet kommer frem...Prisklasse 20-25.000,-....Alle råd og tips mottas med takk.
Heavy metal, med dyp varm bass..? Nå ble jeg nysgjerrig gitt. Har du noen platetitler du vil anbefale/nevne, slik at det blir lettere å henge med? Du mener neppe "Ace of Spades" med Mötorhead, og sikkert ikke Judas Priest heller..?

Jeg hadde Patos Lyric 502 MKIII, og en av grunnene til at de ble solgt, var nettopp det at jeg syntes de ikke maktet å yte rettferdighet mot heavy-metal sjangeren. Jeg ser at Patos er nevnt et par ganger, og jeg skal ikke så tvil om andres mening og/eller erfaring, bare fortelle om min egen erfaring vedrørende Lyric 502.
He,he....nei du har rett i at det ikke er Motorhead (no offence...) jeg refererer til. Tenkte mer på skiver som 'Systematic Chaos' med Dream Theater som har knallgod lyd og masse dyp og varm bass. Ellers hører jeg mye på det mer ekstreme som Vader, Behemoth, Dimmu Borgir....etc. Driver forøvrig nettsiden The Streets Metal WebZine, hvor vi anmelder dem meste som kommer ut innen metalsjangeren.....ta gjerne turen innom der....www.streetswebzine.com
 

kablang

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.06.2007
Innlegg
526
Antall liker
258
Torget vurderinger
1
jonas skrev:
Til Rock/Metal er Magnat helt i egen klasse. Trøkker som Klipsch, men har en nydelig klangbalanse som ligner Proac.
Enig. Hører mye på metal, og hadde for mange år siden et par Klipsch KG5.5 drevet av en Aragon 2004 effektforterker. Bytta ut Klipsch'ene med Magnat Vintage 450, som i mine ører låt mer behagelig, og de hadde vesentlig bedre respons på lavere frekvenser. Men det virker som om Magnat har forsvunnet fra det norske markedet(?)
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
EvenKnudsen skrev:
havar skrev:
EvenKnudsen skrev:
Hvilke høyttalere bør jeg velge? Hører for det meste på heavy metal og hardrock. Er ute etter et par høyttalere som er i stand til å formidle energien i denne musikkformen. Må kunne gjengi den dype varme bassen, trøkke som fy og samtidig spille rent og åpent slik at alle detaljer i lydbildet kommer frem...Prisklasse 20-25.000,-....Alle råd og tips mottas med takk.
Heavy metal, med dyp varm bass..? Nå ble jeg nysgjerrig gitt. Har du noen platetitler du vil anbefale/nevne, slik at det blir lettere å henge med? Du mener neppe "Ace of Spades" med Mötorhead, og sikkert ikke Judas Priest heller..?

Jeg hadde Patos Lyric 502 MKIII, og en av grunnene til at de ble solgt, var nettopp det at jeg syntes de ikke maktet å yte rettferdighet mot heavy-metal sjangeren. Jeg ser at Patos er nevnt et par ganger, og jeg skal ikke så tvil om andres mening og/eller erfaring, bare fortelle om min egen erfaring vedrørende Lyric 502.
He,he....nei du har rett i at det ikke er Motorhead (no offence...) jeg refererer til. Tenkte mer på skiver som 'Systematic Chaos' med Dream Theater som har knallgod lyd og masse dyp og varm bass. Ellers hører jeg mye på det mer ekstreme som Vader, Behemoth, Dimmu Borgir....etc. Driver forøvrig nettsiden The Streets Metal WebZine, hvor vi anmelder dem meste som kommer ut innen metalsjangeren.....ta gjerne turen innom der....www.streetswebzine.com
Godt og vel, ble nesten skremt her. Begynte å lure på hva jeg hadde gått glipp av lissom... ;) Dream Theatre hørte jeg en gang via 15"-ere fra Tannoy, drevet av en Dynamic Precision PA-250H, og jeg lover deg at det ristet løs innvollene. Jeg aner ikke hva disse høyttalerne heter, men dette er minst 10 år siden, så om de fortsatt finnes, er det som brukt. Forøvrig er ikke mine Audiovector 6 heller så dumme når det kommer til rocka musikk, men de finnes også bare som brukt.

Lykke til i jakten, og takk for tipset vedrørende nettsida di. 8)
 

kablang

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.06.2007
Innlegg
526
Antall liker
258
Torget vurderinger
1
EvenKnudsen skrev:
Hva med T+A TS300, noen som har kjennskap til disse? De får glimrende omtale i Lyd & Bilde...
Har ikke hørt de, men har et par mindre T+A høyttalere som jeg er storfornøyd med. Hadde jeg hatt råd skulle jeg ha oppgradert til TS300 eller en anne T+A-modell....Har liggende et tilbud på et par TS300 fra en seriøs forhandler i Tyskland. Kan videreformidle dette hvis noen er interessert. Selger forlanger 2000,- Euro/par, men er ikke sikker på om det er med eller uten tysk mva. Frakt kommer nok i tillegg. Uansett ikke så verst pris når de koster kr 26000,- på Oslo HiFi Center.....
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Klipsch ville jeg nok vært litt forsiktig med, siden de kan ha i overkant med trykk i de øverste oktavene. Klipsch har imidlertid godt med viktig headroom også, så de kan fungere godt hvis de er riktig matchet med annet utstyr.

Det som karakteriserer heavy-utgivelser er ofte enormt mye trøkk i øvre mellomtone og oppover, der symbaler og fuzzgitar krangler om oppmerksomheten med sin "nær hvitstøy"-lignende lyd. For å kunne skru høyt er det faktisk viktig at høyttalerne ikke overdriver i dette området (altså fra rundt 1000-3000Hz og oppover), men har en relativt nøytral karakteristikk her. Men de må ha headroom i dette området, noe som gjerne betyr at det er bedre med en treveis-konstruksjon med en virkelig god mellomtone enn en toveis med lavt delt diskant.

I bassen er det få heavy-band som egentlig spiller ned i det dypeste dypbassområdet. Høyttalere for heavy klarer seg ofte med å gjengi bass ned til 40Hz, mens de kan kle litt festkul mellom 80Hz og 200Hz.

Mellomtonemessig er faktisk B&Ws kevlarmellomtoner svært så gode i dette området, men en del B&W-modeller mangler litt av moroa i dypet og har tradisjonelt sett hatt litt mye trykk i diskanten. Det er lenge siden jeg testet B&W, og det er mye som tyder på at de likevel har klart å harmonere diskanten på rimelige og dyre modeller som har kommet fra de introduserte diamantdiskantene sine på 800-serien. Hadde vært moro å prøve B&W 802D eller 801D på heavy... ;)

Ellers mener jeg faktisk at Midgard Audio hadde noe på gang med høyttalerprototypen som gikk under navnet Capri, men den modellen er under så stor revidering at jeg ikke tør å håpe på hvordan en evt. produksjonsmodell kan komme til å låte til slutt. Karakteristisk nok hadde også den kevlar i mellomtonemembranen. Jeg tror det har noe med hvordan Kevlar-materialet håndterer oppbrytningen i membranet som kommer akkurat i de kritiske frekvensene for heavy rock.
 

anekdoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.07.2006
Innlegg
522
Antall liker
23
Torget vurderinger
4
Høytalere til heavy metal?
Ja hvorfor ikke gå for Cewin-Vega CLS 215. Da har du 4 - fire(!) 15-tommers basselement, og hvis en vil dra dette lengre, så kan en supplere med enda et basselement i form av sub!
"Stor, større størst. Tung, tyngre, tyngst - noe som gjør underverker for anlegget ditt" ... Vel, slik står det på hi-fi klubbens hjemmeside om gjeldende høytaler.

Begrepet "underverker" må i denne sammenheng være subjektivt, kan ikke skjønne annet.
Men for all del, vi snakker om heavy metal og da legger vi lista lavt for hig end lyd, vi snakker om jordskjelv, ikke sant? Vi snakker ikke om jålete uttrykk som dynamikk, holografi, dybde, ro i lydbildet osv. Full fettings hele vegen ... ;) ;)

Men seriøst: Hvorfor ikke Cerwin-Vega?
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
anekdoten skrev:
Men seriøst: Hvorfor ikke Cerwin-Vega?
Fordi Cerwin Vega slik jeg husker det er tunet med loudness innebygget, altså en helt grei festkul i bassen, men også tilsvarende festkul i diskanten som kan bli veldig slitsom.
 
Topp Bunn