Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 77
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Fosse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    8,913
    Tagget i
    5 Innlegg

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Nå trenger jeg vel egentlig ikke noen sub i oppsettet mitt, men er veldig nysgjerrig på hva jeg ville oppnådd om jeg hadde fått én eller to godt tilpasset oppsettet. Noen som har idé om hvordan det vil fungere sammen med Merlin inklusive BAM?

    Det er særlig BAM-en som gjør spørsmålet verdt å stille.
    http://www.merlinmusic.com/vsm_bam.htm
    Studer A80RC | Bergmann Galder og Odin | Kuzma 4point | SME V-D | Schick | Vdh Colibri XCP | DV XV-1s | Jan Allaerts MC2 Finish Gold | Garrard 301 med CTC power | EMT 997 | DV507MKII | EMT TSD15 og TMD25 | SPU Classic E | Music First | DV SUP-200 | Fidelity Research XF-1 | Gryphon Head | Allnic H-1500IIPlus | Accuphase C-27 | Eximus CD5 | DIY pre | Joule Electra VZN-160 | Harbeth 40.2 |
    Bel Canto Dac 1.5 | Ars-Sonum Filarmonia SE | Tannoy Sandringham

  2. #2
    Hifi Freak Fosse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    8,913
    Tagget i
    5 Innlegg

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Ok, jeg får kanskje være først ut til å besvare eget spørsmål.
    Per idag kjører jeg BAM-en i tape-loop. Med HP-100 og Bel Canto SET40 funket det fint mellom de to. Har bare så vidt testet BAM-en mellom HP-100 og GM20 og mener at jeg ikke fant det fordelaktig. Nå skal jeg ta en ny sjekk litt senere. I tilfelle det funker kan det enkelt la seg gjøre ved å drive suben direkte fra HP-100 og ikke via høyttalerterminalene på GM20 (har hørt at folk liker å drive suben fra effektforsterkeren). Dersom jeg kjører BAM-en i tape-loop blir det problematisk i og med at jeg mer eller mindre kutter det signalet suben faktisk skal jobbe med (synspunkter på subens arbeidsområde i dette tilfellet?)

    Det er ikke noe alterantiv å bruke BAM mellom kilde og pre da jeg i all hovedsak bruker vinyl og har intern riaa med ekstern aktiv step-up. Dette blir feil i forhold til riaa-korrigeringen (og ekskluderer cd fra BAM-korreksjonen).

    Noen synspunkter?
    Studer A80RC | Bergmann Galder og Odin | Kuzma 4point | SME V-D | Schick | Vdh Colibri XCP | DV XV-1s | Jan Allaerts MC2 Finish Gold | Garrard 301 med CTC power | EMT 997 | DV507MKII | EMT TSD15 og TMD25 | SPU Classic E | Music First | DV SUP-200 | Fidelity Research XF-1 | Gryphon Head | Allnic H-1500IIPlus | Accuphase C-27 | Eximus CD5 | DIY pre | Joule Electra VZN-160 | Harbeth 40.2 |
    Bel Canto Dac 1.5 | Ars-Sonum Filarmonia SE | Tannoy Sandringham

  3. #3
    om.s
    Guest

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Som deg, har/er jeg litt tilbakeholden med å implementere en sub i anlegget, den eneste som kunne värt interessant å teste er denne, har lest mye fordelaktig om den, ikke den rimeligste men visstnok blandt de bedre, ikke feil at designet er noe spesiellt heller

    http://www.wilson-benesch.com/torus/torus.html

    mvh

  4. #4
    Rojoh
    Guest

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Slik jeg forstår det, så har du kun mulighet til å kjøre sub fra utgangen på HP-100 og med BAM mellom HP-100 og GM-20 hvis du ikke vil at BAMen skal påvirke subsignalet.

    Kan det være en mulighet for at et par suber kan oppheve behovet for BAM, mon tro?

    Mvh. Johan

  5. #5
    Rojoh
    Guest

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Leste litt videre i beskrivelsen på Merlin BAM:

    The subsonic filter in the BAM will also act as the high pass filter for Merlin’s upcoming stereo subwoofer system.

    Da skulle det vel kunne gå an å få det til, kanskje?

    Mvh. Johan

  6. #6
    Rojoh
    Guest

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Etter å ha tenkt meg om, så står det vel at BAMen fungerer som basskutt-filter (high-pass) for Merlins nye suber. Hmm, hva er da vitsen hvis subene kuttes likt som hovedhøyttalere? Kanskje high-pass filterets karakteristikk passer med subene, og gir en fin respons likevel? Ikke vet jeg...

    Mvh. Johan

  7. #7
    kbwh
    Guest

    Sub til Merlin VSM med BAM

    BAMen booster litt før den kutter, gir litt mer fylde før bråstopp, ikke sant, Fosse?

    Den burde funke mellom Hovland og Graaf, men sjekk at du ikke har noe impedanskrøll. En sub burde, som Merlin skriver (om jeg skjønner hva de skriver...), bare arbeide under VSM/BAM-passbåndet, dvs. ca. fra 40Hz og ned eller hva det nå var.

  8. #8
    Hifi Freak Fosse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    8,913
    Tagget i
    5 Innlegg

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Det finnes ikke noen slik utgang på BAM-en så vidt meg bekjent, dedikert sub-utgang altså. Må være noe som muligens vil bli tilgjengelig når og om Merlin presenterer en sub (den har visst vært planlagt gankse så lenge).

    Å kjøre sub på et signal som har vært i gjennom BAM-en virker litt meningsløst da det her er fjernet all info under 28hz, men det er det opp til dere kvalifiserte å besvare.

    BAMen ser jeg ikke noe poeng i å fjerne, med mindre det er absolutt nødvendig, da den visstnok skal fasekorrigere (jeg eier ikke peiling) og i tillegg flater ut høyttalerens frekvensrespons, og avlaster høyttaleren fra de laveste frekvensene den likevel ikke klarer levere fornuftig.
    Studer A80RC | Bergmann Galder og Odin | Kuzma 4point | SME V-D | Schick | Vdh Colibri XCP | DV XV-1s | Jan Allaerts MC2 Finish Gold | Garrard 301 med CTC power | EMT 997 | DV507MKII | EMT TSD15 og TMD25 | SPU Classic E | Music First | DV SUP-200 | Fidelity Research XF-1 | Gryphon Head | Allnic H-1500IIPlus | Accuphase C-27 | Eximus CD5 | DIY pre | Joule Electra VZN-160 | Harbeth 40.2 |
    Bel Canto Dac 1.5 | Ars-Sonum Filarmonia SE | Tannoy Sandringham

  9. #9
    Hifi Freak gut_man's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    5,040
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Hvorfor kan man ikke koble sub på pre out utgangen som du ikke bruker? Forstår det ut i fra Stereophile sin test av din pre, at den har to pre out utganger. Du har vel bare et effekttrinn enda? Jeg bruker selv denne løsningen fra min EAR864 til sub (som forøvrig kun benyttes til film). Det fungerer helt utmerket. Skulle jeg vurdert ny sub i dag, tror jeg at en eller to Velodyne DD12 hadde stått høyt på ønskelisten. Tror at romkorreksjon integrert i suben gjør lite galt med det skjøre signalet til hovedhøyttalerne, samtidig som man sikrer best mulig integrasjon av bass i systemet forøvrig. Sikkert andre gode kandidater også. Jeg må ærlig talt innrømme at etter et par mindre vellykkede demonstrasjoner der romkorreksjonskretser ødela mer enn de gjorde godt for musikken, er skeptisk til å la signalet til hele systemet korrigeres i heller middelmådige kretser og chiper.. Men så er jo jeg blant de skjøre typer som også hører forskjell på signalkabler og nettkabler da
    Høytt; gut_horns active system m/GroundSound DCN28. Digitalkilde; ROON Nucleus,, dCS Paganini, dCS Puccini U-clock. Analogkilde; Studer A80R, Aesthetix IO signature,Consen RIIA,VPI TNT, Lenco PTP4, Kuzma 4point, FR64fx, Airtangent 2b, FR64fx, Dynavector DRT XV-1s,Van den Hul Colibri XGP, VdH The Canary, VdH Grasshopper GLA, Audio Technica AT33 mono. Amper: Aesthetix Callisto, 8 kanaler Anaviiew.

  10. #10
    kbwh
    Guest

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Akkurat, gut. Pre out til en sub som er avstemt til VSM-BAM. Bam mellom pre og effekt.

    Det var det jeg prøvde å skrive, Fosse. Beklager at det ble kaudervelsk.

  11. #11
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,352
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Jeg har testet DD12 sammen med VSM/BAM. Koblet den via pre out. Fikk gode måleresultater, men mistet musikalitet. Skygger liksom de gode bassegenskapene som er til stede i VSM. Jeg ga opp prosjektet. Derimot er TSM ganske ”fun” med sub. Problemet er å finne en sub som er musikalsk nok. Mulig REL er saken. Det er noe med REL som gjør at de spiller mer integrert med hovedsystemet. Jeg syns at Velodyne + en haug med andre subber ”gulper” eller spiller ”film”.
    >>> Zerostatic Cables >>>

  12. #12
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Jeg kunne tenke meg at f.eks WLM sine subber, med sin da integreringsteknologi, som også er analog slik en BAM er
    kunne være noe for ett oppsett med Merlins.

    mvh
    ..

  13. #13
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    798
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Sitat Sitat fra DEKOas
    Jeg har testet DD12 sammen med VSM/BAM. Koblet den via pre out. Fikk gode måleresultater, men mistet musikalitet. Skygger liksom de gode bassegenskapene som er til stede i VSM. Jeg ga opp prosjektet. Derimot er TSM ganske ”fun” med sub. Problemet er å finne en sub som er musikalsk nok. Mulig REL er saken. Det er noe med REL som gjør at de spiller mer integrert med hovedsystemet. Jeg syns at Velodyne + en haug med andre subber ”gulper” eller spiller ”film”.
    Det er kanskje det som også er grunnen til at ikke Merlin har kommet med en egen sub. Har det ikke versert rykter om at dette var under utvikling hos Merlin, men at det så langt har strandet grunnet vanskeligheter med å få det musikalsk nok?

    For min del bli jeg mer og mer imponert av hvor dypt den lille høyttaleren kan gå og har absolutt ingen behov for mer bass.

  14. #14
    Hifi Freak Fosse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    8,913
    Tagget i
    5 Innlegg

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Jeg føler heller ikke "behov" for mer bass tomerik. Men, det kunne vært moro å teste hva man oppnår/mister ved et slikt tilfelle. Det er klart at bunndraget hvis man spiller Pink Floyd ikke blir som med en 12", det er bare sånn de fysiske lover fungerer. Samtidig er jeg oppmerksom på at det fort kan gjøre vondt verre, og det er man jo ikke interessert i. Jeg trenger bare et prosjekt.

    Gut_man, det var det jeg mente, å bruke pre-out, poenget var at jeg har brukt BAM i tape-loop, da vil i tilfelle ikke suben få noe signal under 28hz og mye av poenget forsvinner?

    Nå har jeg testet så vidt med BAM mellom pre og power og inntrykket så langt er at det fungerer bedre i oppsettet slik det fremstår idag enn slik det gjorde tidligere, helt klart. (Jeg trenger mer tid på å sjekke ut akkurat den delen, men det er mulig det fungerer bedre enn i tape-loop, faktisk).

    Vurderer å teste en av de minste James subene, for å se om det kan fungere.
    Studer A80RC | Bergmann Galder og Odin | Kuzma 4point | SME V-D | Schick | Vdh Colibri XCP | DV XV-1s | Jan Allaerts MC2 Finish Gold | Garrard 301 med CTC power | EMT 997 | DV507MKII | EMT TSD15 og TMD25 | SPU Classic E | Music First | DV SUP-200 | Fidelity Research XF-1 | Gryphon Head | Allnic H-1500IIPlus | Accuphase C-27 | Eximus CD5 | DIY pre | Joule Electra VZN-160 | Harbeth 40.2 |
    Bel Canto Dac 1.5 | Ars-Sonum Filarmonia SE | Tannoy Sandringham

  15. #15
    Parelius
    Guest

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Du trenger sub, Fosse! Du skal ikke kimse av bunndraget når du trenger det. En god sub holder seg i bakgrunnen når det ikke trengs. Du kan ikke sitte resten av livet og høre på trompeter!

    På den annen side, så sier det bare at det er lite du trenger.

  16. #16
    OldBoy
    Guest

    Sub til Merlin VSM med BAM

    I teorien kan sub'er skrus av like lett som de kan skrus på. I verste fall kan de altså stå avslått og bare vente til man trenger dem.

    Teori, selvfølgelig, for når man først har fått seg en sub, blir av-knappen aldri brukt. Det har i hvert fall aldri forekommet hjemme hos meg at det har dukket opp anledninger hvor jeg har måttet tenke på å komme meg opp av godstolen for å trykke på sub'ens av-knapp. Aldri, i løpet av alle de årene jeg nå har hatt sub.

    Min erfaring er at det er lettere å integrere en sub i et dårlig til middels anlegg, enn i et veldig velspillende anlegg. Jeg har en kamerat som holdt på i mange år før han ga opp hele sub-prosjektet sitt. Anlegget hans hadde vel en butikkpris på et par hundre tusen, så det var jo greit nok i utgangspunktet, men han ville ikke gi seg før han fikk det lille ekstra i bånn. Men måtte altså gi seg. Han fikk det rett og slett ikke til å stemme med sin smak. Problemet i et sånt tilfelle er jo også at når anlegget er veldig bra, må sub'en også være veldig bra. Og det betyr veldig ofte penger. Mange penger. Men bevare meg vel, det er mange som får det til også, så lykke til!

  17. #17
    Hifi Freak Fosse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    8,913
    Tagget i
    5 Innlegg

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Sitat Sitat fra Parelius
    Du trenger sub, Fosse! Du skal ikke kimse av bunndraget når du trenger det. En god sub holder seg i bakgrunnen når det ikke trengs. Du kan ikke sitte resten av livet og høre på trompeter!

    På den annen side, så sier det bare at det er lite du trenger.
    Nå var vel poenget sist å vise at det finnes anlegge som kan formidle hvordan en trompet faktisk lyder.... Selv Parelius satte pris på jazz.

    Takker for innspill oldboy. Frimodig som jeg er våger jeg påstå at anlegget er velspillende. Det er hurtigheten, åpenheten og sammenhengen som gjør at jeg er litt skeptisk. Men, det skader jo ikke å forsøke.
    Studer A80RC | Bergmann Galder og Odin | Kuzma 4point | SME V-D | Schick | Vdh Colibri XCP | DV XV-1s | Jan Allaerts MC2 Finish Gold | Garrard 301 med CTC power | EMT 997 | DV507MKII | EMT TSD15 og TMD25 | SPU Classic E | Music First | DV SUP-200 | Fidelity Research XF-1 | Gryphon Head | Allnic H-1500IIPlus | Accuphase C-27 | Eximus CD5 | DIY pre | Joule Electra VZN-160 | Harbeth 40.2 |
    Bel Canto Dac 1.5 | Ars-Sonum Filarmonia SE | Tannoy Sandringham

  18. #18
    OldBoy
    Guest

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Sitat Sitat fra Fosse

    Frimodig som jeg er våger jeg påstå at anlegget er velspillende. Det er hurtigheten, åpenheten og sammenhengen som gjør at jeg er litt skeptisk. Men, det skader jo ikke å forsøke.
    Hehe, jeg hadde mine mistanker...Merlin med BAM, og resten av pakken din, er ikke akkurat hverdagskost.



    Du sikter litt høyere enn folk flest, for å si det litt forsiktig. Folk flest, som det er flest av i min omgangskrets, har ganske enkle krav. Det går først og fremst på frekvensrespons og klang. At man får en sub, betyr bare at man hører litt flere frekvenser og kan få opplevelsen av at mellomgulvet får seg en trøkk, noe folk flest ikke får til uten sub. Og så blir man fornøyd. Dels fordi man ikke stiller høyere krav, og dels fordi anleggene deres ikke avslører sub'ens svakheter.

    Da er en sub enkle greier.

    Men for den litt mer kresne hi-fi-entusiasten, er ikke dette med sub like enkelt. Jfr. opplevelsen som min kamerat hadde. Problemet han opplevde med sub'en sin, bare for å utdype det litt, var at sub'en rotet til renheten i lydbildet. Han fikk litt bass her og litt bass der, som ikke hang sammen. Samme hva han gjorde. Sub'en hans rotet også til stereoperspektivet, noe han var veldig opptatt av, men som jeg vet ikke alle har et like fanatisk forhold til. Nå hadde også han et veldig bra anlegg, som du, et anlegg som i høy grad var i stand til å levere et bra perspektiv, men med sub, ble dette forkludret. Jeg kan ikke forklare det nærmere, kameraten brukte ordet "grøtete" om det lydbildet han fikk med sub, men han endte i hvert fall opp med å være konstant misfornøyd, og til slutt kastet han ut sub'en og slo seg til ro med perspektiv fremfor dybde i bassen.

    Bare som et lite varsko.




  19. #19
    Hifi Freak Fosse's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    8,913
    Tagget i
    5 Innlegg

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Takker for informativt svar OldBoy.

    Jeg ble ikke mindre skeptisk til sub etter å ha lest om erfaringene til din kamerat.
    Perspektivet er kankje en av de absolutte forcene ved mitt anlegg, så får det, i hvert fall for egen del, heller være at noen ikke føler trykket i underlivet (?), jeg er jo mer opptatt av at trompeten blåser rett sted.
    Studer A80RC | Bergmann Galder og Odin | Kuzma 4point | SME V-D | Schick | Vdh Colibri XCP | DV XV-1s | Jan Allaerts MC2 Finish Gold | Garrard 301 med CTC power | EMT 997 | DV507MKII | EMT TSD15 og TMD25 | SPU Classic E | Music First | DV SUP-200 | Fidelity Research XF-1 | Gryphon Head | Allnic H-1500IIPlus | Accuphase C-27 | Eximus CD5 | DIY pre | Joule Electra VZN-160 | Harbeth 40.2 |
    Bel Canto Dac 1.5 | Ars-Sonum Filarmonia SE | Tannoy Sandringham

  20. #20
    Rojoh
    Guest

    Sub til Merlin VSM med BAM

    Det er et litt tveegget sverd dette - med skikkelig dypbass oppleves gjerne økt realisme i forhold til perspektiv og tredimmensjonalitet også. Cluet er nok å få til denne implementeringen uten å måtte ta flere steg tilbake, enn fremover. Jeg sitter forsåvidt med samme dilemma selv - hva blir riktigst?

    Mvh. Johan

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed