Sub til Merlin VSM med BAM

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Nå trenger jeg vel egentlig ikke noen sub i oppsettet mitt, men er veldig nysgjerrig på hva jeg ville oppnådd om jeg hadde fått én eller to godt tilpasset oppsettet. Noen som har idé om hvordan det vil fungere sammen med Merlin inklusive BAM?

Det er særlig BAM-en som gjør spørsmålet verdt å stille.
http://www.merlinmusic.com/vsm_bam.htm
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Ok, jeg får kanskje være først ut til å besvare eget spørsmål.
Per idag kjører jeg BAM-en i tape-loop. Med HP-100 og Bel Canto SET40 funket det fint mellom de to. Har bare så vidt testet BAM-en mellom HP-100 og GM20 og mener at jeg ikke fant det fordelaktig. Nå skal jeg ta en ny sjekk litt senere. I tilfelle det funker kan det enkelt la seg gjøre ved å drive suben direkte fra HP-100 og ikke via høyttalerterminalene på GM20 (har hørt at folk liker å drive suben fra effektforsterkeren). Dersom jeg kjører BAM-en i tape-loop blir det problematisk i og med at jeg mer eller mindre kutter det signalet suben faktisk skal jobbe med (synspunkter på subens arbeidsområde i dette tilfellet?)

Det er ikke noe alterantiv å bruke BAM mellom kilde og pre da jeg i all hovedsak bruker vinyl og har intern riaa med ekstern aktiv step-up. Dette blir feil i forhold til riaa-korrigeringen (og ekskluderer cd fra BAM-korreksjonen).

Noen synspunkter?
 
O

om.s

Gjest
Som deg, har/er jeg litt tilbakeholden med å implementere en sub i anlegget, den eneste som kunne värt interessant å teste er denne, har lest mye fordelaktig om den, ikke den rimeligste men visstnok blandt de bedre, ikke feil at designet er noe spesiellt heller :)

http://www.wilson-benesch.com/torus/torus.html

mvh
 
R

Rojoh

Gjest
Slik jeg forstår det, så har du kun mulighet til å kjøre sub fra utgangen på HP-100 og med BAM mellom HP-100 og GM-20 hvis du ikke vil at BAMen skal påvirke subsignalet.

Kan det være en mulighet for at et par suber kan oppheve behovet for BAM, mon tro?

Mvh. Johan
 
R

Rojoh

Gjest
Leste litt videre i beskrivelsen på Merlin BAM:

The subsonic filter in the BAM will also act as the high pass filter for Merlin’s upcoming stereo subwoofer system.

Da skulle det vel kunne gå an å få det til, kanskje?

Mvh. Johan
 
R

Rojoh

Gjest
Etter å ha tenkt meg om, så står det vel at BAMen fungerer som basskutt-filter (high-pass) for Merlins nye suber. Hmm, hva er da vitsen hvis subene kuttes likt som hovedhøyttalere? Kanskje high-pass filterets karakteristikk passer med subene, og gir en fin respons likevel? Ikke vet jeg... :-\

Mvh. Johan
 
K

kbwh

Gjest
BAMen booster litt før den kutter, gir litt mer fylde før bråstopp, ikke sant, Fosse?

Den burde funke mellom Hovland og Graaf, men sjekk at du ikke har noe impedanskrøll. En sub burde, som Merlin skriver (om jeg skjønner hva de skriver...), bare arbeide under VSM/BAM-passbåndet, dvs. ca. fra 40Hz og ned eller hva det nå var.
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Det finnes ikke noen slik utgang på BAM-en så vidt meg bekjent, dedikert sub-utgang altså. Må være noe som muligens vil bli tilgjengelig når og om Merlin presenterer en sub (den har visst vært planlagt gankse så lenge).

Å kjøre sub på et signal som har vært i gjennom BAM-en virker litt meningsløst da det her er fjernet all info under 28hz, men det er det opp til dere kvalifiserte å besvare.

BAMen ser jeg ikke noe poeng i å fjerne, med mindre det er absolutt nødvendig, da den visstnok skal fasekorrigere (jeg eier ikke peiling) og i tillegg flater ut høyttalerens frekvensrespons, og avlaster høyttaleren fra de laveste frekvensene den likevel ikke klarer levere fornuftig.
 

gut_man

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
5.449
Antall liker
3.163
Torget vurderinger
6
Hvorfor kan man ikke koble sub på pre out utgangen som du ikke bruker? Forstår det ut i fra Stereophile sin test av din pre, at den har to pre out utganger. Du har vel bare et effekttrinn enda? Jeg bruker selv denne løsningen fra min EAR864 til sub (som forøvrig kun benyttes til film). Det fungerer helt utmerket. Skulle jeg vurdert ny sub i dag, tror jeg at en eller to Velodyne DD12 hadde stått høyt på ønskelisten. Tror at romkorreksjon integrert i suben gjør lite galt med det skjøre signalet til hovedhøyttalerne, samtidig som man sikrer best mulig integrasjon av bass i systemet forøvrig. Sikkert andre gode kandidater også. Jeg må ærlig talt innrømme at etter et par mindre vellykkede demonstrasjoner der romkorreksjonskretser ødela mer enn de gjorde godt for musikken, er skeptisk til å la signalet til hele systemet korrigeres i heller middelmådige kretser og chiper.. Men så er jo jeg blant de skjøre typer som også hører forskjell på signalkabler og nettkabler da ;)
 
K

kbwh

Gjest
Akkurat, gut. Pre out til en sub som er avstemt til VSM-BAM. Bam mellom pre og effekt.

Det var det jeg prøvde å skrive, Fosse. Beklager at det ble kaudervelsk.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Jeg har testet DD12 sammen med VSM/BAM. Koblet den via pre out. Fikk gode måleresultater, men mistet musikalitet. Skygger liksom de gode bassegenskapene som er til stede i VSM. Jeg ga opp prosjektet. Derimot er TSM ganske ”fun” med sub. Problemet er å finne en sub som er musikalsk nok. Mulig REL er saken. Det er noe med REL som gjør at de spiller mer integrert med hovedsystemet. Jeg syns at Velodyne + en haug med andre subber ”gulper” eller spiller ”film”.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Jeg kunne tenke meg at f.eks WLM sine subber, med sin da integreringsteknologi, som også er analog slik en BAM er
kunne være noe for ett oppsett med Merlins.

mvh
 

tomerik

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.12.2006
Innlegg
798
Antall liker
253
Sted
Arendal
Torget vurderinger
1
DEKOas skrev:
Jeg har testet DD12 sammen med VSM/BAM. Koblet den via pre out. Fikk gode måleresultater, men mistet musikalitet. Skygger liksom de gode bassegenskapene som er til stede i VSM. Jeg ga opp prosjektet. Derimot er TSM ganske ”fun” med sub. Problemet er å finne en sub som er musikalsk nok. Mulig REL er saken. Det er noe med REL som gjør at de spiller mer integrert med hovedsystemet. Jeg syns at Velodyne + en haug med andre subber ”gulper” eller spiller ”film”.
Det er kanskje det som også er grunnen til at ikke Merlin har kommet med en egen sub. Har det ikke versert rykter om at dette var under utvikling hos Merlin, men at det så langt har strandet grunnet vanskeligheter med å få det musikalsk nok?

For min del bli jeg mer og mer imponert av hvor dypt den lille høyttaleren kan gå og har absolutt ingen behov for mer bass.
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Jeg føler heller ikke "behov" for mer bass tomerik. Men, det kunne vært moro å teste hva man oppnår/mister ved et slikt tilfelle. Det er klart at bunndraget hvis man spiller Pink Floyd ikke blir som med en 12", det er bare sånn de fysiske lover fungerer. Samtidig er jeg oppmerksom på at det fort kan gjøre vondt verre, og det er man jo ikke interessert i. Jeg trenger bare et prosjekt.

Gut_man, det var det jeg mente, å bruke pre-out, poenget var at jeg har brukt BAM i tape-loop, da vil i tilfelle ikke suben få noe signal under 28hz og mye av poenget forsvinner?

Nå har jeg testet så vidt med BAM mellom pre og power og inntrykket så langt er at det fungerer bedre i oppsettet slik det fremstår idag enn slik det gjorde tidligere, helt klart. (Jeg trenger mer tid på å sjekke ut akkurat den delen, men det er mulig det fungerer bedre enn i tape-loop, faktisk).

Vurderer å teste en av de minste James subene, for å se om det kan fungere.
 
P

Parelius

Gjest
Du trenger sub, Fosse! Du skal ikke kimse av bunndraget når du trenger det. En god sub holder seg i bakgrunnen når det ikke trengs. Du kan ikke sitte resten av livet og høre på trompeter!

På den annen side, så sier det bare at det er lite du trenger.
 
O

OldBoy

Gjest
I teorien kan sub'er skrus av like lett som de kan skrus på. I verste fall kan de altså stå avslått og bare vente til man trenger dem.

Teori, selvfølgelig, for når man først har fått seg en sub, blir av-knappen aldri brukt. Det har i hvert fall aldri forekommet hjemme hos meg at det har dukket opp anledninger hvor jeg har måttet tenke på å komme meg opp av godstolen for å trykke på sub'ens av-knapp. Aldri, i løpet av alle de årene jeg nå har hatt sub.

Min erfaring er at det er lettere å integrere en sub i et dårlig til middels anlegg, enn i et veldig velspillende anlegg. Jeg har en kamerat som holdt på i mange år før han ga opp hele sub-prosjektet sitt. Anlegget hans hadde vel en butikkpris på et par hundre tusen, så det var jo greit nok i utgangspunktet, men han ville ikke gi seg før han fikk det lille ekstra i bånn. Men måtte altså gi seg. Han fikk det rett og slett ikke til å stemme med sin smak. Problemet i et sånt tilfelle er jo også at når anlegget er veldig bra, må sub'en også være veldig bra. Og det betyr veldig ofte penger. Mange penger. Men bevare meg vel, det er mange som får det til også, så lykke til!
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Parelius skrev:
Du trenger sub, Fosse! Du skal ikke kimse av bunndraget når du trenger det. En god sub holder seg i bakgrunnen når det ikke trengs. Du kan ikke sitte resten av livet og høre på trompeter!

På den annen side, så sier det bare at det er lite du trenger.
Nå var vel poenget sist å vise at det finnes anlegge som kan formidle hvordan en trompet faktisk lyder.... Selv Parelius satte pris på jazz.

Takker for innspill oldboy. Frimodig som jeg er våger jeg påstå at anlegget er velspillende. Det er hurtigheten, åpenheten og sammenhengen som gjør at jeg er litt skeptisk. Men, det skader jo ikke å forsøke.
 
O

OldBoy

Gjest
Fosse skrev:
Frimodig som jeg er våger jeg påstå at anlegget er velspillende. Det er hurtigheten, åpenheten og sammenhengen som gjør at jeg er litt skeptisk. Men, det skader jo ikke å forsøke.
Hehe, jeg hadde mine mistanker...Merlin med BAM, og resten av pakken din, er ikke akkurat hverdagskost.

:) :) :)

Du sikter litt høyere enn folk flest, for å si det litt forsiktig. Folk flest, som det er flest av i min omgangskrets, har ganske enkle krav. Det går først og fremst på frekvensrespons og klang. At man får en sub, betyr bare at man hører litt flere frekvenser og kan få opplevelsen av at mellomgulvet får seg en trøkk, noe folk flest ikke får til uten sub. Og så blir man fornøyd. Dels fordi man ikke stiller høyere krav, og dels fordi anleggene deres ikke avslører sub'ens svakheter.

Da er en sub enkle greier.

Men for den litt mer kresne hi-fi-entusiasten, er ikke dette med sub like enkelt. Jfr. opplevelsen som min kamerat hadde. Problemet han opplevde med sub'en sin, bare for å utdype det litt, var at sub'en rotet til renheten i lydbildet. Han fikk litt bass her og litt bass der, som ikke hang sammen. Samme hva han gjorde. Sub'en hans rotet også til stereoperspektivet, noe han var veldig opptatt av, men som jeg vet ikke alle har et like fanatisk forhold til. Nå hadde også han et veldig bra anlegg, som du, et anlegg som i høy grad var i stand til å levere et bra perspektiv, men med sub, ble dette forkludret. Jeg kan ikke forklare det nærmere, kameraten brukte ordet "grøtete" om det lydbildet han fikk med sub, men han endte i hvert fall opp med å være konstant misfornøyd, og til slutt kastet han ut sub'en og slo seg til ro med perspektiv fremfor dybde i bassen.

Bare som et lite varsko.
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Takker for informativt svar OldBoy.

Jeg ble ikke mindre skeptisk til sub etter å ha lest om erfaringene til din kamerat.
Perspektivet er kankje en av de absolutte forcene ved mitt anlegg, så får det, i hvert fall for egen del, heller være at noen ikke føler trykket i underlivet (?), jeg er jo mer opptatt av at trompeten blåser rett sted.
 
R

Rojoh

Gjest
Det er et litt tveegget sverd dette - med skikkelig dypbass oppleves gjerne økt realisme i forhold til perspektiv og tredimmensjonalitet også. Cluet er nok å få til denne implementeringen uten å måtte ta flere steg tilbake, enn fremover. Jeg sitter forsåvidt med samme dilemma selv - hva blir riktigst?

Mvh. Johan
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Ok, nå må jeg som nevnt få test litt mer med BAM mellom forforsterker og effektforsterker, men skulle det bli enklere å implementere en sub i et oppsett med et slik subsonisk filter som fjerner alt under 28hz? Hovedhøyttalerenes avslutning blir brattere i bunnen? Noen som har tanker omkring det?
 
R

Rojoh

Gjest
Tja? Det er jo en mulighet for at litt overlapping vil foretrekkes også. Denne basskutten vil uansett spare hovedhøyttaler for de dypeste tonene, og gevinsten ligger allerede der. Jeg tror ikke BAMen vil gjøre integreringen vanskeligere, om jeg får si det slik.

Jeg ser vel for meg at det fornuftigste (gitt at du vurderer subwoofer) er å finne ut om BAM fungerer mellom pre og effekt, og deretter få lånt en god sub. I ditt tilfelle med veldig lav delefrekvens (antatt), så utpeker REL seg som kandidat. Mange subwoofere har 50Hz som laveste delefrekvens for selve suben.

Jeg antar at en av de hyppigste årsakene til at man føler at homogeniteten ødelegges av sub, er for høyt nivå på suben i forhold til hovedhøyttaler.

Mvh. Johan
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Høres svært fornuftig ut Rojoh.

Jeg drev og testet igår, men hadde følt de siste dagene at lyden ikke stemte helt.
Sånn rundt klokken 22.00 fant jeg ut at jeg ikke hadde skrudd headshellet helt til (ja, det er mulig tydeligvis, å være så sløv).
Stor ble overraskelsen (og gleden) når jeg fikk tightet det til, men da var det snart tid for å ta kvelden. Noe har gnagd meg de siste dagene uten at jeg helt kunne sette ord på det.

Det lille jeg fikk lyttet indikterte at dette funket riktig så fint(pre-BAM-effekt). Men jeg har lært at jeg trenger litt tid på å fordøye inntrykkene (og nå hadde vi en løs fugl å ta hensyn til). Skal jeg våge meg på en overfladisk presentasjon av inntrykket av å flytte BAMen ut av tape-loopen låter det muligens litt mer distinkt, bedre transientgjengivele og detaljeringsevne. Muligens strammere bass, men noe mindre fyldig mellomtone og mindre "kjøtt på beinet". Mulig at noen av opplevelsene kommer som konsekvens av de andre. Jeg må gi det litt tid, men jeg tror oppsettet slik det nå er (sammen med rommet) fungerer fint med denne forandringen av BAM-plassering, og muligens var det endatil mer besnærende. BAM i tape-loop gjør det hele mer tilgivende.

Nåvel, noen drodleriet og blottlegging av eget slurv. Idag kom forresten cd-spilleren tilbake etter en tur til Tyskland for nytt drivverk. Og nye Telefunkenrør til riaa og pre. Aldri kjedelig i Casa del Fosse.
 
R

Rojoh

Gjest
Alltid vanskelig å finne ut hva som skjer, når det er mange ting som opererer samtidig. Husker da jeg hadde glemt ut hvilke rør jeg hadde satt i preampen - rett før jeg foretok forhastede konklusjoner om uskyldig komponent.

Slik jeg tolker det, så vil BAM plassert mellom pre og effekt, gi kortest signalvei (innom minst duppeditter) --> mindre farving --> "slankere", men mer transparent lyd? Du får bruke litt tid på å lytte til dette. Å kunne plassere BAMen mellom pre og effekt åpner opp en potensiell mulighet. Jeg skal ikke påstå at dette er noe for deg. Selv har jeg blandet erfaring med subwoofere - alt etter implementering og subtype. Har man mulighet til å få testet uten å måtte betale først + har mulighet til å ha en (eller flere) store kasser stående i rommet, så er det verdt å sjekke ut.

Det er sannsynligvis mange som dropper sub enten p.g.a. WAF eller budsjett. Hvis man ikke stoppes av dette, og samtidig ønsker å forbedre gjengivelsen, så mener jeg at dette er fornuftig - så sant man tar høyde for at man kanskje ikke får det til å harmonere så godt som ønsket.

Skal bli spennende å følge med videre - du pleier jo å dokumentere både med flotte bilder og utdypende beskrivelser. :)

Mvh. Johan
 
O

OldBoy

Gjest
Fosse skrev:
Takker for informativt svar OldBoy.

Jeg ble ikke mindre skeptisk til sub etter å ha lest om erfaringene til din kamerat.
Perspektivet er kankje en av de absolutte forcene ved mitt anlegg, så får det, i hvert fall for egen del, heller være at noen ikke føler trykket i underlivet (?), jeg er jo mer opptatt av at trompeten blåser rett sted.
Det kan godt hende at problemene til kameraten min, rett og slett skyldes at han prøvde seg med bare én sub. Jeg ser at dette ikke kom godt nok frem i det jeg skrev. Dessuten måtte denne ene sub'en stå litt på siden, blant annet på grunn av en peis, og det er mulig at dette var nok til at det hele ble en fiasko.

Nå har jeg ikke selv hørt noen high-end anlegg med to sub'er, men et par av mine hi-fi-venner har, og det skal etter sigende gå an å få det til.

De fleste anleggene jeg har hørt, er av såpass middels kvalitet, sammenlignet med ekstrem high-end, at selv én sub vanligvis representerer et stort fremskritt. I den forstand at man stort sett kan gå med på at det blir bedre med sub enn uten, selv om det ikke blir helt perfekt. Hvis det ikke låter bra, kommer man vanligvis langt med en kjapp justering av nivå og delefrekvens.

Jeg har imidlertid mistanke om at det ikke er SÅ enkelt når anlegget blir veldig bra, for da vil alle små feil og svakheter bli avslørt på en helt annen måte.

Edit: PS:

Med fare for at dette blir ukvalifisert gjetning:

Det kan hende at det er mye lettere å få til integrasjon med sub når du skal dele så lavt som ned mot 28 (?) Hz. De fleste må dele langt høyere, og jeg tror at det kan være årsaken til at så mange ikke får det helt til. Min nevnte kamerat lå vel og prøvde seg på rundt 60 Hz, pluss minus.
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Det kommer en sub innom på besøk idag. James EMB-1000, http://www.audioart.no/sub.php , tenker forsøke med denne da Vidar Sonesen/Audioart har god erfaring med den sammen med Merlin.

Etter litt mer lytting igår, med cd-spiller, må jeg innrømme at inntrykkene mine fra tidligere stemmer. Nå er det lenge siden jeg har lyttet til cd, men igår syntes jeg det ble litt anemisk (mulig jeg bare har blitt å vant til Acutusen og ikke helt husket lyden av cd, men det var ingen stor opptur). Skal bruke litt tid på dette og kommer tilbake med flere inntrykk.
 

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
7.301
Antall liker
4.908
Sted
Okka by
Torget vurderinger
7
Spennende denne James suben. Gleder meg til fortsettelsen av dette prosjektet, og følger med, med argus øyne ;)
 

gut_man

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
5.449
Antall liker
3.163
Torget vurderinger
6
Tar jeg helt feil hvis jeg sier at jeg leste et sted at Hovland anbefaler bruk av tape in for best mulig lyd på pre'en din? Altså at man kobler cd spiller på tape inngangen? Med kilde på tape inn, og BAM på tape out, vil kanskje signalveien være kortere. Har ikke tekninsk innsikt til å mene så mye, men tror jeg hadde lekt litt med det var det meg :) Ellers blir det svært spennende å høre hvilke erfaringer du gjør deg med James subene. Spennende produsent og spennende tekniske løsninger. Er det 10",12" eller 15" utgaven du skal teste?
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Fosse skrev:
Etter litt mer lytting igår, med cd-spiller, må jeg innrømme at inntrykkene mine fra tidligere stemmer. Nå er det lenge siden jeg har lyttet til cd, men igår syntes jeg det ble litt anemisk (mulig jeg bare har blitt å vant til Acutusen og ikke helt husket lyden av cd, men det var ingen stor opptur). Skal bruke litt tid på dette og kommer tilbake med flere inntrykk.
Jeg tror det er cd-spillerens skyld at det blir anemisk, den er nok ikke noe å ha.
Hvis du leverer den hos meg, så kan jeg sjekke om det er bare innspilling som mangler.
Du kan få den tilbake rundt juletider (jeg sier ikke hvilket år...) og så kan du høre om den ble noe bedre? ;D ;D ;D

Spennende prosjekter, Fosse!
Både koblingsmåte på BAM og denne subsoniske ekspedisjonen. Dette med å fylle på med sub under 28Hz har jeg ingen tro på, men det lar seg nok løse å integrere en sub (eller helst to) med noe høyere delefrekvens enn 28Hz. (Hvor mye musikk har egentlig info heilt der nere på tjugetallet..?)

Har bare hørt et par oppsett med tilfredstillende sub, i det ene kom resultatet etter nøye bruk av hyssing og maskeringstape..... ::)
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei Fosse!

Spennende prosjekt dette. Har selv aldri hørt hverken Graaf, Hovland eller Merlin - men disse har jo sine trofaste tilhengerskarer - så det er helt klart noe man kan strebe etter. Jeg ville vel faktisk tro at ditt oppsett kanskje likner litt på Kjoenik sitt..uansett over til bass....og subwoofere....

Har jeg missforstått veldig, eller er dette dere kaller BAM rett og slett en IQlaiser...? Det virker ihvertfall slik.

Hvorfor ikke da bytte den ut med et standard 2 veis delefilter med mulighet for EQ. Da oppnår du....
Du kan dele mellom Merlin og sub der det er mest fordelaktig.
DU kan få aktiv deling av Merlin nedover slik at de slipper å anstrenge seg ned skikkelig dypbass.
Du kan få romtilpasning av subbene - du bør jo helst velge to!

Jeg tror Velodyne har noen subber med slike filtermuligheter. Ellers har jo Behringer filter i den billige enden, Marhand noe dyrere løsninger, og DP dyre toveis filter.

Tar på meg djevelens advokat kappen min....
Eller er det slik at EQ laiser og aktiv deling og slik kun er OK hvis det står Merlin på den og den kan kalles BAM...?

Mvh
OMF

edit og PS: Hvis man kun skal kjøpe en CD med trompet...hva skal man kjøpe...?
 
O

om.s

Gjest
Fosse skrev:
Høres svært fornuftig ut Rojoh.


Idag kom forresten cd-spilleren tilbake etter en tur til Tyskland for nytt drivverk. Og nye Telefunkenrør til riaa og pre. Aldri kjedelig i Casa del Fosse.
Unnskyld OT her, men hva gikk det på for en oppgradering av drivverket?...

mvh
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
om.s, ikke oppgradering av drivverket. Det gikk av et par små plastbiter på spindelen på drivverket, Audionet var lite interessert i å la meg få den fikset her, så de foreslo at jeg sendte den nedover. Dum som jeg var (?) gjorde jeg det, kostet noen tusen i frakt, men så vet jeg i hvert fall at det er i orden. Nå ser den fin ut igjen :)

Gut_man, mener du jeg skal kaste ut platespilleren? Eller kjøpe meg ny riaa? Det stemmer nok det du nevner, men det er ikke noen aktuell problemstilling for meg.

Har vært innom samme tanken som du gjør deg OMF, BAM og aktivt filter kunne vært slått sammen. Problemet er vel at da må jeg kjøpe nye høyttalerelementer hver gang et rør går? Vet ikke, men sansynligheten er vel stor. Null trafo og plenty med DC rett ut på elementene. Det positive er at det ville gitt meg en undskyldning for å kjøpe en Graaf til.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Fosse skrev:
Problemet er vel at da må jeg kjøpe nye høyttalerelementer hver gang et rør går? Vet ikke, men sansynligheten er vel stor. Null trafo og plenty med DC rett ut på elementene.
Skjønner ikke helt hva dette har med en eventuellt aktivt delefilter å gjøre. Hvis du i dag bruker BAM på tape-loopen - så har denne ingen påvirkning på hva som kommer på utgangene på Hovland eller ut fra Graafen...ved et eventuellt rørhavari.

Mitt tips....
Enkel løsning - BAM mellom Hovland og Graaf og bruke linjesignalet du tar inn på BAM til å styre en subwoofer.

Skal du gjøre det litt mer avansert, så havner du stort sett på utstyr som også har preampfunksjon (DEQX, Tact) og da kan du jo også bytte ut Hovland, men det tviler jeg på at du har lyst til....

Mvh
OMF
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Da har jeg misforstått, trodde poenget med aktivt delefilter var å kvitte seg med det passive delefilteret i høyttalerene? Hvis ikke er det en mulighet det du nevner, men da ser jeg ikke den store forskjellen mellom dette og BAM-en jeg allerede har (bortsett fra sub-muligheten)? Mulig jeg er dum nå?
 
R

Rojoh

Gjest
Test først ut subwoofer. Du vil sikkert finne ut om dette er et supplement verdt å forfølge, og i siste instans; reorganisere for. Langs veien finnes flere holdeplasser man kan stige fornøyd av, mens resten av passasjerene blir sittende...

Mvh. Johan
 
B

buster

Gjest
Hei! Ser du skal prøve ut James EMB 1000. Har en slik selv, men den står i et skap på soverommet... Har prøvd mye fram og tilbake, men føler subben "stjeler" litt av kvalitene ellers i anlegget. Jeg koblet da til høyttalerutg.(speaker level). Mulig bedre res kan oppnås med gode kabler via Line level fra preamp. Følger spent med hvordan det går hos deg...
Bjørn
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Fosse skrev:
Da har jeg misforstått, trodde poenget med aktivt delefilter var å kvitte seg med det passive delefilteret i høyttalerene? Hvis ikke er det en mulighet det du nevner, men da ser jeg ikke den store forskjellen mellom dette og BAM-en jeg allerede har (bortsett fra sub-muligheten)? Mulig jeg er dum nå?
Hei!
Joda, det er helt klart en fordel å kvitte seg med det passive delefilteret i høytalerne. Men da vil jo høytalerne bli en helt annen, og når du da kan justere frekvensresponsen med DEQX for eksempel - så er du i en annen verden. Og da finnes det trolig elementer og konstruksjoner som er bedre egnet. Og siden jeg antar det er egenskapene høytalerne har som helhet det er du setter pris på, så er nok overgangen til helt aktiv deling litt i overkant drastisk!

Derimot vil aktiv deling mellom Merlin og Sub være en god løsning. La oss si at du deler bratt på 60Hz eller 80Hz. Da vil Merlin beholde alle sine gode egenskaper oppover, men vil slippe å jobbe med toner under disse 60-80Hzene....noe som vil redusere intermodulasjonsforvrengningen og vil gi høytalerne dramatisk mye bedre arbeidsforhold. Min erfaring med AP Avanti er at de åpnet seg opp og spilte mye mer uanstrengt. Bassen lar du da være ivaretatt av 2 subwoofere - som kan plasseres for optimal bassrespons. Merke av subwoofere har jeg ingen stor formening om, men 2 stk, med død kasse og et passelig stort element skulle være en god start. Da kan de spille bassen.

Integrering av subwoofer er vanskelig - først og fremst fordi man sjelden vet hva resulatet blir. Gjør man dette med målemikrofon og parametrisk EQ, eller annen form for romkorreksjon er man nesten garantert et godt resultat. Sleit selv et par måneder med REL subb - med Tact gikk det på et blunk - da så jeg hva som faktisk var problemet - rommets påvirkning ved ulikefrekvenser!

Forskjellen på aktiv deling og BAM er at BAM booster den bassen høytaleren kan spille, og ruller av der den begynner å slite. Det du ønsker er å overlate hele bassoppgaven til en mer kapabel arbeidshest.

Mvh
OMF
 

Fosse

Æresmedlem
Ble medlem
19.08.2003
Innlegg
11.420
Antall liker
25.777
Torget vurderinger
24
Jeg må jobbe ikveld og får vel neppe skrevet noe mer, men Parelius var innom idag, kanskje han kan komme med noen bemerkninger?
Personlig blir jeg mindre og mindre overbevist, så pass kan jeg vel si.
 
K

kbwh

Gjest
Et par slike som jeg har kunne være verd å prøve ut, Fosse. De mangler ikke presisjon iallefall.
 

_Jan_

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.11.2005
Innlegg
267
Antall liker
0
Torget vurderinger
2
Spennede dette med sub, Fosse. Følger spent med. Vurderer dette selv, da jeg kunne tenke meg litt flere justerings muligheter, både på film og musikk! :) Har vært nær å kjøpe en Velodyne DD10, uten at det har blitt noe av.

Har tiltet Merlin`ene mine noe opp i forkant (ca. 1cm), da fikk jeg litt kraftigere og bedre bass, synes jeg. Lydbildet føltes kansje litt større også. Dette tror jeg fungerer godt hos meg, siden jeg sitter nærmere enn jeg egentlig burde sitte (ca. 2,3m fra lytte pos.) Kansje noe du kan prøve?

Uansett lykke til med subtesting...:)
 
Topp Bunn