Subwoofer

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Heisan.
Jeg har et par triangle comet og er på jakt etter en liten sub som fyller opp i bunnen. Fra ca 60 hz og nedover.
Lurte på om noen har erfaringer her. Altså til å få en sub til å utfylle et par stativer uten at man hører det kommer fra en sub.
Hører noen sier det er vanskelig fordi nivå forandrer seg når volumet går opp og ned. Altså at nivå på subben ikke følger høytalere.

Er det noen som har anbefallinger til en fysisk liten sub? Den skal ikke dominere noe spesielt og blir bare brukt til musikk. Ikke ute etter noe jordskjelv her.
Tenkte på en liten 8 tommer som B&W sin ASW 608 eller sunfire sin 8 tommer fra
D-serien.
Veldig gla for noen innputs her.
 
O

OldBoy

Gjest
Min erfaring er at det går aldeles utmerket å utfylle et par stativhøyttalere med sub. Det blir ikke perfekt, i den forstand at det er fullt ut likeverdig med et par full-range-høyttalere i et stort rom med elektronikk som holder følge. Men absolutt mye bedre enn ingen-sub-alternativet.

Nivået på sub'en stilles inn når du installerer sub'en. Skru litt på et volumratt på baksiden, litt prøving og feiling, og da har du utgangspunktet. Deretter går sub'en i takt med høyttalerne dine, i og med at også sub'ens volum reguleres når du skrur på forsterkeren. Min vurdering når jeg er rundt omkring, er at folk flest skrur nivået på sub'ene sine for høyt. For min egen del opererer jeg med to nivåer: et ganske lavt nivå for musikk, og et ganske mye høyere når jeg ser på film.

Har du pre-out på forsterkeren din, er det vanlig å koble suben dit. Enkelte sub'er, blant annen den B&W-sub'en du nevner, kan også kobles til høyttalerutgangene. Det er delte meninger her på HFS om hva som er best.

En annen justering som er viktig, er delefrekvensen. Her er det også delte meninger. Personlig foretrekker jeg å dele lavt, kanskje bare en 10-15 Hz over den laveste frekvensen fronthøyttalerne greier. Andre foretrekker det annerledes. Også her er det bare å prøve seg frem.

Enkelte sub'er har også mulighet for fasejustering. Denne fasejusteringen skal kompensere for forskjeller i avstand til lytteposisjon. Dette er også behørig diskutert her på HFS, og det er enighet om at mulighet for fasejustering er et stort pluss. Det er vel også alminnelig enighet om at fasejustering ikke alltid løser problemene med sub'en alle steder i ett og samme lytterom, men kan gi et godt resultat der man pleier å sitte.

Et generelt tips når det gjelder justeringer: kan du få en kamerat til å skru på knottene, mens du selv sitter og lytter, går det mye lettere. Bruk litt forskjellig musikk som du kjenner godt, så pleier det å bli veldig bra.

BW-sub'en ser grei ut, særlig hvis rommet ditt ikke er større enn en 10-15 m2 burde den være mer enn nok. REL lager gode musikk-sub'er, og enkelte av deres modeller kan vel nærme seg dette prisnivået hvis du kjøper brukt. XTC lager også gode sub'er som gir mye for pengene, med forbehold om at disse kanskje gjør seg best på film.
 

Stripper

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.05.2007
Innlegg
179
Antall liker
1
Ser i min Trianglebrosjyre at Triangle har en liten sub til ca. 5 tusen. Den burde jo passe bra til Cometene.
 
K

knutinh

Gjest
OldBoy skrev:
Min vurdering når jeg er rundt omkring, er at folk flest skrur nivået på sub'ene sine for høyt.
Enig. Jeg tror kanskje dette er noe av grunnen til at sub har noe frynsete omdømme i hifi-kretser.

-k
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
For å få integrert dette skikkelig bør du gå for to stk. i stereokonfigurasjon. Ellers er dette urealistisk å få til å låte skikkelig.
 
K

kbwh

Gjest
OldBoy skrev:
Min erfaring er at det går aldeles utmerket å utfylle et par stativhøyttalere med sub. Det blir ikke perfekt, i den forstand at det er fullt ut likeverdig med et par full-range-høyttalere i et stort rom med elektronikk som holder følge.
Uenig. Med et par ordentlige suber forvandles gode toveishøyttalere til mer fullrange enn de aller fleste "fullrange"høyttalere der ute.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.875
Antall liker
8.159
Torget vurderinger
1
Valentino skrev:
OldBoy skrev:
Min erfaring er at det går aldeles utmerket å utfylle et par stativhøyttalere med sub. Det blir ikke perfekt, i den forstand at det er fullt ut likeverdig med et par full-range-høyttalere i et stort rom med elektronikk som holder følge.
Uenig. Med et par ordentlige suber forvandles gode toveishøyttalere til mer fullrange enn de aller fleste "fullrange"høyttalere der ute.
Man kan komme godt ut av det med bare en sub også, og jeg har kun hatt en sub på fullrange settet hjemme. I tillegg har jeg satt opp et sett stativere med sub, og det fungerer utmerket.

Mvh. Bjørn
 

JLmorten

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.07.2006
Innlegg
776
Antall liker
142
Rel Quake mkII er en liter sjapp sak til 5k, passer til musikk.. med en slik så har du kanskje råd til 2 stk også etter kvart.

Ellers så har du jo Tannoy TS-8 og TS-10 til 4k og 5,5k små kompakte subber som lett lar seg integrere.

Og så må en ikke utelukke MJ Acoustics. PRO 50 Mk2, som skal være svært mye for pengene,
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Stripper skrev:
Ser i min Trianglebrosjyre at Triangle har en liten sub til ca. 5 tusen. Den burde jo passe bra til Cometene.
Ja så det og har sendt deg en mail men ikke fått svar. Kanskje den ikke kom frem?
Trenger litt mer info om den.

Ser ut som du hadde 2 annonser ute på den. Skal se om jeg finner den andre :)
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
OldBoy skrev:
Min erfaring er at det går aldeles utmerket å utfylle et par stativhøyttalere med sub. Det blir ikke perfekt, i den forstand at det er fullt ut likeverdig med et par full-range-høyttalere i et stort rom med elektronikk som holder følge. Men absolutt mye bedre enn ingen-sub-alternativet.

Nivået på sub'en stilles inn når du installerer sub'en. Skru litt på et volumratt på baksiden, litt prøving og feiling, og da har du utgangspunktet. Deretter går sub'en i takt med høyttalerne dine, i og med at også sub'ens volum reguleres når du skrur på forsterkeren. Min vurdering når jeg er rundt omkring, er at folk flest skrur nivået på sub'ene sine for høyt. For min egen del opererer jeg med to nivåer: et ganske lavt nivå for musikk, og et ganske mye høyere når jeg ser på film.

Har du pre-out på forsterkeren din, er det vanlig å koble suben dit. Enkelte sub'er, blant annen den B&W-sub'en du nevner, kan også kobles til høyttalerutgangene. Det er delte meninger her på HFS om hva som er best.

En annen justering som er viktig, er delefrekvensen. Her er det også delte meninger. Personlig foretrekker jeg å dele lavt, kanskje bare en 10-15 Hz over den laveste frekvensen fronthøyttalerne greier. Andre foretrekker det annerledes. Også her er det bare å prøve seg frem.

Enkelte sub'er har også mulighet for fasejustering. Denne fasejusteringen skal kompensere for forskjeller i avstand til lytteposisjon. Dette er også behørig diskutert her på HFS, og det er enighet om at mulighet for fasejustering er et stort pluss. Det er vel også alminnelig enighet om at fasejustering ikke alltid løser problemene med sub'en alle steder i ett og samme lytterom, men kan gi et godt resultat der man pleier å sitte.

Et generelt tips når det gjelder justeringer: kan du få en kamerat til å skru på knottene, mens du selv sitter og lytter, går det mye lettere. Bruk litt forskjellig musikk som du kjenner godt, så pleier det å bli veldig bra.

BW-sub'en ser grei ut, særlig hvis rommet ditt ikke er større enn en 10-15 m2 burde den være mer enn nok. REL lager gode musikk-sub'er, og enkelte av deres modeller kan vel nærme seg dette prisnivået hvis du kjøper brukt. XTC lager også gode sub'er som gir mye for pengene, med forbehold om at disse kanskje gjør seg best på film.

Takk for et bra utfyllende svar. '
Ser det er en del forskjellige utførelser på subene. Noen har elementet rettet nedover, andre med bassport og noen med bare bassport.
Har dette noen innvirkning på plasering eller noe annet for den del?
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.532
Antall liker
3.076
Torget vurderinger
0
bjornh skrev:
Man kan komme godt ut av det med bare en sub også....
1 sub i senter fungerer bra - men de fleste kan ikke plassere subb i senter - derfor er minimum 2 stk. subber en mye bedre løsning ;)
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.875
Antall liker
8.159
Torget vurderinger
1
Tja, den ene suben står i hjørne hos kjæresten og ikke i senter av oppsettet og fungerer godt sammen med stativerne ;)

-deling på 70Hz. Så 2 er kjekt, 1 går helt fint.


Mvh. Bjørn
 

Ivaols

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.12.2004
Innlegg
1.190
Antall liker
507
Sted
Flekkerøy
Det er jo klare fordeler med 2 suber, men det går med en også. Jeg bruker en stk i et hjørne. Godt kalibrert og med MATCHET NIVÅ til frontene hører en ikke hvor den spiller.
 
K

knutinh

Gjest
Vi kan vel etter flere diskusjoner rundt samme tema slutte at:
  • Noen mener at en subwoofer er nok, gitt at man får til tilstrekkelig flat frekvensrespons
  • Noen mener at 2 eller flere subwoofere i mono er nødvendig for å å få tilstrekkelig flat frekvensrespons
  • Noen mener at stereo subwoofer, plassert nært toppene er nødvendig for å få integrasjon.

Jeg ligger et sted mellom punkt 1 og 2.

-k
 
K

kbwh

Gjest
Jeg har bare prøvd punkt 3 med EQ. Det fungerer godt, som nevnt.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.875
Antall liker
8.159
Torget vurderinger
1
knutinh skrev:
Vi kan vel etter flere diskusjoner rundt samme tema slutte at:
  • Noen mener at en subwoofer er nok, gitt at man får til tilstrekkelig flat frekvensrespons
  • Noen mener at 2 eller flere subwoofere i mono er nødvendig for å å få tilstrekkelig flat frekvensrespons
  • Noen mener at stereo subwoofer, plassert nært toppene er nødvendig for å få integrasjon.

Jeg ligger et sted mellom punkt 1 og 2.

-k
Noen mener subwoofere er unødvendige/ubrukelig/feil vei å gå -og at løsningen er fullrange høyttalere. Så man kan jo da utlede at det finnes et fjerde (eventuelt 5. siden noen sverger til monitorer) standpunkt.

Hilsen Bjørn
 
K

knutinh

Gjest
Det er sikkert både 7 og 8 og mer til. Jeg bare observerte at hver gang temaet diskuteres så kommer påstander om "hva man må gjøre for å få det til å fungere". Og disse er ofte i motsetning til hverandre, muligens til trådstarteres frustrasjon?

Det er vel en viss (?) enighet om at sub er veldig avhengig av rom og plassering, og det som fungerer/kreves av en er ikke nødvendigvis fasit for en annen?

-k
 
K

kbwh

Gjest
Det som fungerer dårligst er å forsøke å avlaste et par stakkars 6,5" men én liten fjert av en 8".
 
K

kathrine

Gjest
Hei!
Kjøpte meg nettopp en XTZ99W12 for og suplere mine Kappa 8.2i sII.
Var litt skeptisk før kjøpet til om ikke suben burde være større enn 12" siden Kappaene har to 12", men angsten ble feid bort umidelbart og tanken på to suber er lagdt på is!
Jeg har skrevet et annet sted på forumet at , hos meg er det ny tidsregning, før og etter sub!
Vh
s
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Valentino skrev:
Det som fungerer dårligst er å forsøke å avlaste et par stakkars 6,5" men én liten fjert av en 8".
Heisan valentino.

Hva mener du med dette?
Mener du at at en subwoffer må ha større element enn en 8"?
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Jeg spurte tidligere om det har noe betydning om konstruksjonen av suben. Er det noen som har en formening om det?
Om elemetet er rettet nedover, med eller uten bassport osv.....
 
T

timc

Gjest
ketped skrev:
Jeg spurte tidligere om det har noe betydning om konstruksjonen av suben. Er det noen som har en formening om det?
Om elemetet er rettet nedover, med eller uten bassport osv.....


Det har så klart betydning. Hva du skal velge avhenger av formålet med suben.


-Tim
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.875
Antall liker
8.159
Torget vurderinger
1
knutinh skrev:
Det er sikkert både 7 og 8 og mer til. Jeg bare observerte at hver gang temaet diskuteres så kommer påstander om "hva man må gjøre for å få det til å fungere". Og disse er ofte i motsetning til hverandre, muligens til trådstarteres frustrasjon?

Det er vel en viss (?) enighet om at sub er veldig avhengig av rom og plassering, og det som fungerer/kreves av en er ikke nødvendigvis fasit for en annen?

-k
Nettopp. Og i stedet for å oppfordre hverandre til å prøve, så dukker det opp teoretiske problemstillinger som overhodet ikke trenger være til hinder for å få bedre lyd hjemme.

Mvh. Bjørn
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
timc skrev:
ketped skrev:
Jeg spurte tidligere om det har noe betydning om konstruksjonen av suben. Er det noen som har en formening om det?
Om elemetet er rettet nedover, med eller uten bassport osv.....


Det har så klart betydning. Hva du skal velge avhenger av formålet med suben.


-Tim
Ja formålet var jo å fylle ut de stativhøytalerne nedover i frekvensen da......
 
K

kbwh

Gjest
ketped skrev:
Valentino skrev:
Det som fungerer dårligst er å forsøke å avlaste et par stakkars 6,5" men én liten fjert av en 8".
Heisan valentino.

Hva mener du med dette?
Mener du at at en subwoffer må ha større element enn en 8"?
I mitt tenkte tilfelle har man altså et par høyttalere med en 6,5" hver. De har til sammen mer membranareal enn den stakkars ene 8", som skal ta over der de andre gir seg. Dersom man ønsker å høre grunntoner og ikke forvrengning av dem må det større drivere til enn 8".
Én god 12" i bassrefleks kan kanskje ta deg ned til 20Hz, medmindre du vil spille avsindig høyt.
 

ketped

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
170
Antall liker
4
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Valentino skrev:
ketped skrev:
Valentino skrev:
Det som fungerer dårligst er å forsøke å avlaste et par stakkars 6,5" men én liten fjert av en 8".
Heisan valentino.

Hva mener du med dette?
Mener du at at en subwoffer må ha større element enn en 8"?
I mitt tenkte tilfelle har man altså et par høyttalere med en 6,5" hver. De har til sammen mer membranareal enn den stakkars ene 8", som skal ta over der de andre gir seg. Dersom man ønsker å høre grunntoner og ikke forvrengning av dem må det større drivere til enn 8".
Én god 12" i bassrefleks kan kanskje ta deg ned til 20Hz, medmindre du vil spille avsindig høyt.
Hmmm det hadde jeg ikke tenkt på. Spiller ikke høyt nei og er ikke ute etter mye bass.
Men har membranarealet noe med hvor dypt den spiller da? har ikke det noe med hvordan elementet og kassa er tunet?
Ser at feks B&W sin 8" er oppgitt til 23 hz men det er ved -6 db. Betyr det at bassen forvrenger seg når den kommer så langt ned?
den er oppgitt til 32 ved -3 db.
Skal låne med meg hjem en dag til neste uke men trenger litt mer kunnskap føler jeg.
 
K

kbwh

Gjest
Lydtrykket man kan oppnå har med membranareal, slaglengde og konstruksjonsprinsipp å gjøre.

De aller fleste hifisubwoofere forvrenger noe fryktelig i bassen, og entusiaster flest har ikke snøring på hvordan bass uten forvrengning høres ut.
Når det er sagt: Det kan jo være at denne B&W-saken er nok for ditt bruk, ketped. Trøbbelet mitt er at jeg har blitt så fryktelig godt vant. :)
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Valentino skrev:
1.Lydtrykket man kan oppnå har med membranareal, slaglengde og konstruksjonsprinsipp å gjøre.
De aller fleste hifisubwoofere forvrenger noe fryktelig i bassen, og entusiaster flest har ikke snøring på hvordan bass uten forvrengning høres ut.

2. Når det er sagt: Det kan jo være at denne B&W-saken er nok for ditt bruk, ketped. Trøbbelet mitt er at jeg har blitt så fryktelig godt vant. :)
1. Dette er eit poeng.
2. Ja, slikt kan vere eit problem.... :)
 
K

kbwh

Gjest
Det er et poeng at de fleste hifisubwoofere forvrenger noe fryktelig i bassen.


Herrejemini. ;D
 
T

timc

Gjest
Valentino skrev:
Lydtrykket man kan oppnå har med membranareal, slaglengde og konstruksjonsprinsipp å gjøre.
Dette er meget viktig å få med seg. En 8" i det rette hornet kan lage skikkelig torden.

Når det gjelder mer vanlige konstruksjoner er jeg helt enig med Valentino. 2x12" er minimum ;)
Men det kommer an på hvor kresen man er.


-Tim
 
K

kathrine

Gjest
Hei!

To 12" i mitt rom ville blitt alt for mye ::)(tror jeg) ;D
Ca 32m2 med skråtak og hems + + + :eek:
vh
S
 
K

kbwh

Gjest
Å neida. Man trenger ikke kjøre sakene til Xmax, Stikken.

@timc: Per kanal, selvfølgelig. Vi bedriver ikke blafrefleks.
 
O

OldBoy

Gjest
ketped skrev:
Hmmm det hadde jeg ikke tenkt på. Spiller ikke høyt nei og er ikke ute etter mye bass.
Men har membranarealet noe med hvor dypt den spiller da? har ikke det noe med hvordan elementet og kassa er tunet?
Ser at feks B&W sin 8" er oppgitt til 23 hz men det er ved -6 db. Betyr det at bassen forvrenger seg når den kommer så langt ned?
den er oppgitt til 32 ved -3 db.

Skal låne med meg hjem en dag til neste uke men trenger litt mer kunnskap føler jeg.
Nå kjenner jeg ikke B&W's nevnte 8-tommer, men jeg vet at en del B&W-suber, blant andre ASW-700, har en equalizerfunksjon i den innebyggede forsterkeren. Det vil at disse innebyggede forsterkerne ikke spiller lineært, men har en kraftigere forsterkning etterhvert som frekvensen blir lavere, for å kompensere for at den akustiske virkningsgraden avtar.

Det kan forklare at en slik sub spiller lavere frekvenser enn det den "normalt" ville ha gjort. En slags akustisk doping, med andre ord. Sikkert med betydelige konsekvenser både for fase og forvrengning, som Valentino er inne på, men jeg tror at for de fleste av oss, også for deg, ketped, kan dette bli helt akseptabelt. Inntil du vinner i tipping og får råd til det vi alle drømmer om.

Rommets størrelse og sub'ens plassering i rommet har forøvrig også ganske stor betydning for hvordan bassen fra sub'en vil oppleves i praksis. I et ikke altfor stort rom, la oss si under en 15-20 m2, og med sub'en plassert i et hjørne eller ekstremt nær en vegg, noe som er vanskelig å unngå i et lite rom, tror jeg at at en 8-tommer kan gjøre seg godt bemerket.
 
K

kbwh

Gjest
Mine suber er også avhengige av EQ (12 dB/Okt) for å spille flatt. Men jeg har to 12" per kanal, riktignok i trykkammer.
 
O

OldBoy

Gjest
Og så har du en nydelig stue på 49m2 hvor disse 12-tommerne kan boltre seg.

Jeg har nemlig kikket litt på dine aldeles fortreffelige og altfor misunnelsesverdige bilder i din "italienske link".

:) :) :)
 
P

Parelius

Gjest
Frage: Er det noe som skulle tilsi at en 8" fungerer som en "raskere" sub i et foholdsvis lite lytterom - a la Fosse -, enn en 12", og fremdeles være en skikkelig sub?
 
O

OldBoy

Gjest
Valentino skrev:
Jeg vet ikke om noen skikkelig sub med 8".
Da må kanskje vår venn ketped klare seg med en uskikkelig sub med 8".

Bare i tilefelle at hans genuine interesse for B&W's 8-tommer skulle ha en sammenheng med budsjettrammen hans?

:) :) :)
 
Topp Bunn