Vinyl, veien til godlyd?

[labrador]

Hei!
Jeg har kjøpt ny platespiller. Den forrige kjøpte jeg i 1973. Den ble "gitt bort" i 1986 sammen med platesamlingen min. 60/70-årene-fokus på musikk, 80/90-årene fokus på lyd og oppgraderinger! Ble liksom ikke helt fornøyd. Som sagt ny platespiller- og jeg hørte det med en gang! Ingen WOW!-opplevelse, men en "smil om munnen/her er det som har manglet" opplevelse. Jeg spør min bedre halvdel (som forøvrig er meget forståelsesfull til mine Hi-Fi-sprell) : hører du ikke den fine lyden? Nei! Jo, men du hører vel roen/musikaliteten/ engasjementet? Nei- jo, jo- kanskje når du sier det! Der er vi kanskje ved kjernen. For noen mennesker er lyd-lyd. Musikk er musikk. Cd-platen kan gi oss fantastisk lyd. Vinyl kan gjengi den samme flotte lyden, og etter min mening, det lille (store) ekstra. Som dere skjønner tilhører jeg geriatridelen av medlemmene her, så litt nostalgi er det vel. Og jeg vil ikke prøve å overbevise noen med " følelsen av å sette på en vinylplate/ lese cover og bla, bla. Men for de av oss som trenger litt ekstra stimulering i ryggmargen så tror jeg vinylen er saken. Eller hva? Gledelig er det i alle fall at vinylen er på full fart tilbake.

Mvh

 

[Grumpy]

Hjertens enig "Labrador" i dine ytringer, tydeligvis fulle av følelser. Lyd/musikk handler jo nettopp om følelser, stemninger, menneskesinn. Som du selv skriver, har du berettiget deg medlemskap i gerieratri-avdeling - der enkelte av oss andre også er medlemmer. Allikevel er det (fremdeles) fullt ut mulig å inneha flere medlemskap i tillegg ...som her i dette forumet. - Både til å ytre våre følelser og gleder, og ikke minst nyte "våre brøderes" kunnskap innen dette fagområdet.

Hyggelig at det er flere (mange) av oss som deler de samme gledene som du "labrador". - Det skal vi fortsette med!!! ;D

Ha fortsatt en fortreffelig helg - du og konen.


Mvh
Jan P.

 

[Audiomix]

Når jeg har HiFi og musikkvenner på besøk, kommer alltid smilene og de positive kommentarene fram når vinylen snurrer. Men hvorfor?
Ganske ubegripelig egentlig.
Kan det ha noe med at både vinyl og hørsel er ganske langt fra å være fullkomne?

 

[Audiophile-Arve]

Det er vel dette med matching....?
Eg tykkjer god musikk, vinyl og øyrer matchar kvarandre aldeles nydeleg. Og har du rør + elektrostatar i tillegg....

 

[Audiomix]

Vi har RØR også ja

 

[LydMekk]

Etter mange års tråling på messer, butikker, andres anlegg osv. kan jeg for egen regning konstatere følgende:

Horn, rør og LP er IKKE my cup of tea. Liker ikke fargingen og betoningen på horna, frekvensgangen på rørutstyret (ofte som en ballong) og susingen, skratchingen og rund bassgjengivelse på LPer.

So, whatever floats your boat men noe av dette kommer ikke inn hos meg.

Stillhet mellom toner, ingen susing, noenlunde rak frekvensgang, 20-20Khz og digital avspilling av ALLE formater er det som trekker meg.

 

[emotikon]

Når jeg har HiFi og musikkvenner på besøk, kommer alltid smilene og de positive kommentarene fram når vinylen snurrer. Men hvorfor?
Ganske ubegripelig egentlig.
Kan det ha noe med at både vinyl og hørsel er ganske langt fra å være fullkomne?

Kort og beskrivende vei til en fin konklusjon Audiomix

 

[Rune.U]

Skal ikke ta noen direkte stilling-egentlig,men vi gjør kanskje lurt i å huske at på de aller fleste digitale utgivelser er den "støyen" som vitterlig var på den originale innspillingen,i de langt fleste tilfeller filtrert bort.Så om det såkallte støyproblemet med analoge musikkgivere er noe som ikke bør være der,kan i høyeste grad diskuteres.Nå tenker jeg ikke på direkte båndsus,som er noe annet!
Mvh Rune

 

[LydMekk]

Båndsus eller LP-sus, hva er forskjellen?
Støy er støy. Nå hører jeg primært på lydopptak fra 80 og fremover så det du kaller støy på det originale opptaket er forholdsvis ukjent.

 

[emotikon]

Etter mange års tråling på messer, butikker, andres anlegg osv. kan jeg for egen regning konstatere følgende:

Horn, rør og LP er IKKE my cup of tea. Liker ikke fargingen og betoningen på horna, frekvensgangen på rørutstyret (ofte som en ballong) og susingen, skratchingen og rund bassgjengivelse på LPer.

Har som du hørt det du beskriver som rund bassgjengivelse ved vinylspilling.
Og jada, DET har jeg OGSÅ hørt. Mange ganger. Har også hatt det selv.
Men nå skal INGEN fortelle meg at det er rund bassgjengivelse i vinylriggen MIN! : ;D

(Og jeg har hatt som tidligere referanse ATC scm35 m Bryston som min garantist på at bassgjengivelse IKKE er rund og sløv )

 

[Rune.U]

Båndsus eller LP-sus, hva er forskjellen?
Støy er støy. Nå hører jeg primært på lydopptak fra 80 og fremover så det du kaller støy på det originale opptaket er forholdsvis ukjent.

Har du noengang Hørt masteren?
Mvh Rune

 

[Pittar]

Mye av opplevelsen i musikkopptakene døde fra ca midten av 80 tallet..., overgangen her er jo ganske stor, enden på visa ser jo vi i disse dager.. Digital Clear Sound Forever !

Heldigvis ser det ut til at fler og fler ser hvilken vei det går !


Pittar

 

[kbwh]

Dersom sort gull får deg til å glede deg mer over musikken enn datalagring gjør er det fritt fram.

Jeg foretrekker stort sett datalagret, men det er meg.

 

[Audiophile-Arve]

Båndsus eller LP-sus, hva er forskjellen?
Støy er støy. Nå hører jeg primært på lydopptak fra 80 og fremover så det du kaller støy på det originale opptaket er forholdsvis ukjent.

No snakkar eg om opptak der det er lett å finne i både vinyl- og CD-variantar.
Det er minst tre ulike støykjelder på vinylplater, medan det berre er ei på CD:
Begge har bandsus frå originalopptaket, dersom det ikkje er tatt opp digitalt. Dette ligg som ein konstant sus, og opplevast ofte til å forsvinne mellom dei ulike kutta, då platene har ei reell muting frå miksen her (slett ikkje alltid)
Så har vi vinylstøyen. Dette er eit annleis sus, som varierer ganske sterkt med kva stift og endå til platespelar du brukar. Det er svært svakt (iallfall på gode stiftar) heilt jamnt, og merkast berre mellom låtane og når det er heilt stille i musikken.
Så har vi skadar i vinylen, resultat av dårleg vinylkvalitet, dårleg pressing, eller slitasje/misbruk av plata. Dette fenomenet vert gjerne kalla "peiskos" fordi det er knitring som i verste fall liknar på fyring med halvfersk granved. Også desse fenomena kan reduserast ved hjelp av gode pickupar og slipingar. Ein skikkeleg god spelar er langt mindre irriterande på dette.
CD-spelaren har ikkje dei to siste typane problem. Men til gjengjeld kan det til tider verke som musikken er filtrert, at viktig informasjon manglar. Det kan sjølvsagt skuldast ein del filtrering, men det er heilt tydeleg at det finnest faktorar som mediet ikkje fiksar skikkeleg, anna enn på dei aller råaste CD-spelarane. Min elles svært gode Marantz SA 7001 klarer ikkje å få skikkeleg råskapsdynamikk ut av opptaka, og seier eigentleg litt for lite om tredimensjonalitet. Men det er massevis av luft og detaljar i han, difor er det lett å oppleve saknet av element der min til samanlikning svært så solide vinylrigg er overlegen.

 

[Gjest.]

Prøvde nettopp en forholdsvis ny Cayin cd-spiller med LC oppgradering mot min Rotel RCD 855 med TDA 1541a (litt oppgradert av meg). Rotel 855 har mere autoritet, varme og "analog" lyd enn Cayin, og minner om Dual 1219 m/Shure m91. Rotel 855 er mere hifi i den forstand at illusjonen om å være der er bedre. Cayin-spilleren er mere hifi i den detaljopptatte tradisjonen.

Har du hørt på Philips TDA 1541a + SAA72270 chipsettet i et seriøst oppsett Arve? Jeg vil gjerne vite hva du mener om dette. Noen mener dette er verdens beste chipsett.

Det råeste jeg har hørt er en gammel Philips mellomklassespiller (CD 371) med TDA 1541 (ikke a) som jeg tweaket mye. Pga lodding i dårlig lys vandret den til de evige hifimarker.

Uff, nå ble det helt off-topic her...

 

[Dog]

Det er en ærlig sak!

Men for meg har det gått andre veien...når jeg begynte å pusle med lydreproduksjon igjen etter mange år i dvale, så lo
jeg rått av alle som hevdet at vinyl kunne gi større musikkopplevelser(lydmessig that is) enn CD. Rent teknisk skulle jo ikke det være mulig.
Jeg lo i det hele tatt av mange ting den gangen (full av hovmod som jeg var)

Men min erfaring nå er en annen. Jeg har fortsatt ikke hørt en rigg i 500k-klassen der alt er fra øverste hylle(skulle gjerne vært hjemme hos Fremer noen dager), men det lille(penger og tid) jeg selv har investert i en VPI ++, med tilhørende justeringer, tweakinger, stadig økende forståelse for hva som påvirker i ulike retninger etc etc - har overbevist meg om det sorte gulls fortreffelighet. Og takk gudene for at jeg ikke solgte vinylsamlingen min for noen år siden!

Her er det ingen bloated bass heller, tror referansen din må være en Rega P2 med MM-pickup og NAD-riaa

Man velger sin gift som det heter - vinyl er oppgradert til signalkilde nummer 1 her i huset!

O.

Etter mange års tråling på messer, butikker, andres anlegg osv. kan jeg for egen regning konstatere følgende:

Horn, rør og LP er IKKE my cup of tea. Liker ikke fargingen og betoningen på horna, frekvensgangen på rørutstyret (ofte som en ballong) og susingen, skratchingen og rund bassgjengivelse på LPer.

So, whatever floats your boat men noe av dette kommer ikke inn hos meg.

Stillhet mellom toner, ingen susing, noenlunde rak frekvensgang, 20-20Khz og digital avspilling av ALLE formater er det som trekker meg.

 

[Audiophile-Arve]

1. Har du hørt på Philips TDA 1541a + SAA72270 chipsettet i et seriøst oppsett Arve? Jeg vil gjerne vite hva du mener om dette. Noen mener dette er verdens beste chipsett.

2. Det råeste jeg har hørt er en gammel Philips mellomklassespiller (CD 371) med TDA 1541 (ikke a) som jeg tweaket mye. Pga lodding i dårlig lys vandret den til de evige hifimarker.

Uff, nå ble det helt off-topic her...

1. Det kan eg diverre ikkje skryte av....har heller ikkje full oversikt på kva som har stått inni dei ulike spelarane eg har pusla med opp gjennom tidene.

2. Men den beste spelaren eg har vore bort i så langt (iallfall til CD) er klart Esoteric x-01 ( http://www.audiophile.no/Publisering.asp?Id=409 )

 

[slowmotion]

Har tenkt mye på hvorfor jeg foretrekker vinyl,
men har ingen gode forklaringer på det.

Objektivet sett har jeg "bedre" lyd md CD.

Hva er det som gjør at jeg gjerne spiller enda en vinylplate,
selv om jeg skulle gått og lagt meg til å sove for lenge siden?

 

[Audiophile-Arve]

Objektivet sett har jeg "bedre" lyd md CD.

Det er vel helst subjektivt....? "Best" eller "betre" er uansett subjektive kriteriar. Kvalitet er vanskeleg, i det store og heile.

 

[slowmotion]

Ja, Arve, men jeg tror likevel du forstår hva jeg mener?

 

[Audiophile-Arve]

Det er rett. Men så er eg litt vanskeleg av natur, då.....

 

[slowmotion]

LOL! ;D

 

[Audiomix]

Etter mange års tråling på messer, butikker, andres anlegg osv. kan jeg for egen regning konstatere følgende:

frekvensgangen på rørutstyret (ofte som en ballong) og susingen

Men vi har da ikke rørforsterkere med slik frekvenskarakteristikk ???
Det må enten være noe feil ved forsterkeren eller totalt misslykket konstruksjon.

 

[oldmusic]

Vinyl gir meg en god musikk opplevelse som er vanskelig å forklare.Kanskje det er nostalgien for oss som har
vært her en stund.Store fine plate cover som har fine bilder og tekst å lese.Ta plate forsiktig ut og legg den
på platespilleren.Start opp og senk pick-up'n.Se fysisk den store fine platen spinne rundt med Columbia eller
CBS på.Vite at plata som jeg spiller ble presset i 1968.Sette seg tilbake og lytte,det gjør ingenting at det
er litt støy.Har plater fra 60/70 tallet som jeg har kjøpt brukt og når jeg ser hvilken tilstand de er i
skjønner jeg at de har vært hos mennesker som har vært glad i dem og tatt vare på dem.
Jeg har ikke noen moderne platespiller til flere titalls tusen bare en 27 år gammel Technics sl-Q2 som sikkert
får mange her til å brøle av latter.Men jeg er glad i den og den ser ut som en platespiller skal se ut.
Lider ikke av oppgraderings sykdommen heldigvis men kunne tenkt meg å bytte ut den gamle forsterkeren
den går nå på 15 året.Men det blir ikke lett,man blir jo glad i ting som man har hatt lenge og som
har fungert prikkfritt.
Venter ikke at så mange kan forstå mine grunner til å lytte på vinyl men det gir meg en fantastisk
opplevelse.

"Music is like a time-machine,it can take you back and you can see faces as you saw them when
you were young".

 

[shaunv]

Har kanskje ikke så mye med tråden å gjøre i grunn. Men uansett her er saken. Jeg var så heldig å arve en vinylsamling på rundt 1000plater. Men på den andre siden har jeg null peiling på vinylsnurrere, (justeringer osv..) så tror ikke jeg får det meste ut av det hele må jeg si! Men på den andre siden klarer jeg fint å nyte god musikk til tross for litt støy. For å få med utstyret jeg bruker også: kenwood Kd-500, Bellari vp129. Gammel spiller med andre ord! dog stor og tung..

 

[Fosse]

Velkommen til forumet oldmusic. Tror nok du finner større forståelse for synspunktene dine enn du antyder.
Selv foretrekker jeg jeg vinyl ut også ut fra lydkvalitet (selv om jeg mer enn gjerne nyter lyden fra cd). Men gleden ved å kjøpe, behandle og spille vinyl er bare større enn med cd, og jeg legger ikke skjul på at det er en vesentlig årsak til at jeg driver med dette. Høres sikkert dumt ut, men det ligger en tilfredsstillelse i at det koster litt tid og innsats å finne platene. Dessuten ligger det en tilfredsstillelse i å få en vinylrigg til å spille godt, nettopp fordi det krever innsats og kunnskap.

 

[shaunv]

Det første jeg gjorde etter at jeg leste i tråden her var å sette i gang snurreren med en arve tellefsen lp. Kan si som så at fiolinen låter behagelig i toppen og er tørr 8)

 

[Pengvim]

Jeg svarer på trådtittel og sier JA!

Er det fler enn meg som digger Yello med plata Goldrush på 45-plate?

 

[Pengvim]

Objektivet sett har jeg "bedre" lyd md CD.

Det kan jeg ikke skjønne. Du har jo overtatt EMT'en min. Du kan umulig ha satt den opp bra når du kommer med den uttalelsen! :

 

[oldmusic]

Takk for velkomsten Fosse,i grunnen har jeg vært her lenge men dog bare lest innlegg.
Og det har vært kos,dere er mange her med fantastiske kunnskaper.
Ja jeg er enig med deg når det gjelder kjøpe og håntere plater selv om jeg ikke har
så mange.Har vært veldig selektiv når jeg har kjøpt.
Hadde noen sett meg når jeg vasker plater så hadde jeg vel blitt tilbydt jobb
på en fødselsavdeling for å vaske nyfødte.Så forsiktig blir platene behandet og
hvilken kos er det ikke å holde på med dem.
Har prøvd å justere Technics'n min så godt som mulig og jeg må jo innrømme at
det er en rett trivelig jobb.Får ikke samme kicket med CD spilleren,det er liksom
ikke noe å justere der.Men bevares,liker å spille CD også.

 

[slowmotion]

Objektivet sett har jeg "bedre" lyd md CD.

Det kan jeg ikke skjønne. Du har jo overtatt EMT'en min. Du kan umulig ha satt den opp bra når du kommer med den uttalelsen! :

Det var derfor jeg forsøkte meg med "objektivt sett", Pengi!
Men det ble ikke godkjent av Arve.
Subjektivt sett har jeg bedre lyd med vinyl,
det er jo derfor jeg nesten bare spiller plater!

 

[Psychonaut]

Hei!
Jeg har kjøpt ny platespiller. Den forrige kjøpte jeg i 1973. Den ble "gitt bort" i 1986 sammen med platesamlingen min.

Får vondt i kroppen min bare på tanken ved å gi fra seg platesamlingen min!!! Og eg kjønner ikkje at folk er villig til å selge unna plater, (iallefall ikkje gi). I dag snakket eg med ein på jobbe om venyl faktsik, viste seg at han har 200 plater stuet vekk, mye bra rock, hendrix, sabbath, osv osv. Sa at eg var uhyre innterisert, og han sa at eg skulle få kjøpe de for 10 k tilsammen. (bra pris tror eg, skal sjølvsakt se litt på dei først).. Men men, eg syns ganske så synd på han, han har eigentleg ikkje lyst til å kvitte seg med dei, men han bruker dei heller aldri. Men eg er derimot veldig glad på mine egne vegner!! hehe. skader ikkje med 200 nye (stort sett brae plater)

Må si meg enig i at det er noe eget med venyl, noe ekstra. Eg syns musikken låter mer "ekte" på ein måte.
Har sikkert med at eg sitter å slapper av, og ser platen gå rundt og rundt Fins ikkje bedre restutisjon etter ein lang uke, og vist du i tillegg tar deg ein pils, så aaaa

 

[Parelius]

Jeg kjører oljerelatert software, og rigger som får lommeboka til å skjelve, men aldri har jeg hatt følelesen av at vinylen er den eneste veien til god lyd. Hadde jeg ikke hatt alle platene fra et langt og kjedelig liv i heimen, så ville jeg kost meg herlig godt med CD. Det koster meg meget mer å få den samme lydkvaliteten ut av vinylen enn digitalisen. Jeg har aldri forstått de som ser nirvana med en billig vinylrigg; de må ha en skadeskutt digitalis.

Blir jeg ekskommunisert nå?

 

[K.H.]

Jeg kjører oljerelatert software, og rigger som får lommeboka til å skjelve, men aldri har jeg hatt følelesen av at vinylen er den eneste veien til god lyd. Hadde jeg ikke hatt alle platene fra et langt og kjedelig liv i heimen, så ville jeg kost meg herlig godt med CD. Det koster meg meget mer å få den samme lydkvaliteten ut av vinylen enn digitalisen. Jeg har aldri forstått de som ser nirvana med en billig vinylrigg; de må ha en skadeskutt digitalis.

Blir jeg ekskommunisert nå?

Enig i at det er fullt mulig å bli svært så tilfreds med CD-lyd også, men min erfaring er at gode CD-spillere langt fra er billige, de heller.

 

[Audiophile-Arve]

Jeg kjører oljerelatert software, og rigger som får lommeboka til å skjelve, men aldri har jeg hatt følelesen av at vinylen er den eneste veien til god lyd. Hadde jeg ikke hatt alle platene fra et langt og kjedelig liv i heimen, så ville jeg kost meg herlig godt med CD. Det koster meg meget mer å få den samme lydkvaliteten ut av vinylen enn digitalisen. Jeg har aldri forstått de som ser nirvana med en billig vinylrigg; de må ha en skadeskutt digitalis.

Blir jeg ekskommunisert nå?

Enig i at det er fullt mulig å bli svært så tilfreds med CD-lyd også, men min erfaring er at gode CD-spillere langt fra er billige, de heller.

Heilt einig med deg. Akseptable CD-spelarar er ikkje så frykteleg dyre, men skal du bli skikkeleg lukkeleg med CD, kostar det flesk. Og det er dessutan endå kjekkare med SACD. Bortsett frå at god SACD-attgjeving ikkje nødvendigvis er para med god CD-lyd.. Det kan etter kvart verte mange signalkjelder i heimen.

 

[Dog]

Eneste veien er det definitivt ikke, men mest givende kanskje?

Uansett - rent økonomisk - hvor går skjæringspunktet mon tro? Jeg vil påstå at det er lettere å få mer ut av en vinylrigg til 30-40k(forutsatt at den blir satt opp med hjerne og hjerte) enn en cd-rigg til samme pris.

Men muligens kommer HD-avspilling inn her og knuser dette regnestykket fullstendig...

Uansett, jeg tror du må drikke mindre malt

O.

Jeg kjører oljerelatert software, og rigger som får lommeboka til å skjelve, men aldri har jeg hatt følelesen av at vinylen er den eneste veien til god lyd. Hadde jeg ikke hatt alle platene fra et langt og kjedelig liv i heimen, så ville jeg kost meg herlig godt med CD. Det koster meg meget mer å få den samme lydkvaliteten ut av vinylen enn digitalisen. Jeg har aldri forstått de som ser nirvana med en billig vinylrigg; de må ha en skadeskutt digitalis.

Blir jeg ekskommunisert nå?

 

[lyden]

Apropo vinyl : ser det er av og til platespillere til salgs av toppmerkene Oracle og Michcell. Hvordan står disse seg, priset til 15+ , når de er ca 10 år + ,iforhold til dagens spillere til 15-20" lapper
mvh