|
otl og rørvalg
- Trådstarter rama
- Startdato
http://members.aol.com/aria3/otlpaper/otlhist.htm
Ellers ville jeg vel spørre Audiomix, han har peiling på 6C33C og OTL. Undertegnede er teknisk sett vårgrønn.
Ellers ville jeg vel spørre Audiomix, han har peiling på 6C33C og OTL. Undertegnede er teknisk sett vårgrønn.
Du har jo vært på kurs Fosse 
Vi kom kanskje aldri så langt som til OTL?
I en OTL forsterker kobles høyttaleren direkte til utgangstrinnet uten noen form for transformator eller koblingskondensator. Som i en transistorforsterker.
Rør har høy impedans og kan normalt ikke drive en lavohmig (eks.8 ohm) høyttaler. Omvendt med et transistortrinn.
Det er svært få rør som egner seg til OTL og høyttalere med normal impedans. En kan bruke mange rør i parallell for å hjelpe. De du nevner tror jeg er lite egnet.
Sjekker du litt på nettet om OTL finner du mer detaljert informasjon.
Les her:
http://members.aol.com/aria3/index.html
Vi kom kanskje aldri så langt som til OTL?
I en OTL forsterker kobles høyttaleren direkte til utgangstrinnet uten noen form for transformator eller koblingskondensator. Som i en transistorforsterker.
Rør har høy impedans og kan normalt ikke drive en lavohmig (eks.8 ohm) høyttaler. Omvendt med et transistortrinn.
Det er svært få rør som egner seg til OTL og høyttalere med normal impedans. En kan bruke mange rør i parallell for å hjelpe. De du nevner tror jeg er lite egnet.
Sjekker du litt på nettet om OTL finner du mer detaljert informasjon.
Les her:
http://members.aol.com/aria3/index.html
vel, i stedet for å følge frøkna til sengs en lørdagskveld, så har jeg sittet oppe og lest meg opp på dette... ;D ;D ;D
bl.a.
http://www.atma-sphere.com/papers/300b.html
http://www.sixmoons.com/audioreviews/navison2/003G.html
bl.a.
http://www.atma-sphere.com/papers/300b.html
http://www.sixmoons.com/audioreviews/navison2/003G.html
- Ble medlem
- 01.08.2003
- Innlegg
- 2.307
- Antall liker
- 2
Vel, må bare kontrollere: Var det verdt å ikke hoppe til sengs med frøkna å tørrlese på 300B? Hmm... ;D Veel...antagelig, nei.
Litt mere Ont: De fleste produsenter bruker vel nettopp mange like rør for å kompansere i konstruksjonen av OTLer?
Litt mere Ont: De fleste produsenter bruker vel nettopp mange like rør for å kompansere i konstruksjonen av OTLer?
- Ble medlem
- 01.08.2003
- Innlegg
- 2.307
- Antall liker
- 2
Go, go, go!
Ein OTL forsterkar må ha rør som det går høg straum i ved låg anodespenning, og samstudes ha låg indre motstand. 211, 845 og dei fleste andre rør har det motsett. Dei trivest best med høg anodespenning av låg straum. Det er relativt få rør som er brukbare i ein OTL. Av trioder er det først og fremst 6AS7G/6080/6082 som truleg er beste val. Ulempen ved disse er at dei har lågt anodetap så ein får ut relativt lite effekt. Så har vi 6336 o.l. som er kraftigare, men vanskeleg å få tak i. 6C33c-b er i utgangspunktet eit bra rør til OTL, men den mekaniske kvaliteten på det er utilfredsstillande.joaquin skrev:
Av pentoder er det først og fremst rør som vart brukt i dei gamle fjernsynsapparata frå 1960 talet - EL 509/519 og PL 509/519 med ekvivalenter. Desse er det laga mange OTL forsterkarar av, men no for tida ser dei ut til å ha gått av moten.
Ei pentode gir anna forvrengning enn ei triode, men svært mange seriøse folk har berre lovord for dei gamle Futterman forsterkarane som var dei første komersielle OTL. Futterman brukte pentoder. Elles må eg også nemne Harald Pallesen frå Bergen sin sjølvbygde OTL på biletet under. (Eg veit ikkje om Harald er her på forumet) Det er ein framifrå forsterkar med eksepsjonell god lyd. Harald brukar pentoder - EL 519 om eg ikkje hugsar feil.
Vedlegg
Pallesen er veldig bra. Veit du om han har laga fleire?
Det er ei god stund sidan Harald laga denne - 15 år kanskje? Etter det trur eg han vart meir oppteken av å lage styringssystem til miniubåtar, men har kom til Rørtreff på Kvitseid for 2 år sidan og då hadde han med denne. Imponerande både storleiken, utsjånad og lyden. For ikkje å snakke om vekta!!
Eg høyrde han i Bergen om lag for 15 år sidan. Då var han ny, så det er vel berre eitt eksemplar, tenkjer eg.PX4 skrev:
Eg skulle veldig gjerne likt å prøve ut OTL-forsterkarar, men det er vel neppe noko for ein som har elektrostathøgtalarar med trafoar. Eg har to gamle elektrostatpanel som fungerer godt (ned til 400 Hz iallfall), om nokon har lyst til å lage eitkvart morosamt ut av dei, må dei ta kontakt....
har man elektrostater og likevel vil kjøre otl, så må man nok ty til paul speltz zero autoformere (eller lignende).
alternativt ha monoblokker med tohundreogførti rør pr. side og dekker halve stuegulvet.
alternativt ha monoblokker med tohundreogførti rør pr. side og dekker halve stuegulvet.
Dersom en må ty til trafoer for å få det til å fungere, er det ikke OTL lenger.
Harald Pallesen sin OTL var med på begge rørtreffene. I Oslo også. Den er enorm. Jeg tror den gir over 100W / kanal i gunstig last og trives best om vinteren. Totalt effekttap er over 1000 Watt. Noe må en batale for god-lyd
Harald Pallesen sin OTL var med på begge rørtreffene. I Oslo også. Den er enorm. Jeg tror den gir over 100W / kanal i gunstig last og trives best om vinteren. Totalt effekttap er over 1000 Watt. Noe må en batale for god-lyd
noe som kjenner til silvaweld otl reference?
koreanske kultforsterkere.
har jævlig lyst på otl, men kvier meg for varmeutviklingen - med påfølgende fare for jentungens sikkerhet, samt en strømregning som ikke ser ut i månelys...
koreanske kultforsterkere.
har jævlig lyst på otl, men kvier meg for varmeutviklingen - med påfølgende fare for jentungens sikkerhet, samt en strømregning som ikke ser ut i månelys...
Klart jeg har Audiomix, og takker for det.Audiomix skrev:Du har jo vært på kurs Fosse
Vi kom kanskje aldri så langt som til OTL?
I en OTL forsterker kobles høyttaleren direkte til utgangstrinnet uten noen form for transformator eller koblingskondensator. Som i en transistorforsterker.
Rør har høy impedans og kan normalt ikke drive en lavohmig (eks.8 ohm) høyttaler. Omvendt med et transistortrinn.
Det er svært få rør som egner seg til OTL og høyttalere med normal impedans. En kan bruke mange rør i parallell for å hjelpe. De du nevner tror jeg er lite egnet.
Sjekker du litt på nettet om OTL finner du mer detaljert informasjon.
Les her:
http://members.aol.com/aria3/index.html
Akkurat dét spørsmålet skulle jeg vel kunne klare å svare kjapt på, men var engstelig for oppfølgerspørsmålet og tenkte det var like greit å få ekspertisen på banen, først som sist ;D
Bilen kler deg Audiomix.
Tvert om! Sjekk ut Harvey Rosenbergs lovprising av OTL. http://www.meta-gizmo.com/ : "This 1984 scene in Tokyo is indelible in my mind...the Japanese audio critics connecting the OTL-1 to the Quad 63 and listening for only a few minutes and then applauding me....".joaquin skrev:
Jeg har erfaring med Futterman H3a med 6HJ5 utgangsrør og nå Atma-Sphere M60 med 6AS7. Begge låter knall på elektrostater og dynamiske høyttalere med høy impedans. Ellers svinger pendelen. Etter SET bølgen er vel tiden atter kommet til å utforske OTL igjen.
Atma-Sphere er ikke så eksotisk som Silvaweld men går jo for å være meget stabile. Det var en svenske som solgte noen monoblokker for en stund siden men jeg feiget ut pga. frykt for varmeutviklingen.joaquin skrev:
Atma-Sphere brukar vel stort sett 6AS7G røret som har vist seg å vere svært stabilt og påliteleg i OTL forsterkarar. Mange i Noreg har bygd seg OTL etter Bruce Rozenblit sin konstruksjon som stod i bladet Glass Audio heilt tilbake i 1990. Denne hadde 4 (evt. 6) 6AS7 rør pr. kanal og var både relativt lett å bygge, påliteleg og svært vellydande. Kanskje her er nokon på sentralen som har bygd denne?
6AS7G røret er blitt ganske dyrt i det siste, men røret 6080 og 6082 er akkurat det same (6082 har 26.5V gløding) og desse finns i store mengder til anstendige prisar.
Skal ein satse på OTL bør ein kjøpe eller bygge ein annerkjend konstruksjon med pålitelege og lett tilgjengelege rør og styre unna dei eksotiske greiene.
Det er stor glede med OTL'ar, men det kan også lett bli mye gråt og tænders gnidsel når det smell i høgtalarane og kjem røyk frå forsterkaren!
6AS7G røret er blitt ganske dyrt i det siste, men røret 6080 og 6082 er akkurat det same (6082 har 26.5V gløding) og desse finns i store mengder til anstendige prisar.
Skal ein satse på OTL bør ein kjøpe eller bygge ein annerkjend konstruksjon med pålitelege og lett tilgjengelege rør og styre unna dei eksotiske greiene.
Det er stor glede med OTL'ar, men det kan også lett bli mye gråt og tænders gnidsel når det smell i høgtalarane og kjem røyk frå forsterkaren!
Hva med dette her? www.transcendentsound.com
Doesn't adding the ZEROs to my Output-Transformer-Less (OTL) Amplifier defeat the benefits of the OTL design?mls skrev:
The ZEROs were originally designed to maximize the full benefits of the OTL amplifier by changing the speaker's load impedance to the Maximum Power Transfer Region of the amplifier being used.
The ZEROs are not an amplifier fix, they are a speaker fix. It is a great disfunction to music loving audiophiles for speaker manufactures to be making 4 ohm speakers with 3 or 2 ohm impedance dips, and then expect amplifiers and speaker cables to be able to transfer music into a load approaching a dead short. The ZEROs simply multiply the impedance of the speaker in use, and do it so transparently they provide greater benefits than the "penalty" of an added component.
---------------000-------------
Faktisk helt enig - transformatoren er å se på som en "fix" for HT med lave/vanskelige impedanser. Hold forsterkeren utenfor.
Joda - det dreier seg om impedanstilpassning. Ingen tvil om det. Men samtidig har jeg ingen problemer med å se nyansene og forskjellen på ordinære utgangstransformatorer og denne løsningen. En trafo må ikke alltid sees på som en trafo det finnes ulikheter i oppbygging og funksjon.
Synes det blir for ensidig når man ut fra en kort og enkel argumentasjon sier at OTL ikke lengre en en OTL når man bruker denne "fix"
-------------000-----------
What is the difference between the ZEROs autoformer and a typical tube amplifier's transformer?
The ZEROs have a few advantages over "typical" tube amp transformers:
A) The music comes out on the same winding wire that it goes in on so the music does not have to pass from a primary winding to a secondary winding.
B) There is no DC current to contend with. When a transformer is made to accommodate a DC field, its audio transparence is compromised.
C) The impedance ratio is very small (16 ohms to 4 ohms, compared to a few thousand ohms to 4 ohms). This simply means that it is much easier to achieve things like, frequency response extremes, than with a "typical" tube amp transformer. The ZEROs sport a frequence response of 2 Hz to 2 MHz.
Fortunately, the autoformer is a parallel wired device, like the voice coil of a dynamic speaker.
--------------000----------------
Her selv brukt Zero på rør trinn med trafo - med utmerket resultat. Men parallellkopler da ikke 2 utgangstrafoer....
"Audio Research Corp tube amplifiers typically sound best from their 8 ohm taps. I have many Audio Research owners (including their own engineers) using the ZEROs to make their 4 ohm speakers look like 8 ohms, so they can use the better sounding 8 ohm amplifier taps."
-------------000--------------
Nok teori, kommer ikke til å engasjere meg mer i hvorvidt en OTL blir mindre "transformer-less" med denne device eller ikke. En Retorikk debatt mellom brukere og ikke-brukerer resulterer vel egentlig i noe som helst. Men brukeren har rett
For oss brukere gjør denne "Zero" jobben. Og anbefales på det varmeste uavhengig om du har OTL eller ordinært rør trinn.
Synes det blir for ensidig når man ut fra en kort og enkel argumentasjon sier at OTL ikke lengre en en OTL når man bruker denne "fix"
-------------000-----------
What is the difference between the ZEROs autoformer and a typical tube amplifier's transformer?
The ZEROs have a few advantages over "typical" tube amp transformers:
A) The music comes out on the same winding wire that it goes in on so the music does not have to pass from a primary winding to a secondary winding.
B) There is no DC current to contend with. When a transformer is made to accommodate a DC field, its audio transparence is compromised.
C) The impedance ratio is very small (16 ohms to 4 ohms, compared to a few thousand ohms to 4 ohms). This simply means that it is much easier to achieve things like, frequency response extremes, than with a "typical" tube amp transformer. The ZEROs sport a frequence response of 2 Hz to 2 MHz.
Fortunately, the autoformer is a parallel wired device, like the voice coil of a dynamic speaker.
--------------000----------------
Her selv brukt Zero på rør trinn med trafo - med utmerket resultat. Men parallellkopler da ikke 2 utgangstrafoer....
"Audio Research Corp tube amplifiers typically sound best from their 8 ohm taps. I have many Audio Research owners (including their own engineers) using the ZEROs to make their 4 ohm speakers look like 8 ohms, so they can use the better sounding 8 ohm amplifier taps."
-------------000--------------
Nok teori, kommer ikke til å engasjere meg mer i hvorvidt en OTL blir mindre "transformer-less" med denne device eller ikke. En Retorikk debatt mellom brukere og ikke-brukerer resulterer vel egentlig i noe som helst. Men brukeren har rett
For oss brukere gjør denne "Zero" jobben. Og anbefales på det varmeste uavhengig om du har OTL eller ordinært rør trinn.
Jeg er en IKKE bruker av en slik "trafo", men kan ikke forstå at dette er noe annet enn en trafo som gir bedre tilpassning impedansmessig. Så langt er alt greit. Men det er altså en trafo mellom utgangen på forsterkeren og høyttalerene. Det kan ikke bortforklares. At denne løsningen bare gir positive effekter er helt ok for meg. Skal ikke argumentere i mot. OTL begrept blir imidlertid utvannet eller transformert vekk.
noen som har hørt atma-sphere m-60 og kan si noe om pros and cons?
pemek, du har vel disse monoblokkene?
andre?
har lest meg ihjel om disse kultforsterkerne, og etter ytterligere mailvekslinger med audiofile i det store utlandet som bruker kombinasjonen atma-sphere/avantgarde, så har fantasien min begynt å løpe løpsk...
her er hjemmesiden deres, for de som måtte være interessert.
http://www.atma-sphere.com/
pemek, du har vel disse monoblokkene?
andre?
har lest meg ihjel om disse kultforsterkerne, og etter ytterligere mailvekslinger med audiofile i det store utlandet som bruker kombinasjonen atma-sphere/avantgarde, så har fantasien min begynt å løpe løpsk...
her er hjemmesiden deres, for de som måtte være interessert.
http://www.atma-sphere.com/
will do, knb.
jobber med å få hjem et par m-60 mk3 fra usa nå. må nok handle brukt, da jeg på ingen måter har en bunnløs lommebok.
men de må i så fall sendes til atma-sphere for voltkonvertering, samt noen optional upgrades, for å tilpasse dem mest mulig mitt behov.
så må de fra usa til norge, med svinedyrt frakt og moms.
tror det kjapt kan ende på 27k-30k kr. totalt (avhengig av oppgraderingspakker), så jeg har begynt å selge unna litt for å finasiere moroa.
det kribler i magen når jeg tenker på kjeden thor audio ta-1000 mk2/atmasphere m-60 mk3/avantgarde duo, så dette skal jeg nok få fikset på en eller annen måte.
si ifra når du er lei av spania og setter deg på flyet hjem igjen, så sjekker vi ut både dine nyervervede duo mezzoer + supratek, samt eventuelt otl-kjøret mitt. ;D
jobber med å få hjem et par m-60 mk3 fra usa nå. må nok handle brukt, da jeg på ingen måter har en bunnløs lommebok.
men de må i så fall sendes til atma-sphere for voltkonvertering, samt noen optional upgrades, for å tilpasse dem mest mulig mitt behov.
så må de fra usa til norge, med svinedyrt frakt og moms.
tror det kjapt kan ende på 27k-30k kr. totalt (avhengig av oppgraderingspakker), så jeg har begynt å selge unna litt for å finasiere moroa.
det kribler i magen når jeg tenker på kjeden thor audio ta-1000 mk2/atmasphere m-60 mk3/avantgarde duo, så dette skal jeg nok få fikset på en eller annen måte.
si ifra når du er lei av spania og setter deg på flyet hjem igjen, så sjekker vi ut både dine nyervervede duo mezzoer + supratek, samt eventuelt otl-kjøret mitt. ;D