Forskjell på DVD- og CD-spiller??

preje

Hi-Fi interessert
Ble medlem
15.08.2007
Innlegg
60
Antall liker
1
Det jeg lurer på er hvor stor forskjell/bedring kan man forvente av lyden på en Cd-spiller til 6500,- kontra en dvd-spiller til 2000,-?

Har forsterkeren Xindak XA-6950, høyttalerne Monitor Audio RS6, kabler Nordost og Monster, og har en liten stund nå brukt dvd-spilleren Cambridge DV86 som kilde, noe jeg faktisk har vært relativt fornøyd med. Overraskende bra lyd til dvd-spiller å være, og ikke minst i forhold til min 13 år gamle cd-spiller :eek: Det var akkurat som om høyttalerne ble "borte" fra lydbildet. Mye mer 3d-lyd og luft på alle områder. Rett og slett overraskende bra (til mine ører ::) ) og ikke minst med tanke på at jeg ga bare 1000,- på hifiklubben. Denne var tenkt som midlertidig kilde inntil en ren cd-spiller dukket opp.

Og spilleren jeg har siklet på er Xindak Muse Deluxe 1.0 ;D, og jeg fikk endelig tak i den (riktignok brukt ;) ), og jeg gledet meg voldsomt til å høre forskjellen i lydbildet. Men jeg må si det at der var det ikke de store forskjellene å spore ??? Jeg anser meg for å ha et relativt godt gehør når det gjelder lyd. Har en kompis som har et anlegg i 300 000,- kroners klassen, og det har blitt mye lytting og leting etter endringer i lydbildet. Jeg vet litt hva jeg "leter etter" m.a.o. ;)

Det jeg synes jeg sporer i forskjellen på disse kildene er litt mer ryddighet og ro i lydbildet. Noe mer dypbass, og muligens at instrumentene virker mer "Live" liksom. F.eks. vispeslag på trommer høres ut som akkurat det. MEN... det var ikke noen lyd som slo meg på ryggen eller fikk frem det store smilet. Jeg ble faktisk veldig forundret ??? Jeg koblet opp begge kilder til forsterker, riktignok med to ulike signalkabler, men i samme prisklasse (600-800 kroner), og svitsjet bare med fjernkontrollen. Puttet i to identiske cd'er og satte igang. Men... lyden var omtrent lik på alle områder, bortsett fra det jeg beskrev ovenfor, men dette er som minimale endringer å regne, ifølge mine ører ::) Jeg vet ikke om jeg synes at prisen på cd-spilleren kan forsvares rett og slett, og det synes jeg er rart. Denne har jo fått topp kritikker fra lydogbilde og andre fagblader. Har også lest på diverse forum at folk er fornøyde med spilleren.

Er det noe jeg gjør feil?? :-\
Noen har sagt at jeg bør bytte høyttalerne, og da kommer spilleren mer til sin rett. Stemmer det?
Jeg har ikke prøvd de balanserte utgangene ennå. Vil dette dra opp inntrykket kanskje?

Har dere noen tips og råd, så kom igjen. er takknemlig for alle innspill.

Hilsen forvirret ???

Edit: Jeg bruker analoge utganger :-\
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Dersom du bruker analog ut på begge spillere og ikke hører forskjell, så har du opplevd en situasjon der disse komponentene signalbehandler likt - til tross for prisforskjellen.

Det fremgår ikke om du bruker digital ut fra spillerne - om du så gjør så skal det ikke være forskjell. (Til tross for hva enkelte innen hifi måtte mene).

Ellers er det mange tråder her inne der kildens betydning diskuteres, blant annet denne:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,19483.0.html

Der vil du finne mange som har hatt samme erfaring som deg, samt andre som mener det er betydelige forskjeller på CD-spillere.

Personlig er jeg av den oppfatning at signaljustering helst bør skje etter kilden, i anleggets øvrige komponenter, og ønsker derfor en CD-spiller som er mest mulig nøytral. Og da skal det ikke være forskjell på godt konstruerte spillere. (Og godt konstruert behøver ikke bety rådyr.) Enkelte produsenter liker å gi avspilleren en lydsignatur, men retten til det forbeholder jeg meg selv.
Nå som frittstående DACer er blitt populære, er det mange som har skaffet seg rimelige spillere med digitalutgang, og som har opplevd at lyden ikke ble forringet av at den dyre spilleren ble solgt videre.

Ellers er det ofte samme grunnelementer som inngår i en CD-spiller og en DVD-spiller, noe som bevises ved såkalte universalspillere, som klarer det kunststykket å avlese to nærmest identiske skiver med samme laser og styringssystem! (Irony intended ...)
 
O

OldBoy

Gjest
Jeg har opplevd litt av det samme, bare på et litt "høyere" nivå. Jeg koblet DVD-spilleren min til en dyr DAC, og sammenlignet analog lyd ut fra DVD-spilleren mot lyd fra DAC'en, og ble veldig overrasket over hvor godt DVD-spilleren hang med. Selv med en over middels dyr surroundforsterker, greide jeg ikke å høre mer enn "placebo-forskjeller". På et langt dyrere stereoanlegg hadde jeg imidlertid ingen problemer med å peke ut DAC'en som en klar vinner.

Så skuffelsen din, preje, kan godt skyldes:

1. At resten av anlegget ditt ikke greier å få noe ut av en EVENTUELL forskjell i signalkvaliteten. Det jeg har hørt av Xindak XA-6950, KAN tyde på at den legger litt varme til alle lydkilder, og at den sånn sett, på godt og vondt, ikke er den forsterkeren som er best egnet til å skille mellom forskjellige signalkilder.

2. At DVD-spillere etterhvert er blitt ganske gode til å spille CD'er. Men jeg ville likevel ikke ha trodd at en DVD-spiller til 2k har nådd et slikt nivå som du antyder.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
preje skrev:
Det jeg lurer på er hvor stor forskjell/bedring kan man forvente av lyden på en Cd-spiller til 6500,- kontra en dvd-spiller til 2000,-?
(...)
Er det noe jeg gjør feil?? :-\
Noen har sagt at jeg bør bytte høyttalerne, og da kommer spilleren mer til sin rett. Stemmer det?
Jeg har ikke prøvd de balanserte utgangene ennå. Vil dette dra opp inntrykket kanskje?

Har dere noen tips og råd, så kom igjen. er takknemlig for alle innspill.

Hilsen forvirret ???

Edit: Jeg bruker analoge utganger :-\
Ofte synes jeg også at forskjeller det snakkes så mye om er veldig overdrevet... Og noen ganger har jeg virkelig lurt på om man egentlig får så mye mer med de dyreste komponentene.. Et velkomponert rimelig anlegg synes jeg kan spille utrolig bra!

Det høres jo ikke ut som om du gjør noe feil, men rett og slett at det ikke er større forskjeller i ditt anlegg. Om du skal begynne å bytte høyttalere for å finne ut om kilden kanskje er bedre under andre arbeidsbetingeser, har du jo hoppet på den (onde?) oppgraderingskarusellen... ;)

Må si at jeg likevel er litt overrasket over at det ikke er "store" lydmessige forskjeller på dette. Hva med brukervennlighet? Er DVDen rask til å loade plata?
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Dine RS6 bør være evig bra nok i stand til å la deg skille mye mellom kilder, som du også har opplevd før. For det første; at instrumenter låter mer ekte og "live" er da vel en god oppgradering, er det ikke?
For det andre kan det jo være at denne Xindac-spilleren slett ikke er så god som noen vil ha det til; jeg har hørt noe kinesisk elektronikk sammen med MA og aldri blitt imponert over elektronikken (ikke de du nevner, så antakelig ikke relevant).
For det tredje; DVD89 låter likedan som min egen DVD79 (jeg hører iallefall ikke forskjell), og det er slett ikke verst; og mange rimeligere cd-spillere byr ikke på stort mer. Jeg fikk forresten en kjempeoppgradering ved å bruke Beresford TC-7510/6 dac på den.

Sist men ikke minst; kildeforskjeller er ofte ikke så lette å ta til med en gang selv om de er der, fordi hjernen er i "høre forskjell"-modus og man fokuserer på å høre etter forskjeller i frekvensgang, som ofte er nokså lik. Spill litt musikk, hør litt på musikerne og fasettene i deres spill; bruk litt tid; og du vil med økende tydelighet klare å finne ut hvilken av kildene som virkelig er den som gir deg best innsikt i musikken din. Kanskje er det ingen av de, og du trenger en annen...? :)

Mvh Vidar P
 
J

Jurassic

Gjest
I et tidligere oppsett prøvde jeg en 1700 kroners Yamaha dvd, Cayin CD A6 (251) til ca 6k og Arcam FMJ CD33 til 18,5k.
De to rimeligste spillerene var det ikke forskjell å spore på utenom litt annerledes klangbalanse mens den dyreste var enkel å skille ut.

Så min konklusjon er faktisk at dvd spillere i 2000 kroners klassen fungerer overraskende bra.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Som tilføyelse til mitt innlegg over; jeg har også nogenlunde sammenfallende erfaringer med Jurassic's i dette tilfellet; man må noen ganger opp i real hifiklasse før stjerneaktørene virkelig viser seg frem. En annen tolkningsmulighet av Jurrassic's opplevelse er selvsagt at man kan stille spørsmålet; hvor gode musikkmakere er egentlig endel av disse rimeligere kinesiske spillerne?

Mvh Vidar P
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
OT: Vidar P: Jeg har forstått at du har litt kompetanse på slike ting som dette, men har du noe henvisning til at denne årsaksmekansimen er korrekt? Gjerne på PM for ikke å ødelegge tråden.
Vidar P skrev:
Sist men ikke minst; kildeforskjeller er ofte ikke så lette å ta til med en gang selv om de er der, fordi hjernen er i "høre forskjell"-modus og man fokuserer på å høre etter forskjeller i frekvensgang, som ofte er nokså lik.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Greven skrev:
OT: Vidar P: Jeg har forstått at du har litt kompetanse på slike ting som dette, men har du noe henvisning til at denne årsaksmekansimen er korrekt? Gjerne på PM for ikke å ødelegge tråden.
Vidar P skrev:
Sist men ikke minst; kildeforskjeller er ofte ikke så lette å ta til med en gang selv om de er der, fordi hjernen er i "høre forskjell"-modus og man fokuserer på å høre etter forskjeller i frekvensgang, som ofte er nokså lik.
Selvsagt ikke :) Det jeg skriver er mine egne meninger. Jeg har forresten ikke noen særlig relevant kompetanse på dette området heller.
Men tenker man etter så tror jeg mange kjenner seg igjen i det at man i første raske høring av to produkter legger spesielt merke til forskjeller i frekvensgang (og volum), mens (mer subtile) forskjeller på andre områder blir mer og mer tydelig etterhvert som lyttetiden øker.
Det skal ikke mye fantasi til for å kjenne seg igjen i denne "høre forskjell"-modusen vil jeg tro.

Lytting er fortsatt noe man gjør med ørene, og musikk handler følgelig om subjektive opplevelser; og det er ikke alltid så lett (eller så hensiktsmessig) å dokumentere, bevise eller årsaksforklare sine opplevelser. Det hele handler om egne opplevelser og å få mest mulig glede ut av sine tilmålte timer på jord, evt best mulig musikalsk utbytte av sin egen platesamling.
Hvordan kan man f.eks dokumentere, årsaksforklare eller bevise at den ene dama er bedre i senga enn den andre? :)
Ikke nødvendigvis så lett. Men man er fortsatt i sin fulle rett til å ha preferanser i den ene eller andre retning.
(Corky poeng, I know :))

Mvh Vidar P
 

achri-d

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.10.2005
Innlegg
655
Antall liker
83
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
3
Soundproof skrev:
Det fremgår ikke om du bruker digital ut fra spillerne - om du så gjør så skal det ikke være forskjell. (Til tross for hva enkelte innen hifi måtte mene).
Dette utsagnet impliserer at alle CD-drivverk (inklusive multiformat spillere som leser CDer) leser det samme fra CDen (i.e. alltid med samme feil, evt alltid feilfritt) og at evt Digital Signal Prosessering før digital ut ikke kan påvirke/endre signalet. Mvh.
 

novgarod

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.09.2006
Innlegg
957
Antall liker
59
Har selv kombinasjonen XA 6950 og Muse Deluxe 1.0, og må si at jeg er svært fornøyd. Når jeg kjøpte Xindak spilleren var det i hovedsak fordi den matchet forsterkeren av utseende og at den var såpass rimelig(ca3000,- importert fra Kina), i tillegg var den satt sammen av gode komponenter og hadde både balansert ss-utgang og rør-utgang med mulighet for å bytte rør for å få en ønsket lydsignatur.

Jeg opplevde at den hadde en betydelig fyldigere og glattere lyd enn Pioneer DV696 DVD-spilleren jeg brukte før, men den hadde ikke den samme oppløsning/utstrekkningen i toppen.
Ved å bytte ut røret på utgangen fra JJ utgaven som fulgte med, til et NOS Amprex og montere Duende criatura demperinger, gjorde spilleren et betydelig steg opp i forhold til Pioneeren.

Etter oppgraderingen fikk spilleren et betydelig større og dypere lydbilde, allt virket klarere bassen ble strammere og oppleves i tillegg å gå dypere. Det snevet av "klirr" som jeg tidligere misstenkte at var høyttalernes feil, var borte som dugg for solen og opplevelsen av avstand mellom instrumenter/utøvere i lydbildet ble betydelig større. Evnen til å gjenngi nyanser i akustiske instrumenter fikk et løft og bakgrunnen ble liksom fjærnere og ikke minst ble stille partier og overgangen fra lyd til stille, nettopp det, stille.

Når jeg nå sammenligner DVD-spilleren med Xindak´n oppleves DVD´n som syntetisk og kald i forhold. Detaljert men uten den samme tyngde, sammenheng, flyt og rytme. Jeg opplevde faktisk rørbyttet som en nesten like stor oppgradering som selve spillerbyttet. Likevell må jeg si at sammenlignet med andre spillere jeg har testet den mot(hos venner og kjennte), har det ikke vært tvil om at det er en svært god spiller til prisen. Den har en egen evne til å flytte fokuset fra detaljnivå til helheten, man blir simpelthen sittende og nyte musikken, plate etter plate...

Det er særlig dens evne til å gjengi en naturlig tyngde og ro i lydbildet som blir bemerket. Stemmer har en svært naturlig klang og det fullstendige fraværet av sibilanter gjør lytteopplevelsen svært behagelig. Det at den kanskje ikke helt når opp blant de aller beste når det kommer til absolutt detaljeringsgrad, tar den igjen i fulle monn når det kommer til trykk, rytme og romfølelse. Det du beskriver som "live-følelse" er det faktisk ikke så mange spillere som gir i denne prisklassen, synes jeg... Da må en gjerne over på analoge kilder.

Jeg ville forsøkt et rørbytte før jeg avskrev spilleren som jevngod med en eldre DVD-spiller(selv om det er en god DVD-spiller) Tror nok ikke du har opplevd dens fulle potensiale enda... ;)

Forøvrig så er min erfaring med å bruke balansert-utgangene: mer kontroll og detaljer, men mindre "musikk".
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
achri-d skrev:
Soundproof skrev:
Det fremgår ikke om du bruker digital ut fra spillerne - om du så gjør så skal det ikke være forskjell. (Til tross for hva enkelte innen hifi måtte mene).
Dette utsagnet impliserer at alle CD-drivverk (inklusive multiformat spillere som leser CDer) leser det samme fra CDen (i.e. alltid med samme feil, evt alltid feilfritt) og at evt Digital Signal Prosessering før digital ut ikke kan påvirke/endre signalet. Mvh.
Dette er min erfaring også. Et meget annerkjent CD-drivverk mot en billlig-billig løsning uten at det var forskjell ved bruk av en ekstern DAC. Knutinh har også vist i en tråd her at det er mulig å tappe digitalsignalet fra en rimelig spiller 100% feilfritt i forhold til orginalen. Det er allikevel fullt mulig at noen DACer er mer følsom for drivverk enn andre, men da synes produsenten har valgt dårlige løsninger.

Dette viser ikke at alle drivverk må være like, men at feilfritt i denne sammenheng ikke behøver å koste mye.

I denne tråden kjører han imidlertid analogt ut og derfor er jeg ganske overrasket over at det ikke blir noe større forskjell. Spesielt med tanke på at DVD-spillere jeg har hørt i den prisklassen ikke har imponert meg lydmessig. Har ikke hørt CD-spilleren, men den har jo fått en del skryt. Kankje preje rett og slett har en meget god match med DVD-spilleren og en dårlig match med CD-spilleren?
 
K

knutinh

Gjest
achri-d skrev:
Soundproof skrev:
Det fremgår ikke om du bruker digital ut fra spillerne - om du så gjør så skal det ikke være forskjell. (Til tross for hva enkelte innen hifi måtte mene).
Dette utsagnet impliserer at alle CD-drivverk (inklusive multiformat spillere som leser CDer) leser det samme fra CDen (i.e. alltid med samme feil, evt alltid feilfritt) og at evt Digital Signal Prosessering før digital ut ikke kan påvirke/endre signalet. Mvh.
Dette er selvsagt umulig å bevise generelt. Men det å hente korrekte samples i korrekt rekkefølge fra plata synes ikke å være et spesielt vanskelig problem for noenlunde inntakte plater.

Se gjerne denne:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,5062.0.html
og denne:
http://www.exactaudiocopy.de/en/index.php/other-projects/dae-quality/

At noen greier å kåle det til eller velger å legge på digital prosessering som endrer det faktiske innholdet er ikke overraskende.

Jeg kjenner ikke til tilsvarende forsøk med "rema-spillere" til 299,- men det hadde vært spennende å sett. Mange liker jo den relativt rimelige Oppo-spilleren til rundt 2000,- med alle verdens formater.

-k
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
knutinh skrev:
achri-d skrev:
Soundproof skrev:
Det fremgår ikke om du bruker digital ut fra spillerne - om du så gjør så skal det ikke være forskjell. (Til tross for hva enkelte innen hifi måtte mene).
Dette utsagnet impliserer at alle CD-drivverk (inklusive multiformat spillere som leser CDer) leser det samme fra CDen (i.e. alltid med samme feil, evt alltid feilfritt) og at evt Digital Signal Prosessering før digital ut ikke kan påvirke/endre signalet. Mvh.
Dette er selvsagt umulig å bevise generelt. Men det å hente korrekte samples i korrekt rekkefølge fra plata synes ikke å være et spesielt vanskelig problem for noenlunde inntakte plater.

Se gjerne denne:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,5062.0.html
og denne:
http://www.exactaudiocopy.de/en/index.php/other-projects/dae-quality/

At noen greier å kåle det til eller velger å legge på digital prosessering som endrer det faktiske innholdet er ikke overraskende.

Jeg kjenner ikke til tilsvarende forsøk med "rema-spillere" til 299,- men det hadde vært spennende å sett. Mange liker jo den relativt rimelige Oppo-spilleren til rundt 2000,- med alle verdens formater.

-k
Skulle ikke forundre meg om andelen billige komponenter som er bit-transparente er høyere enn hva tilfellet er blant dyrere, nettopp fordi folk kåler det til.

Jeg ønsker en CD-avleser som er nøyaktig -- og det er det faktisk veldig enkelt å få til i dag. De som ønsker CD-avspillere med bestemte lydsignaturer må jo gjerne gå for dét, men jeg skjønner ikke helt poenget. Er det ikke bedre å selv styre denne signaturen?
 
B

bendis

Gjest
huff, jeg ble litt paff når jeg byttet fra sony cd til pioneer dvd som drivverk. det skulla jeg aldri gjort :'(

vet ikke om desse 48khz utgangene til dvdspillerene har noe med det å gjøre..?
 

enw

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
16.06.2004
Innlegg
199
Antall liker
2
Hei,

Har samme kombo på hytta.

En ting som ikke er diskutert på tråden, er at rørutgangen er på linje 2 (rca) dette står ikke i bruksanvisningen, men forskjellen mellom disse to er markant. Prøv å bytt mellom dvd spiller og xindak'en slik at sistnevnte spiller linje to. Tror du vil merke forskjell! ;D

Det gjorde i hvertfall jeg på hytta, hvor vi har en dvd spiller til 1500,-. Nå skal sant sies at jeg kjører på kabler (kimber) til vel 1500,- men dette er likt for begge spillere.

I forhold til den balanserte utgangen, syntes jeg fortsatt at linje 2 ga det riktige løftet, den balanserte ble litt kjedelig. Høytalere jeg spiller på er Audiovector M1, som er helt greie, men ikke noe mer.

Hilsen

enw
 
Topp Bunn