Gode NOS-rør som låter dårlig

kjoenik

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.09.2005
Innlegg
4.284
Antall liker
2.288
Torget vurderinger
4
Har i ettermiddag skiftet signalrørene som står i audion-monoblokkene mine. Det dreier seg om ett 6922 og ett 5687, i hver monoblokk.
Det som stod i var National 5687 (oem, ukjent hvilken prod., men made in USA) og Sovtek 6922, begge med usikker gangtid.

Det som ble satt inn var Tung-Sol 5687 og Amperex 6DJ8 "A" frame.
Rørene tester bra, og selger er godt kjent på e-bay, med utelukkende positiv omtale.

Bassen henger ikke på greip, overhodet. Veik og brumlete. Mellomtone er tilsynelatende ok, men lyden er alikevel slik at det ikke er behagelig for ørene. Det stemmer rett og slett ikke!

Det eneste positive er at det er tydelig mindre trafobrum!

Hva skjer?
Nasty Old Shit?
Eller kan jeg vente meg mirakler etter at de er innspilt?

Håper noen av dere med erfaring kan forklare. En svenske jeg snakket med fortalte at audion forsterkeriet var glad i russiske rør pga høy anodespenning.
Gir det noen mening?

Nils
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
;D Dyrere rør (eller annen hi-fi-relatert vare) betyr ikke alltid bedre lyd!
Med rør-utstyr er slik experimentering alltid et sjansespill, uten garantier, om du ikke har en god referanse for at akkurat dette røret passer bra i denne forsterkeren.
Det er bare å hive seg utpå budrunden igjen...og finne alternativer.
Lykke til!

Arne K
 

kjoenik

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.09.2005
Innlegg
4.284
Antall liker
2.288
Torget vurderinger
4
Ja, jeg har nå erstattet amperex-rørene med 6N1P-EB fra Voskhod (fabrikken?).
Og der var godlyden tilbake igjen i godt monn.

Er nok litt forfjamset nå ja. Forventet ikke nødvendigvis en voldsom forbedring. Men hadde virkelig ikke forventet at de skulle spille dårlig :-\
Får se om de funker i hodetelefonforsterkeren ::)

Angående amperex. På toppen av "A" rammen er det festet en rund plate. Ser at den ikke sitter helt nedpå på det ene røret, den står skjeivt i forhold til det andre røret. Men det er kontakt.

Kan dette ha noe å si?

Det nye 5687 røret lyser veldig mye kraftigere enn det gamle.
Er det kun fordi det er nytt og det gamle var oppbrukt, eller er det forskjell på hvor mye rørene fra ulike produsenter lyser?
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Skjevheter forekommer ofte, og der du ser den, betyr det ingenting. Rørmontering er hånd-arbeid.
Det er også stor variasjon på filament-lyset, og hvor mye du ser av det.
Betyr heller ingenting.

OG, mange rimelige russiske rør er fullstendig oversett i hifi-sammenheng...fordi de er for billige.. 8)

Arne K
 

kjoenik

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.09.2005
Innlegg
4.284
Antall liker
2.288
Torget vurderinger
4
Ok, takk for hjelpen!

Bare russere på meg fra nå av ;) ;D
Med mindre jeg får tak i noen betalbare vest-tyskere... ::)

:)
 

gut_man

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
5.449
Antall liker
3.163
Torget vurderinger
6
Jeg har nettopp bestilt meg to komplette sett Voshkod og Tesla (fra 70 tallet) rør fra en hyggelig svenske på bruktbørsen. Han skryter veldig av disse rørene, og de var jaggu ikke dyre heller. Cobra2 har nok en hel del mer erfaring enn meg selv ang. rør og testing av forskjellige rør. Kan imidlertid støtte opp under det han sier om forskjellige typer rør og match i den aktuelle komponent og det aktuelle anlegg. Preferanser spiller helt klart også inn. Gleder meg til å se russerne gløde og høre dem spille jeg :) Tesla blir også spennende. Er forøvrig på jakt etter Tungsram 7DJ8s/PCC88 rør. Så hvis noen skulle ha liggende 5 slike i god stand, er jeg en potensiell kjøper :)
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.508
Antall liker
2.690
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
Lurer på om ikke Valvo kan ha noe for deg, Kjoenik!?
Vet jaffal om en som jeg mener skrøt voldsomt av 5687-røret deres............
Vi tar det på lørdag! ;D

mvh
Proffen
 

kjoenik

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.09.2005
Innlegg
4.284
Antall liker
2.288
Torget vurderinger
4
gut_man skrev:
Jeg har nettopp bestilt meg to komplette sett Voshkod og Tesla (fra 70 tallet) rør fra en hyggelig svenske på bruktbørsen. Han skryter veldig av disse rørene, og de var jaggu ikke dyre heller. Cobra2 har nok en hel del mer erfaring enn meg selv ang. rør og testing av forskjellige rør. Kan imidlertid støtte opp under det han sier om forskjellige typer rør og match i den aktuelle komponent og det aktuelle anlegg. Preferanser spiller helt klart også inn. Gleder meg til å se russerne gløde og høre dem spille jeg :) Tesla blir også spennende. Er forøvrig på jakt etter Tungsram 7DJ8s/PCC88 rør. Så hvis noen skulle ha liggende 5 slike i god stand, er jeg en potensiell kjøper :)
Morsomt Gutman,
Jeg har også noen Teslaer på vei fra Matts i Sverige. Det var også ham som solgte meg 6N1P rørene :)

Hvordan gikk det her i kveld da?

Vel, først var det tung-sol og amperex inn. Deretter var det amperex ut og 6NP1 inn. Mye bedre! Så var det tung-sol ut og de gamle national inn igjen. Enda bedre ::) Deretter de gamle sovtekene inn. Litt dårligere igjen.
Så tilbake til 6N1P igjen.
Mmm, ja bra. Enden på visa...fikk litt bedre oppløsning ved å skifte fra en russer til en annen.
Morsom hobby dette her ;D
"Totalt uforutsigbart" er vel ganske beskrivende :)
 

noaa

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.10.2006
Innlegg
249
Antall liker
35
Torget vurderinger
2
Hei , her er noko eg lurer på når det gjeld rør kva er det med røra som gjere den
store forsjelen fra rør til rør når dei tilsynelatende ser ganske så like ut byggemesigt ganske stor lydforskjel også til tider men like å sjå til ???? ???
 

PX4

Bransjeaktør
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
263
Antall liker
1
Det er fordi rør er til dels handlaga av folk. Først vert dei produserte og deretter vert dei testa i fleire omgonger. Etter første testing er det ein del som går rett i søpla. Dei resterande som er over eit visst minimum og under eit visst maksimum på ein del parameter vert sendt ut på marknaden. Rørfabrikkane brukte (og bruker framleis) å levere rør til viktige kundar som kan vere innan ganske snevre grenser på ein del parametre, men det vil alltid vere variasjon
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Er vi lykkelig uvitende om hva vi kan oppleve ved å bytte halvledere med ymse opphav?
 

noaa

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.10.2006
Innlegg
249
Antall liker
35
Torget vurderinger
2
Sånn som eg skjønner dette med rør då så er det tilfeldigheter som spellar inn når dei lagar desse, kva som er gode rør og ikkje vera seg telefunken eller kva merke som helst så kan dei vera lika gode uavhengigt kva dei heiter eller kor dei er laga,
det går vell meir på att folk ofta trur att dei enkelte merka er betre som noko anna. :-\
 

gut_man

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
5.449
Antall liker
3.163
Torget vurderinger
6
Tror man kan sammenligne rør og vin ganske greit. Som med vin, er det "årganger" av rør fra visse produsenter som er mer ettertraktet enn andre. Man kan ikke blindt se på produsent label og vite hva man får (hverken med vin eller rør). Tilbehøret man skal nyte produktet sammen med har også betydning for hvilket produkt man bør velge; forskjellig vin til forskjellig mat, forskjellige rør til forskjellige anlegg. Og til slutt har man personlige preferanser, som gjør at man aldri helt kan stole på andres lovprising av et rør (eller vin) og være sikker på at man får samme opplevelse selv.
Personlig prøver jeg å komminisere med andre som har tilsvarende anlegg/komponenter som meg selv. Finne ut av deres preferanser og erfaringer med forskjellige rør. Og til slutt, er det jo ikke ruinerende å eksperimentere med rør selv heller. Som med vin, kan man komme over rør som er rimelige og som yter veldig nært opp i mot de dyreste eksemplarene, og endatil låter bedre i ditt anlegg! Det er noe av moroa med dette synes nå jeg :)
 

noaa

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.10.2006
Innlegg
249
Antall liker
35
Torget vurderinger
2
Ja du har rett der, eg har prøvd rør som skall vera gode og er dyre, rør som er
billige men betre , ja nei det beste er å finna noko som man synest om sjølv vera seg det eine eller andre merket, men er greit å høyra med andre som har samme
utstyr så att man får litt peiling på kva som duger :).
 

Eivind E

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.10.2007
Innlegg
295
Antall liker
3
kjoenik skrev:
Så tilbake til 6N1P igjen.
"Totalt uforutsigbart" er vel ganske beskrivende :)
Jeg synes ikke det er så uforutsigbart, du skjønner 6N1P er rated 100 volt høyere enn 6922.
Dermed er det helt forståelig at resultatet blir dårlig når du bytter det ut med 6922..
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Sota skrev:
Sånn som eg skjønner dette med rør då så er det tilfeldigheter som spellar inn når dei lagar desse
Rørproduksjon er mye håndarbeid og resultatet varierer som med alt annet som har en menneskelig faktor i prossessen. Mye sorteres i sluttkontrollen, men fortsatt er det en del variasjon. Jeg vil ikke kalle det tilfeldigheter.
 

kjoenik

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.09.2005
Innlegg
4.284
Antall liker
2.288
Torget vurderinger
4
Eivind E skrev:
kjoenik skrev:
Så tilbake til 6N1P igjen.
"Totalt uforutsigbart" er vel ganske beskrivende :)
Jeg synes ikke det er så uforutsigbart, du skjønner 6N1P er rated 100 volt høyere enn 6922.
Dermed er det helt forståelig at resultatet blir dårlig når du bytter det ut med 6922..
Dette skjønner jeg ikke. Forsterkeren er vel konstruert for 6922. Riktignok var det en svenske som sa at audionforsterkerne spilte best med russiske rør pga høyere anodespenning. Er det anodespenningen som måles i volt? Er det den du sikter til?
Hva så med det som på 6922 måler 6 mV og på PCC88 måler 7 mV?
Er dette platespenningen?

???
 

Eivind E

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.10.2007
Innlegg
295
Antall liker
3
kjoenik skrev:
Eivind E skrev:
kjoenik skrev:
Så tilbake til 6N1P igjen.
"Totalt uforutsigbart" er vel ganske beskrivende :)
Jeg synes ikke det er så uforutsigbart, du skjønner 6N1P er rated 100 volt høyere enn 6922.
Dermed er det helt forståelig at resultatet blir dårlig når du bytter det ut med 6922..
Dette skjønner jeg ikke. Forsterkeren er vel konstruert for 6922. Riktignok var det en svenske som sa at audionforsterkerne spilte best med russiske rør pga høyere anodespenning. Er det anodespenningen som måles i volt? Er det den du sikter til?
Hva så med det som på 6922 måler 6 mV og på PCC88 måler 7 mV?
Er dette platespenningen?

???
Det er anode jeg snakket om ja.
Ecc88 (6922) har 6v glødespenning mens pcc88 har 7v..

Hvis 6N1P var det som fulgte med forsterkeren din, så er den nok konstruert for det røret.
6N1P er IKKE et 6922/ECC88 selv om det ligner. Det ligner nok mer på ECC85, men heller ikke her snakker vi om samme rør - 6N1P har gain på 30, mens ECC85 har gain på 55-60.
Jeg har ikke klart å finne noen ekvivalent til 6N1P som fungerer lydmessig i mine kinesiske monoblokker som kom med 6N1, prøvd flere forskjellige ecc85 nos rør fra 50-60 tallet og lyden blir slett ikke bra, bassen blir borte/svak.
Så jeg anbefaler heller at du bare fortsetter med disse russiske 6N1P-EV'ene, de er nok det beste alternativet.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
kjoenik skrev:
Eivind E skrev:
kjoenik skrev:
Så tilbake til 6N1P igjen.
"Totalt uforutsigbart" er vel ganske beskrivende :)
Jeg synes ikke det er så uforutsigbart, du skjønner 6N1P er rated 100 volt høyere enn 6922.
Dermed er det helt forståelig at resultatet blir dårlig når du bytter det ut med 6922..
Dette skjønner jeg ikke. Forsterkeren er vel konstruert for 6922. Riktignok var det en svenske som sa at audionforsterkerne spilte best med russiske rør pga høyere anodespenning. Er det anodespenningen som måles i volt? Er det den du sikter til?
Hva så med det som på 6922 måler 6 mV og på PCC88 måler 7 mV?
Er dette platespenningen?

???
OBS! PCC88 har en glødespenning på 7,6V, ECC88 er 6,3V!
 

kjoenik

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.09.2005
Innlegg
4.284
Antall liker
2.288
Torget vurderinger
4
Eivind E skrev:
kjoenik skrev:
Eivind E skrev:
kjoenik skrev:
Så tilbake til 6N1P igjen.
"Totalt uforutsigbart" er vel ganske beskrivende :)
Jeg synes ikke det er så uforutsigbart, du skjønner 6N1P er rated 100 volt høyere enn 6922.
Dermed er det helt forståelig at resultatet blir dårlig når du bytter det ut med 6922..
Dette skjønner jeg ikke. Forsterkeren er vel konstruert for 6922. Riktignok var det en svenske som sa at audionforsterkerne spilte best med russiske rør pga høyere anodespenning. Er det anodespenningen som måles i volt? Er det den du sikter til?
Hva så med det som på 6922 måler 6 mV og på PCC88 måler 7 mV?
Er dette platespenningen?

???
Det er anode jeg snakket om ja.
Ecc88 (6922) har 6v glødespenning mens pcc88 har 7v..

Hvis 6N1P var det som fulgte med forsterkeren din, så er den nok konstruert for det røret.
6N1P er IKKE et 6922/ECC88 selv om det ligner. Det ligner nok mer på ECC85, men heller ikke her snakker vi om samme rør - 6N1P har gain på 30, mens ECC85 har gain på 55-60.
Jeg har ikke klart å finne noen ekvivalent til 6N1P som fungerer lydmessig i mine kinesiske monoblokker som kom med 6N1, prøvd flere forskjellige ecc85 nos rør fra 50-60 tallet og lyden blir slett ikke bra, bassen blir borte/svak.
Så jeg anbefaler heller at du bare fortsetter med disse russiske 6N1P-EV'ene, de er nok det beste alternativet.
Den kom med Sovtek 6922, og det står i brukermanualen at den bruker 6922. Synes jeg får bedre oppløsning med 6NP1, og mener også at jeg får bedre dynamikk.

Jeg belaster ikke forsterkeren ekstra ved å bruke 6NP1?
 
Topp Bunn