Resultater 1 til 20 av 20
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak kjoenik's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    3,859
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Har i ettermiddag skiftet signalrørene som står i audion-monoblokkene mine. Det dreier seg om ett 6922 og ett 5687, i hver monoblokk.
    Det som stod i var National 5687 (oem, ukjent hvilken prod., men made in USA) og Sovtek 6922, begge med usikker gangtid.

    Det som ble satt inn var Tung-Sol 5687 og Amperex 6DJ8 "A" frame.
    Rørene tester bra, og selger er godt kjent på e-bay, med utelukkende positiv omtale.

    Bassen henger ikke på greip, overhodet. Veik og brumlete. Mellomtone er tilsynelatende ok, men lyden er alikevel slik at det ikke er behagelig for ørene. Det stemmer rett og slett ikke!

    Det eneste positive er at det er tydelig mindre trafobrum!

    Hva skjer?
    Nasty Old Shit?
    Eller kan jeg vente meg mirakler etter at de er innspilt?

    Håper noen av dere med erfaring kan forklare. En svenske jeg snakket med fortalte at audion forsterkeriet var glad i russiske rør pga høy anodespenning.
    Gir det noen mening?

    Nils


    Lector CDP7 TL, Lenco PTP4/Kuzma 4Point/EMT TSD15, Garrard 401/Audio Origami PU7/Lyra Titan i, Fidelity Research FR24mkII/Denon 103, The Messenger mkIII, Monk Audio Phono Preamplifier, Audion Golden Dream, Avantgarde Duo Mezzo, Chord Company, Blue Jeans Cable, Fat LMC.
    Bergen Lydlaug og Hornalliansen

  2. #2
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Dyrere rør (eller annen hi-fi-relatert vare) betyr ikke alltid bedre lyd!
    Med rør-utstyr er slik experimentering alltid et sjansespill, uten garantier, om du ikke har en god referanse for at akkurat dette røret passer bra i denne forsterkeren.
    Det er bare å hive seg utpå budrunden igjen...og finne alternativer.
    Lykke til!

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  3. #3
    Hifi Freak kjoenik's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    3,859
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Ja, jeg har nå erstattet amperex-rørene med 6N1P-EB fra Voskhod (fabrikken?).
    Og der var godlyden tilbake igjen i godt monn.

    Er nok litt forfjamset nå ja. Forventet ikke nødvendigvis en voldsom forbedring. Men hadde virkelig ikke forventet at de skulle spille dårlig
    Får se om de funker i hodetelefonforsterkeren

    Angående amperex. På toppen av "A" rammen er det festet en rund plate. Ser at den ikke sitter helt nedpå på det ene røret, den står skjeivt i forhold til det andre røret. Men det er kontakt.

    Kan dette ha noe å si?

    Det nye 5687 røret lyser veldig mye kraftigere enn det gamle.
    Er det kun fordi det er nytt og det gamle var oppbrukt, eller er det forskjell på hvor mye rørene fra ulike produsenter lyser?
    Lector CDP7 TL, Lenco PTP4/Kuzma 4Point/EMT TSD15, Garrard 401/Audio Origami PU7/Lyra Titan i, Fidelity Research FR24mkII/Denon 103, The Messenger mkIII, Monk Audio Phono Preamplifier, Audion Golden Dream, Avantgarde Duo Mezzo, Chord Company, Blue Jeans Cable, Fat LMC.
    Bergen Lydlaug og Hornalliansen

  4. #4
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Skjevheter forekommer ofte, og der du ser den, betyr det ingenting. Rørmontering er hånd-arbeid.
    Det er også stor variasjon på filament-lyset, og hvor mye du ser av det.
    Betyr heller ingenting.

    OG, mange rimelige russiske rør er fullstendig oversett i hifi-sammenheng...fordi de er for billige..

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  5. #5
    Hifi Freak kjoenik's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    3,859
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Ok, takk for hjelpen!

    Bare russere på meg fra nå av
    Med mindre jeg får tak i noen betalbare vest-tyskere...

    Lector CDP7 TL, Lenco PTP4/Kuzma 4Point/EMT TSD15, Garrard 401/Audio Origami PU7/Lyra Titan i, Fidelity Research FR24mkII/Denon 103, The Messenger mkIII, Monk Audio Phono Preamplifier, Audion Golden Dream, Avantgarde Duo Mezzo, Chord Company, Blue Jeans Cable, Fat LMC.
    Bergen Lydlaug og Hornalliansen

  6. #6
    Hifi Freak gut_man's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    5,040
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Jeg har nettopp bestilt meg to komplette sett Voshkod og Tesla (fra 70 tallet) rør fra en hyggelig svenske på bruktbørsen. Han skryter veldig av disse rørene, og de var jaggu ikke dyre heller. Cobra2 har nok en hel del mer erfaring enn meg selv ang. rør og testing av forskjellige rør. Kan imidlertid støtte opp under det han sier om forskjellige typer rør og match i den aktuelle komponent og det aktuelle anlegg. Preferanser spiller helt klart også inn. Gleder meg til å se russerne gløde og høre dem spille jeg Tesla blir også spennende. Er forøvrig på jakt etter Tungsram 7DJ8s/PCC88 rør. Så hvis noen skulle ha liggende 5 slike i god stand, er jeg en potensiell kjøper
    Høytt; gut_horns active system m/GroundSound DCN28. Digitalkilde; ROON Nucleus,, dCS Paganini, dCS Puccini U-clock. Analogkilde; Studer A80R, Aesthetix IO signature,Consen RIIA,VPI TNT, Lenco PTP4, Kuzma 4point, FR64fx, Airtangent 2b, FR64fx, Dynavector DRT XV-1s,Van den Hul Colibri XGP, VdH The Canary, VdH Grasshopper GLA, Audio Technica AT33 mono. Amper: Aesthetix Callisto, 8 kanaler Anaviiew.

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Bæææærgen
    Innlegg
    6,821
    Tagget i
    1 Innlegg

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Lurer på om ikke Valvo kan ha noe for deg, Kjoenik!?
    Vet jaffal om en som jeg mener skrøt voldsomt av 5687-røret deres............
    Vi tar det på lørdag!

    mvh
    Proffen
    1: Magnepan 1.7, Rythmik Audio F12SE, Coda CS, Musical Innovation MI11, No name Philips cdm12-basert cd-transport, Audio gd NFB 1.38, Denon dvd3910, Sense høyttalerkabler + DNM & Blue Jeans signalkabler, Sonos zp90, RN Duo
    2: Canton dm75, Sonos zp90, Essence hdacc, Philips bdp9500, Philips tv, div kabler
    3: Sony UBPX800, Canton dm75, Sony tv, div kabler

  8. #8
    Hifi Freak kjoenik's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    3,859
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Sitat Sitat fra gut_man
    Jeg har nettopp bestilt meg to komplette sett Voshkod og Tesla (fra 70 tallet) rør fra en hyggelig svenske på bruktbørsen. Han skryter veldig av disse rørene, og de var jaggu ikke dyre heller. Cobra2 har nok en hel del mer erfaring enn meg selv ang. rør og testing av forskjellige rør. Kan imidlertid støtte opp under det han sier om forskjellige typer rør og match i den aktuelle komponent og det aktuelle anlegg. Preferanser spiller helt klart også inn. Gleder meg til å se russerne gløde og høre dem spille jeg Tesla blir også spennende. Er forøvrig på jakt etter Tungsram 7DJ8s/PCC88 rør. Så hvis noen skulle ha liggende 5 slike i god stand, er jeg en potensiell kjøper
    Morsomt Gutman,
    Jeg har også noen Teslaer på vei fra Matts i Sverige. Det var også ham som solgte meg 6N1P rørene

    Hvordan gikk det her i kveld da?

    Vel, først var det tung-sol og amperex inn. Deretter var det amperex ut og 6NP1 inn. Mye bedre! Så var det tung-sol ut og de gamle national inn igjen. Enda bedre Deretter de gamle sovtekene inn. Litt dårligere igjen.
    Så tilbake til 6N1P igjen.
    Mmm, ja bra. Enden på visa...fikk litt bedre oppløsning ved å skifte fra en russer til en annen.
    Morsom hobby dette her
    "Totalt uforutsigbart" er vel ganske beskrivende


    Lector CDP7 TL, Lenco PTP4/Kuzma 4Point/EMT TSD15, Garrard 401/Audio Origami PU7/Lyra Titan i, Fidelity Research FR24mkII/Denon 103, The Messenger mkIII, Monk Audio Phono Preamplifier, Audion Golden Dream, Avantgarde Duo Mezzo, Chord Company, Blue Jeans Cable, Fat LMC.
    Bergen Lydlaug og Hornalliansen

  9. #9
    Hifi-entusiast noaa's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    228
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Hei , her er noko eg lurer på når det gjeld rør kva er det med røra som gjere den
    store forsjelen fra rør til rør når dei tilsynelatende ser ganske så like ut byggemesigt ganske stor lydforskjel også til tider men like å sjå til ?
    Forsterker Rogue Audio M180 / Forforsterker Ear 912 / CD Stello cdt 500 / platespiller Dr. Feickert Woodpecker / pu vdh colibri /HT Respons Art/Kassett spiller Sony TC-K 808 ES

  10. #10
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    263
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Det er fordi rør er til dels handlaga av folk. Først vert dei produserte og deretter vert dei testa i fleire omgonger. Etter første testing er det ein del som går rett i søpla. Dei resterande som er over eit visst minimum og under eit visst maksimum på ein del parameter vert sendt ut på marknaden. Rørfabrikkane brukte (og bruker framleis) å levere rør til viktige kundar som kan vere innan ganske snevre grenser på ein del parametre, men det vil alltid vere variasjon

  11. #11
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,997
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Er vi lykkelig uvitende om hva vi kan oppleve ved å bytte halvledere med ymse opphav?
    Hans - DIY'er

  12. #12
    Hifi-entusiast noaa's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    228
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Sånn som eg skjønner dette med rør då så er det tilfeldigheter som spellar inn når dei lagar desse, kva som er gode rør og ikkje vera seg telefunken eller kva merke som helst så kan dei vera lika gode uavhengigt kva dei heiter eller kor dei er laga,
    det går vell meir på att folk ofta trur att dei enkelte merka er betre som noko anna.
    Forsterker Rogue Audio M180 / Forforsterker Ear 912 / CD Stello cdt 500 / platespiller Dr. Feickert Woodpecker / pu vdh colibri /HT Respons Art/Kassett spiller Sony TC-K 808 ES

  13. #13
    Hifi Freak gut_man's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    5,040
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Tror man kan sammenligne rør og vin ganske greit. Som med vin, er det "årganger" av rør fra visse produsenter som er mer ettertraktet enn andre. Man kan ikke blindt se på produsent label og vite hva man får (hverken med vin eller rør). Tilbehøret man skal nyte produktet sammen med har også betydning for hvilket produkt man bør velge; forskjellig vin til forskjellig mat, forskjellige rør til forskjellige anlegg. Og til slutt har man personlige preferanser, som gjør at man aldri helt kan stole på andres lovprising av et rør (eller vin) og være sikker på at man får samme opplevelse selv.
    Personlig prøver jeg å komminisere med andre som har tilsvarende anlegg/komponenter som meg selv. Finne ut av deres preferanser og erfaringer med forskjellige rør. Og til slutt, er det jo ikke ruinerende å eksperimentere med rør selv heller. Som med vin, kan man komme over rør som er rimelige og som yter veldig nært opp i mot de dyreste eksemplarene, og endatil låter bedre i ditt anlegg! Det er noe av moroa med dette synes nå jeg
    Høytt; gut_horns active system m/GroundSound DCN28. Digitalkilde; ROON Nucleus,, dCS Paganini, dCS Puccini U-clock. Analogkilde; Studer A80R, Aesthetix IO signature,Consen RIIA,VPI TNT, Lenco PTP4, Kuzma 4point, FR64fx, Airtangent 2b, FR64fx, Dynavector DRT XV-1s,Van den Hul Colibri XGP, VdH The Canary, VdH Grasshopper GLA, Audio Technica AT33 mono. Amper: Aesthetix Callisto, 8 kanaler Anaviiew.

  14. #14
    Hifi-entusiast noaa's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    228
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Ja du har rett der, eg har prøvd rør som skall vera gode og er dyre, rør som er
    billige men betre , ja nei det beste er å finna noko som man synest om sjølv vera seg det eine eller andre merket, men er greit å høyra med andre som har samme
    utstyr så att man får litt peiling på kva som duger .
    Forsterker Rogue Audio M180 / Forforsterker Ear 912 / CD Stello cdt 500 / platespiller Dr. Feickert Woodpecker / pu vdh colibri /HT Respons Art/Kassett spiller Sony TC-K 808 ES

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    294
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Sitat Sitat fra kjoenik
    Så tilbake til 6N1P igjen.
    "Totalt uforutsigbart" er vel ganske beskrivende
    Jeg synes ikke det er så uforutsigbart, du skjønner 6N1P er rated 100 volt høyere enn 6922.
    Dermed er det helt forståelig at resultatet blir dårlig når du bytter det ut med 6922..

  16. #16
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,997
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    37

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Sitat Sitat fra Sota
    Sånn som eg skjønner dette med rør då så er det tilfeldigheter som spellar inn når dei lagar desse
    Rørproduksjon er mye håndarbeid og resultatet varierer som med alt annet som har en menneskelig faktor i prossessen. Mye sorteres i sluttkontrollen, men fortsatt er det en del variasjon. Jeg vil ikke kalle det tilfeldigheter.
    Hans - DIY'er

  17. #17
    Hifi Freak kjoenik's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    3,859
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Sitat Sitat fra Eivind E
    Sitat Sitat fra kjoenik
    Så tilbake til 6N1P igjen.
    "Totalt uforutsigbart" er vel ganske beskrivende
    Jeg synes ikke det er så uforutsigbart, du skjønner 6N1P er rated 100 volt høyere enn 6922.
    Dermed er det helt forståelig at resultatet blir dårlig når du bytter det ut med 6922..
    Dette skjønner jeg ikke. Forsterkeren er vel konstruert for 6922. Riktignok var det en svenske som sa at audionforsterkerne spilte best med russiske rør pga høyere anodespenning. Er det anodespenningen som måles i volt? Er det den du sikter til?
    Hva så med det som på 6922 måler 6 mV og på PCC88 måler 7 mV?
    Er dette platespenningen?

    Lector CDP7 TL, Lenco PTP4/Kuzma 4Point/EMT TSD15, Garrard 401/Audio Origami PU7/Lyra Titan i, Fidelity Research FR24mkII/Denon 103, The Messenger mkIII, Monk Audio Phono Preamplifier, Audion Golden Dream, Avantgarde Duo Mezzo, Chord Company, Blue Jeans Cable, Fat LMC.
    Bergen Lydlaug og Hornalliansen

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    294
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Sitat Sitat fra kjoenik
    Sitat Sitat fra Eivind E
    Sitat Sitat fra kjoenik
    Så tilbake til 6N1P igjen.
    "Totalt uforutsigbart" er vel ganske beskrivende
    Jeg synes ikke det er så uforutsigbart, du skjønner 6N1P er rated 100 volt høyere enn 6922.
    Dermed er det helt forståelig at resultatet blir dårlig når du bytter det ut med 6922..
    Dette skjønner jeg ikke. Forsterkeren er vel konstruert for 6922. Riktignok var det en svenske som sa at audionforsterkerne spilte best med russiske rør pga høyere anodespenning. Er det anodespenningen som måles i volt? Er det den du sikter til?
    Hva så med det som på 6922 måler 6 mV og på PCC88 måler 7 mV?
    Er dette platespenningen?

    Det er anode jeg snakket om ja.
    Ecc88 (6922) har 6v glødespenning mens pcc88 har 7v..

    Hvis 6N1P var det som fulgte med forsterkeren din, så er den nok konstruert for det røret.
    6N1P er IKKE et 6922/ECC88 selv om det ligner. Det ligner nok mer på ECC85, men heller ikke her snakker vi om samme rør - 6N1P har gain på 30, mens ECC85 har gain på 55-60.
    Jeg har ikke klart å finne noen ekvivalent til 6N1P som fungerer lydmessig i mine kinesiske monoblokker som kom med 6N1, prøvd flere forskjellige ecc85 nos rør fra 50-60 tallet og lyden blir slett ikke bra, bassen blir borte/svak.
    Så jeg anbefaler heller at du bare fortsetter med disse russiske 6N1P-EV'ene, de er nok det beste alternativet.

  19. #19
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,136
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Sitat Sitat fra kjoenik
    Sitat Sitat fra Eivind E
    Sitat Sitat fra kjoenik
    Så tilbake til 6N1P igjen.
    "Totalt uforutsigbart" er vel ganske beskrivende
    Jeg synes ikke det er så uforutsigbart, du skjønner 6N1P er rated 100 volt høyere enn 6922.
    Dermed er det helt forståelig at resultatet blir dårlig når du bytter det ut med 6922..
    Dette skjønner jeg ikke. Forsterkeren er vel konstruert for 6922. Riktignok var det en svenske som sa at audionforsterkerne spilte best med russiske rør pga høyere anodespenning. Er det anodespenningen som måles i volt? Er det den du sikter til?
    Hva så med det som på 6922 måler 6 mV og på PCC88 måler 7 mV?
    Er dette platespenningen?

    OBS! PCC88 har en glødespenning på 7,6V, ECC88 er 6,3V!
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  20. #20
    Hifi Freak kjoenik's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    3,859
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gode NOS-rør som låter dårlig

    Sitat Sitat fra Eivind E
    Sitat Sitat fra kjoenik
    Sitat Sitat fra Eivind E
    Sitat Sitat fra kjoenik
    Så tilbake til 6N1P igjen.
    "Totalt uforutsigbart" er vel ganske beskrivende
    Jeg synes ikke det er så uforutsigbart, du skjønner 6N1P er rated 100 volt høyere enn 6922.
    Dermed er det helt forståelig at resultatet blir dårlig når du bytter det ut med 6922..
    Dette skjønner jeg ikke. Forsterkeren er vel konstruert for 6922. Riktignok var det en svenske som sa at audionforsterkerne spilte best med russiske rør pga høyere anodespenning. Er det anodespenningen som måles i volt? Er det den du sikter til?
    Hva så med det som på 6922 måler 6 mV og på PCC88 måler 7 mV?
    Er dette platespenningen?

    Det er anode jeg snakket om ja.
    Ecc88 (6922) har 6v glødespenning mens pcc88 har 7v..

    Hvis 6N1P var det som fulgte med forsterkeren din, så er den nok konstruert for det røret.
    6N1P er IKKE et 6922/ECC88 selv om det ligner. Det ligner nok mer på ECC85, men heller ikke her snakker vi om samme rør - 6N1P har gain på 30, mens ECC85 har gain på 55-60.
    Jeg har ikke klart å finne noen ekvivalent til 6N1P som fungerer lydmessig i mine kinesiske monoblokker som kom med 6N1, prøvd flere forskjellige ecc85 nos rør fra 50-60 tallet og lyden blir slett ikke bra, bassen blir borte/svak.
    Så jeg anbefaler heller at du bare fortsetter med disse russiske 6N1P-EV'ene, de er nok det beste alternativet.
    Den kom med Sovtek 6922, og det står i brukermanualen at den bruker 6922. Synes jeg får bedre oppløsning med 6NP1, og mener også at jeg får bedre dynamikk.

    Jeg belaster ikke forsterkeren ekstra ved å bruke 6NP1?
    Lector CDP7 TL, Lenco PTP4/Kuzma 4Point/EMT TSD15, Garrard 401/Audio Origami PU7/Lyra Titan i, Fidelity Research FR24mkII/Denon 103, The Messenger mkIII, Monk Audio Phono Preamplifier, Audion Golden Dream, Avantgarde Duo Mezzo, Chord Company, Blue Jeans Cable, Fat LMC.
    Bergen Lydlaug og Hornalliansen

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed