hvor viktig er egentlig kilden?

  • Trådstarter Ballin_On_a_Budget
  • Startdato
B

Ballin_On_a_Budget

Gjest
I et godt stereo system, hvor alt er på plass bortsett fra kilden, hvor mye er det å hente ved å erstatte en billig dvd spiller? Hvor hørbart mye bedre blir mitt system når jeg får min 30K cd spiller inn i systemet? Blir det så dramtisk som å skifte ut høyttalerne? eller må man faktisk lytte nøye etter "der har det skjedd noe" "der har det skjedd lite" etc..

en 800 kroners spiller fra et japansk merke må vel fungere som en kraftig flaskehals i et oppsett hvor det meste stemmer. eller blir det bare nyanser av typen "oi, her var det en smule bedre utklinging"

sitter nemlig og venter i spenning på den cd spilleren lyd & bilde mener er det beste kjøpet til under 50K.
 

toref

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.174
Antall liker
38
Sted
Trondheim
Gå etter kvalitet, ikke pris. Lytt. Lån med deg hjem om mulig. Deponéring er også en mulighet hos mange butikker. Det er mitt råd. Kan spare deg for en stor sum penger. :)

Mvh
 

holger1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.12.2004
Innlegg
412
Antall liker
0
Det du ikke nevner er hva du sitter på av utstyr ellers i kjeden, det er nemelig veldig viktig om en ekstra
god signalkildes kvalitet kan få ut sitt potensiale vis høttaler forsterker er gode nok feks har bra komponenter og oppløsning.
Det er ikke nødvendig og ha cdspiller til 50 i et resterende annlegg ti feks ca 30tusen,det må ihvertfall
ligge nærmere hverandre i pris.
Fortell hva du har av anndre komponenter og du vil sikkert få mange fornuftige svar her ute etterhvert.

Lykke til.
 

Harvest

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.05.2007
Innlegg
319
Antall liker
6
Solgte en gang cd-spilleren min (en Marantz CD63signatur til 5000.-) til fordel for en dyr dvd-spiller fra Sony (10000.-). Ble en stor nedtur!

Tilsvarende hadde jeg en opptur i år da jeg kjøpte meg DAC.

Forskjellen er ikke åpenbar på samme måte som med forsterkere og høyttalere mener jeg. En skal ha litt trening for å høre stor forskjell på første gjennomlytting. Etter litt lengre tids lytting går likevel det opp for en at det faktisk er forskjell påde på detaljnivå, varme og klang i mellomtonen og faktisk også i bassen. Når forskjellen først er identifisert merker en det hver gang en spiller, og en skjønner at kilden faktisk ikke må nedprioriteres. Slik er i alle fall min erfaring (riktignok på billigere spillere enn det du snakker om, men vil tro prinsippet blir det samme).

Lykke til med den nye spilleren din!
 
B

Ballin_On_a_Budget

Gjest
beklager at jeg la dette frem på en rotete måte.
jeg HAR allerede bestilt meg en cd spiller.
har jo selvsagt hørt de ulike komponentene.
spørsmålet er bare hvor dramtisk mye bedre det blir, har jeg mye å glede meg til? da det allerede nå låter mer enn ok.


t+a (1250), copland(405), klipsch(rf-63), nordost(tyr), kimber (monocle xl), t+a (powerbar), transparent (powerlink super)
 
U

utgatt60135

Gjest
Jeg tror ikke du kan forvente underverker, men alikevel ganske betydelig. Personlig mener det er vesentlig hvor kriitisk lytter du er og hvilken type musikk du hører på. Jeg mener klassisk musikk tjener mer på high-end enn rock. Men nå er vel ikke Klipsch noe spesielt raffinert, imo.
 

holger1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.12.2004
Innlegg
412
Antall liker
0
Er enig ned Lyngen,men blir alt noe bedre og enkelte ganger passer bare den nye komponenten perfekt
inn mot resten av utstyret da kan en enkelte ganger få nirvana lyd,men det hører til sjeldenhetene.
Håper virkelig det treffer er i samme prøvesitvasjon selv er alltid spennende.
 

alfao

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.10.2007
Innlegg
418
Antall liker
112
Sted
Bergen
Torget vurderinger
4
Hei.

Min erfaring med cd spillere er at det er veldig små forskjeller. Da jeg byttet fra en 3500,- cd spiller til en rundt 20 000,- ble jeg nok litt skuffet.

Satt igjen med en følelse"var dette alt"

Litt mer ro i lydbildet, litt mer definert bass, litt bedre utklinging men dette var bare marginalt..

Jeg også har hørt bedre og mere forskjeller fra en dac jeg lånte av en kamerat på min forrige cd spiller..

Men du vil nok sikkert høre en vesentlig endring i lyden når du går fra en billig dvd spiller til en dyr cd spiller.

Hvilken spiller snakker vi om?

Mvh
Alfa
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.372
Torget vurderinger
13
For noen år tilbake fikk jeg feil på min Densen beat cd spiller, det endte med at jeg måtte sende denne på reperasjon. Jeg koplet da opp min Samsung Dvd spiller opp mot resten av mitt anlegg.

Lydbildet ble flatt og livløst, rett og slett kjedelig å høre på.

Så mine erfaringer er at kilden er svært viktig, har hatt endel forskjellige spillere opp igjennom årene og jeg har ingen problemer med å fastslå viktigheten av en god kilde i ett velbalansert anlegg.

MVH Johnny

Edit: Bruk den nye spilleren å gled deg over den, kople så tilbake til dvd spilleren etter 3 uker så vil forskjellen stå enda klarere frem, du vil ikke gå tilbake da....
 

Nex

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.07.2007
Innlegg
354
Antall liker
81
Gimsegutten skrev:
Solgte en gang cd-spilleren min (en Marantz CD63signatur til 5000.-) til fordel for en dyr dvd-spiller fra Sony (10000.-). Ble en stor nedtur!

Tilsvarende hadde jeg en opptur i år da jeg kjøpte meg DAC.

Forskjellen er ikke åpenbar på samme måte som med forsterkere og høyttalere mener jeg. En skal ha litt trening for å høre stor forskjell på første gjennomlytting. Etter litt lengre tids lytting går likevel det opp for en at det faktisk er forskjell påde på detaljnivå, varme og klang i mellomtonen og faktisk også i bassen. Når forskjellen først er identifisert merker en det hver gang en spiller, og en skjønner at kilden faktisk ikke må nedprioriteres. Slik er i alle fall min erfaring (riktignok på billigere spillere enn det du snakker om, men vil tro prinsippet blir det samme).

Lykke til med den nye spilleren din!
Ja, når forskjellen er identifisert så merker man det straks. Har en MF cdspiller som er koblet via en RME Adi2 dac, men også direkte med rca til forforsterkeren. Jeg hører med en gang når dama har satt på musikk, hun vil nemlig at "cd"-knappen skal lyse på forsterkeren og ikke aux1 når hun hører på CD. :)
 

Thumper

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.09.2007
Innlegg
1.288
Antall liker
1.264
Sted
Langt til skogs i Innlandet(Hedmarken)
Hadde min EMC-1 på service og oppgradering for noen år siden, og da satte jeg inn en rimelig Sony DVD spiller i anlegget. Det låt så tynt og hardt at min daværende samboer skrudde av anlegget når jeg prøvde å bruke det! Og nå skal det sies at hun absolutt ikke var/er opptatt av lyd. Fordelen var at hun også hørte forskjell, så jeg fikk aksept for å bruke mere penger på stereo ;D

Edit: rettet noen skriveleiferher...
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.508
Antall liker
2.690
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
Klart det vil være forskjeller ute og går, men tror ikke en skal henge seg alt for mye opp i kun prislappen. Det er ikke for ingenting at priser blir kalt villedende............
En annen ting er jo at prislappen ikke tar hensyn til et viktig moment som kalles MATCHING. Verdens dyreste cd-spiller kanskje ikke matcher alt av utstyr, men sammen med det rette utstyret kan den kanskje til og med være verdens beste!

mvh
Proffen
 
B

Back_Door

Gjest
Det er viktig å ha en kilde som resten av anlegget fortjener. Dersom de øvrige komponenter er av høy kvalitet, vil eventuelle forskjeller mellom kilder lettere avdekkes.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.598
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Proffen skrev:
Klart det vil være forskjeller ute og går, men tror ikke en skal henge seg alt for mye opp i kun prislappen. Det er ikke for ingenting at priser blir kalt villedende............
En annen ting er jo at prislappen ikke tar hensyn til et viktig moment som kalles MATCHING. Verdens dyreste cd-spiller kanskje ikke matcher alt av utstyr, men sammen med det rette utstyret kan den kanskje til og med være verdens beste!

mvh
Proffen
Der har du min fulle støtte Proffen. Matching er alfa og omega. Har testa DYRE spillere som i mitt daværende oppsett låt hardt og uintr. Jeg er av den formening at kilden betyr endel. Signalet blir ikke bedre dessto lengre ut i kjeden du går...
 
K

knutinh

Gjest
HCS skrev:
Jeg er av den formening at kilden betyr endel. Signalet blir ikke bedre dessto lengre ut i kjeden du går...
Kjeden blir ikke sterkere enn det svakeste ledd.

Dersom høyttalere og rom er det svakeste ledd, så er det rimelig å forvente at det er her man kan skape størst endring.

Dersom kabler er det svakeste ledd, så er det rimelig å forvente at det er her man kan skape størst endring.

-k
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.598
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
knutinh skrev:
HCS skrev:
Jeg er av den formening at kilden betyr endel. Signalet blir ikke bedre dessto lengre ut i kjeden du går...
Kjeden blir ikke sterkere enn det svakeste ledd.

Dersom høyttalere og rom er det svakeste ledd, så er det rimelig å forvente at det er her man kan skape størst endring.

Dersom kabler er det svakeste ledd, så er det rimelig å forvente at det er her man kan skape størst endring.

-k
Jepp...det har du rett i...derav MATCHING hvor alt må stå ifhorhold til hverandre... :D
 
O

om.s

Gjest
johnnygrandis skrev:
Edit: Bruk den nye spilleren å gled deg over den, kople så tilbake til dvd spilleren etter 3 uker så vil forskjellen stå enda klarere frem, du vil ikke gå tilbake da....
Her fikk du ett meget godt råd!!!

Forventningene kan spille en ett puss ved oppkobling og forbedringene står ikke alltid ifht til pris/klasse forskjellen, men fölg rådet fra johnnygrandis, og merk deg de nye forskjellene som fölge av tilbake bytte til den gamle kilden.
Mye min måte å teste ut nytt utstyr på dette, ofte trenger man litt tid for å läre kjenne det nye komponentet för man evaluerer det,imo.

mvh
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Forskjellene blir nok mye mindre dramatiske enn ved bytte av høyttalere. Men det er ikke alltid det er de mest dramatiske endringene som skaper best resultat til sist.

Du kommert til å blir skuffet når du skrur den på, iallefall hvis den ikke er innspilt fra før. Så ikke regne med at smilet kommer helt frem før etter noen lange dagers venting. Ellers er det ikke mulig å forutse hvordan det kommer til å låte med så begrenset informasjon. Det er ofte en sammenheng mellom pris og lyd, men det er ikke dermed sagt av du liker bedre lyden av den dyre. Så ikke føl deg forpliktet til å like den bedre selv om den koster mye mer enn den gamle.

Håper iallefall du blir fornøyd med handelen. Får man den oppgraderingen man håper er det ikke bare CD spilleren som er blitt oppgradert, men hele CD samlingen. Så sett av rikelig med tid til å høre den på nytt :)
 

calpin

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.01.2008
Innlegg
113
Antall liker
0
Selvfølgelig vil du høre større forskjell ved bytte av ht., men når det gjelder spiller.
Det er tross alt signalkilden. Etter det blir det kun verre.......
 
O

OldBoy

Gjest
Da jeg kjøpte min DAC for et drøyt år siden, var det først og fremst for å få bedre lyd ut av CD'ene, men også for å større glede av husets digitale lydkilder. I finanlegget i stua var det greit, der hørte jeg forskjell med en gang. Ikke så mye i de enkelte detaljene, men helheten ble helt annerledes. Renere og mer ryddig lyd.

Derimot hørte jeg ikke noen forskjell da jeg testet DAC'en på de øvrige musikkanleggene mine her hjemme. Heller ikke var det bestandig at vi hørte forskjell da jeg tok den med på et par testrunder i familie- og vennekretsen (første DAC'en i vår omgangskrets, det var mange som var nysgjerrige). Litt skuffende, akkurat dét, både for meg og en del andre, som hadde gledet seg til billig oppgradering av lyden både her og der.

Det er altså ikke gitt at en bedre signalkilde gjør noen stor forskjell. Matching, som mange har vært inne på allerede, er nøkkelordet her.
 
O

omholt

Gjest
En billig DVD spiller har en tendens til å låte hardt og skarpt. Dette blir du kvitt med en god CD spiller. Derimot så er forskjellen mellom f.eks en CD spiller til 8000 kr og 30000 kr ganske liten, men ikke ubetydelig i et high-end oppsett for en kritisk lytter.
Jeg har problemer med å kose meg musikken når jeg bruker min Pioneer DVD spiller (1500 kr) som kilde, men kunne sikkert levd greit med en CD spiller til noen tusen lapper.

Har drevet en del AB testing i det siste mellom kilder, og da synes jeg forskjellene ikke er så store. Men opplever at de tilsynelatende små forskjellene betyr veldig mye i lengden. Svakhetene som virker små i en AB test, blir større over tid.
 

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.444
Antall liker
784
Torget vurderinger
5
Ballin_On_a_Budget skrev:
I et godt stereo system, hvor alt er på plass bortsett fra kilden, hvor mye er det å hente ved å erstatte en billig dvd spiller? Hvor hørbart mye bedre blir mitt system når jeg får min 30K cd spiller inn i systemet? Blir det så dramtisk som å skifte ut høyttalerne? eller må man faktisk lytte nøye etter "der har det skjedd noe" "der har det skjedd lite" etc..
Med riktig cd-spiller kan det utgjøre enorm forskjell. Det er i hvert fall min erfaring. Jeg opplevde forskjeller ved bytte av cd-spiller som jeg ikke trodde ville oppstå uten å bytte høyttalere. Det handler om å få ut potensialet.
Jeg ville nok ha sidestilt mine høyttalere og min gamle cd-spiller i kvalitetsgrad, ingen var utpreget det svake leddet. Allikevel fikk jeg en enorm kvalitetsøkning i lyden ved å bytte cd-spiller.
Ikke dermed sagt at ikke nye høyttalere hadde vært på sin plass, men kilden har fryktelig mye å si, mer enn jeg i utgangspunktet trodde.
 
S

svk

Gjest
skulle jeg kjøpt anlegg til 50.000,så hadde jeg brukt 20.000 på forsterker,20.000 på høytalere og 10.000 på cd-spiller og kabler :)
 

Chalshus

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.221
Antall liker
3.331
Sted
Horten
Torget vurderinger
7
svk skrev:
skulle jeg kjøpt anlegg til 50.000,så hadde jeg brukt 20.000 på forsterker,20.000 på høytalere og 10.000 på cd-spiller og kabler :)
skulle jeg kjøpt anlegg til 50.000,så hadde jeg brukt 20.000 på cd-spiller, 20.000 på forsterker og 10.000 på høyttalere og kabler :)
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Kilden er absolutt viktigst! ; (bare prøv hvor mye musikk du får uten...) ;D

Arne K
 

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.444
Antall liker
784
Torget vurderinger
5
C._Alshus skrev:
svk skrev:
skulle jeg kjøpt anlegg til 50.000,så hadde jeg brukt 20.000 på forsterker,20.000 på høytalere og 10.000 på cd-spiller og kabler :)
skulle jeg kjøpt anlegg til 50.000,så hadde jeg brukt 20.000 på cd-spiller, 20.000 på forsterker og 10.000 på høyttalere og kabler :)
Støtter sistnevnte fordeling.
 

Geir_Bjerkaas

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2003
Innlegg
441
Antall liker
2
Når jeg kjøpte anlegg til 100000, brukte jeg 70000 på høyttalere, 11000 på cd, 11000 på effekt og 9000 på forforst. Dette fungerer bedre for meg enn mitt forrige med 35000 til høytt., 35000til effekt, 17 til cd og 17 til forforst.
 
J

Jurassic

Gjest
C._Alshus skrev:
svk skrev:
skulle jeg kjøpt anlegg til 50.000,så hadde jeg brukt 20.000 på forsterker,20.000 på høytalere og 10.000 på cd-spiller og kabler :)
skulle jeg kjøpt anlegg til 50.000,så hadde jeg brukt 20.000 på cd-spiller, 20.000 på forsterker og 10.000 på høyttalere og kabler :)
Skulle jeg kjøpt anlegg til 50k hadde jeg minimum brukt 20k på høyttalere og så ville jeg lagt mer i forsterker enn cd spiller.
 

supersubb

Hi-Fi interessert
Ble medlem
10.01.2007
Innlegg
73
Antall liker
0
Hei!
Lønner seg virkelig å lytte til forskjellige spillere, det skal jo matches med det
resterende utstyr, og hvilken type musikk du foretrekker kan jo også ha en betydning?
Har opp igjennom årene prøvd og eiet en del cd spillere har funnet mine
favoritter, men det som fungerer for den ene trenger som sagt ikke å fungere for den andre, husk at ingen kjede er sterkere enn det svakeste ledd...!
Ikke bli for opphengt i f.eks pris og merker, tørr og prøv litt utradisjonelt og kanskje du vil bli positivt overrasket!
;D
 

Harvest

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.05.2007
Innlegg
319
Antall liker
6
Banjo-Kari skrev:
C._Alshus skrev:
svk skrev:
skulle jeg kjøpt anlegg til 50.000,så hadde jeg brukt 20.000 på forsterker,20.000 på høytalere og 10.000 på cd-spiller og kabler :)
skulle jeg kjøpt anlegg til 50.000,så hadde jeg brukt 20.000 på cd-spiller, 20.000 på forsterker og 10.000 på høyttalere og kabler :)
Skulle jeg kjøpt anlegg til 50k hadde jeg minimum brukt 20k på høyttalere og så ville jeg lagt mer i forsterker enn cd spiller.
I et rom på 5 kvadratmeter ville jeg kanskje brukt 23000 på cd-spiller, 19000 på forsterker og 7000 på høyttalere. I en idrettshall derimot ville jeg kanskje brukt 2000 på cd-spiller og resten på forsterker og høyttalere. Alt selvsagt med forbehold om musikksmak og hvordan de bestemte komponentene matcher ;)
 

REX

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.08.2007
Innlegg
516
Antall liker
6
Kjøpte for en tid tilbake en McInTosh Mcd201. Kom hjem, pakka den ut og kobla til. Dæven, fikk bakoversveis. Mye mer detaljert, strammere bass (det trengte jeg) og en enorm stemmegjengivelse. Ble godt fornøyd. Men den største forskjellen hørte jeg når jeg kobla på det gamle oppsettet igjen. Det var en Marrantz 63SE og EC dac. Det låt mørkt og livløst. Prøvde også Mcd'en sammen med EC dac'en. Det låt jo vesentlig bedre, men ikke så bra som Mcd'en alene. Så min erfaring er at kilden betyr mye :D
 
K

knutinh

Gjest
Jeg vet at dette er et brennhett tema, men jeg ber om respekt for at dette er min mening som trådstarter kan velge å støtte seg til eller se bort ifra.

Dersom man mener at blindtester kan brukes som indikasjon på hva som teller mest, så mener jeg at mye tyder på at rom og høyttalere er de faktorene som gir "størst forskjell". Altså at to "gode" høyttalere kan ha betydelig hørbar (og også målbar) forskjell, og at det å få en "god score" i blindtester normalt innebærer faktorer ved høyttalere som faktisk koster endel.

På samme måte er et "godt rom" (som egentlig ikke kan skilles fra høyttalere, men bær med meg) hørbart betydelig forskjellig fra et "dårlig rom", men her er det kanskje praktiske estetiske hensyn som begrenser oss i større grad enn økonomien.

Når det gjelder forsterkere, signalkilder og (til slutt) kabler, så er det vanskeligere å finne gode blindtester som viser a)forskjeller i samme størrelsesorden, og b)at pris og kvalitet skalerer like langt før man når "veggen"

-k
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Hvis man sammenlikner ett annlegg med ett hjemmekinoannlegg, da altså f.eks filmdelen..

Så er kilden "lyspære i prosjektoren" - Linsa i prosjektoren er da vel (D/A eller Pickup..?) - (Prosjektoren er høyttalerne) som viser bildet (cd'n eller Lp'n) på lerretet (rommet..)
strømforsyningene i apparatene er vel å sammenlikne med hvor lite lys det er i rommet/ hvor stramt lerretet er... så dette blir bra film..

Sikkert en noe unøyaktig da "fremvisning" av sammenheng... eller?

mvh
 
B

Ballin_On_a_Budget

Gjest
tror jeg har fått en ganske bra balanse i anlegget...

hvor jeg har en sødmefylt men dynamisk gjengiver i copland og en stram og korrekt dog organisk avleser i t+a samt ufarget transport av signalet fra cd til forsterker med tyr kabelen og en homogen og tildels snill kabel i kimber som til slutt frakter signalet til dynamikkbombene.

det låter deliakt på lavt volum og jeg kan spille opp til fest når det måtte være aktuelt.

et av de artigste systemene der ute for en stakkars student som er på jakt etter en musikk gjengiver og ikke et hifi anlegg.
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.532
Antall liker
3.075
Torget vurderinger
0
Ballin_On_a_Budget skrev:
I et godt stereo system, hvor alt er på plass bortsett fra kilden, hvor mye er det å hente ved å erstatte en billig dvd spiller?
Kødder du ???

En DVDspiller vil aldri være bra nok - som kilde - i et stereosystem - i forhold til en dedikert CDspiller.

Selv ikke Esoteric DV50 er bra nok..............;)
 

SAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.10.2006
Innlegg
3.415
Antall liker
4.013
Torget vurderinger
10
Flageborg skrev:
Ballin_On_a_Budget skrev:
I et godt stereo system, hvor alt er på plass bortsett fra kilden, hvor mye er det å hente ved å erstatte en billig dvd spiller?
Kødder du ???

En DVDspiller vil aldri være bra nok - som kilde - i et stereosystem - i forhold til en dedikert CDspiller.

Selv ikke Esoteric DV50 er bra nok..............;)
Flere som har høye krav til cd spiller her skjønner jeg, DV-50`n spiller bedre en EM1 up og Wadia 850 i mine ører! ;) Men jeg må si du er en aning streng her? :)
 
K

kbwh

Gjest
Jeg synes også Flageborg tøyern. Det er ikke vanskeligere å få god lyd fra en DVD-plate enn en CD-plate.
 

SAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.10.2006
Innlegg
3.415
Antall liker
4.013
Torget vurderinger
10
Valentino skrev:
Jeg synes også Flageborg tøyern. Det er ikke vanskeligere å få god lyd fra en DVD-plate enn en CD-plate.
Tenkte da på at en DV-50 ikke var god nok. Når det gjelder lyd fra DVD er det skjelden at det er god lyd i de dessverre. ;)
 
Topp Bunn