Hvem setter sammen det "beste" anlegget: Målefan vs. Subjektivister

Baard · 11.01.2008

Merker at jeg blir litt provosert av forsøk på å polarisere innfallsvinkelen til hobbyen vår i 2 populistiske leire. Men det er kanskje det som er meningen - få adrenalinet skal koke litt.

Så hvorfor ikke ta den helt ut. Hvem kan sette sammen det mest musikalske anlegget innen for 100k av oss Målere og Sub?

Hadde vært en morsom case - for virkelig se om vi har så ulike prioriteringer når det kommer til stykket! Også de her en teoretisk tilnærming bruker ørene. Overrasket?

Når det kommer til stykket er det jo ikke slik at Subjektivistene bruker 40 % av totalen på: kabler, føtter, spiks, strømrensemaskiner, cryo og kontakter. Mens Målekara. bare går etter value for money produkter, tester og spesifikasjoner. Alt skal synge sammen også her.

Hadde vært morsomt å utfordre Roysen & Co. Det beviser ingen ting. Selv om man har ulike prioriteringer og en annen vei til målet tror jeg resultat hadde blitt bra uansett innen for like rammer.

kbwh · 11.01.2008

En utfordring (av mange) blir å gi "musikalsk" en mening...

Rhesus · 11.01.2008

Jeg tror jeg skulle klart å komponere et annlegg jeg selv kunne kose meg med for 100 laken i alle fall.

Tror jeg begynner med disse : Quad ESL-2805
Det spiser jo opp 60% av budsjettet, men man får mye fin elektronikk for 40k også. Kabler kjøper vi på clas ohlson.

Audiomix · 11.01.2008

Hvis det er snakk om å plukke bokser fra butiken, gir jeg meg.
Har ingen mulighet mot de som synes å høre elektronstrømmen.

utgatt60135 · 11.01.2008

Hmm... - den ene gruppen er opptatt av målinger mens den andre gruppen ikke bryr seg om dette. Begge tester blindt. Sett sammen et anlegg fra byens butikker, den ene gruppen kun ved hjelp av målinger og den andre kun ved bruk av ører. Begge grupper tester blindt. Alle vurderer så anleggene mot hverandre blindt. Hvem vinner?

Jeg setter penga på de hørende men anbefaler dem å ikke bruke mye penger på kabler

.

Interessant? Nope... :-\

gut_man · 11.01.2008

Jeg setter selvsagt sammen det beste anlegget ;D Til mine preferanser og til mine ører. Jeg har vært nok rundt og hørt på anlegg til å vite at dette er en så stor variabel, at det nærmest vil bli umulig å kåre det beste. Hvilke kriterier skulle man dømme etter? Hvem skulle bedømme resultatet? Det er som trådstarter sier mange veier til målet, og flere innfallsvinkler. Hvorfor ikke prøve å dra nytte av erfaringer gjort fra begge leire. Det er alt for mye kranling og kverulering her inne på forumet. Til tider så forutsigbart og irriterende, at jeg ikke gidder frekventere annet enn vårt fredelige vinylasyl, der den vennlige tonen og normal høflighet råder.

Roysen · 11.01.2008

Før vi kan gå i gang med noe slikt måtte vi da på forhånd vite hvordan man skulle avgjøre hvilket av oppsettene som er best. Best er jo som vi vet en smakssak. Av den grunn blir egentlig dette bare tull.

Mvh
Roysen

BangBang · 11.01.2008

gut_man skrev:
Jeg setter selvsagt sammen det beste anlegget ;D Til mine preferanser og til mine ører. Jeg har vært nok rundt og hørt på anlegg til å vite at dette er en så stor variabel, at det nærmest vil bli umulig å kåre det beste. Hvilke kriterier skulle man dømme etter? Hvem skulle bedømme resultatet? Det er som trådstarter sier mange veier til målet, og flere innfallsvinkler. Hvorfor ikke prøve å dra nytte av erfaringer gjort fra begge leire. Det er alt for mye kranling og kverulering her inne på forumet. Til tider så forutsigbart og irriterende, at jeg ikke gidder frekventere annet enn vårt fredelige vinylasyl, der den vennlige tonen og normal høflighet råder.

DITTO!! På alle punkter ;D

Baard · 11.01.2008

Kjære i alle verden folkens - alle de fleste her inne holder seg rimelig godt oppdatert gjennom Hifi pressen som stort sett bare har en agenda: Beskrive og teste komponenter. Blir det for voldsomt å se på hele anlegget under ett? - eller liker dere bare testene av enkelt komponentene?

Gjestemedlem · 11.01.2008

Det er vel mest en dårlig tildekket fornermelse å mene at noen ville brukt 100k på et anlegg basert på tekniske data og målinger og unnlatt å vurdere hvordan man liker oppsettet, kun fordi endel insisterer på verifierbare fakta og forklaringer i prisippielle og tekniske diskusjoner.

Hvordan man ville anvendt 100k hvis man skulle startet på scratch er derimot en interessant problemstilling uavhenig av hvilken bås man prøver å putte folk i.

For min del ville jeg nok handlet på bruktmarkedet og hatt som utgangspunkt: Respons Grand, Adyton B3, SB Transporter og høvelig kabling. Men ville nok også hørt på helt andre oppsett før jeg bestemte meg for noe som helst.

Nex · 11.01.2008

Hvorfor legge opp til en enda en "krangletråd"
Har på følelsen at "subjektivistene" tror at målemafian dytter propper i øra og kikker på et slikt når de skal lytte til og nyte musikk...

ronnytt · 11.01.2008

Baard skrev:
Merker at jeg blir litt provosert av forsøk på å polarisere innfallsvinkelen til hobbyen vår i 2 populistiske leire. Men det er kanskje det som er meningen - få adrenalinet skal koke litt.

Så hvorfor ikke ta den helt ut. Hvem kan sette sammen det mest musikalske anlegget innen for 100k av oss Målere og Sub?

Hadde vært en morsom case - for virkelig se om vi har så ulike prioriteringer når det kommer til stykket! Også de her en teoretisk tilnærming bruker ørene. Overrasket?

Når det kommer til stykket er det jo ikke slik at Subjektivistene bruker 40 % av totalen på: kabler, føtter, spiks, strømrensemaskiner, cryo og kontakter. Mens Målekara. bare går etter value for money produkter, tester og spesifikasjoner. Alt skal synge sammen også her.

Hadde vært morsomt å utfordre Roysen & Co. Det beviser ingen ting. Selv om man har ulike prioriteringer og en annen vei til målet tror jeg resultat hadde blitt bra uansett innen for like rammer.

Hvis du blir provosert av slike krangletråder, hvorfor iallverden lage en slik selv? :

Forøvrig kunne tråden vært interessant hvis det ikke var lagt opp til polarisering...

Tror folk i begge leire er like opptatt av å lytte, og går for det de liker lyden av, og for noen også utseendet i tillegg.

steinost · 11.01.2008

gut_man skrev:
Jeg setter selvsagt sammen det beste anlegget ;D Til mine preferanser og til mine ører. Jeg har vært nok rundt og hørt på anlegg til å vite at dette er en så stor variabel, at det nærmest vil bli umulig å kåre det beste. Hvilke kriterier skulle man dømme etter? Hvem skulle bedømme resultatet? Det er som trådstarter sier mange veier til målet, og flere innfallsvinkler. Hvorfor ikke prøve å dra nytte av erfaringer gjort fra begge leire. Det er alt for mye kranling og kverulering her inne på forumet. Til tider så forutsigbart og irriterende, at jeg ikke gidder frekventere annet enn vårt fredelige vinylasyl, der den vennlige tonen og normal høflighet råder.

Bx · 11.01.2008

Vinneren blir den som bruker verktøy der man kan få til et konstruktivt samspill mellom målinger og det man hører. Dvs en eller annen form for målebasert lydkorreksjon der man samtidig kan tweake lyden manuelt.

utgatt60135 · 11.01.2008

Roysen skrev:
Før vi kan gå i gang med noe slikt måtte vi da på forhånd vite hvordan man skulle avgjøre hvilket av oppsettene som er best. Best er jo som vi vet en smakssak. Av den grunn blir egentlig dette bare tull.

Mvh
Roysen

Nja.. jeg vil driste meg til å mene at å gjengi et symfoniorkester så realistisk som mulig er ganske så objektivt totalt sett.

Videre så hører vi på anelgget så hvordan det måler trenger ikke å bety noen verdens ting annet enn for de teknisk interesserte. Derfor burde det ikke være noen motpoler.

Bevisets stilling ved de ytterst små forskjellene er av like stor interesse som forskjellene, imo. Men det er vel ikke noe galt i å være nerdete?

Høvdingen · 11.01.2008

Forøvrig kunne tråden vært interessant hvis det ikke var lagt opp til polarisering...

Dette kunne helt klart vært interessant, men det vil aldri bli teknisk mulig å sammenligne lyden av utstyret i virkeligheten, og da ender dette fort opp i nok en polariseringsdebatt, som forøvrig begynner å gjenta seg litt for ofte om dagen.

Vi vil følge med tråden, og jeg håper dere kan holde dere saklig. Kanskje det vil være mulig å si hva slags utstyr nettopp du ville valgt, samtidig som en beholder respekten for andres valg.

Baard · 11.01.2008

ron-hi skrev:
Hvis du blir provosert av slike krangletråder, hvorfor iallverden lage en slik selv? :

Nei det kan du si. Men det jeg prøver få fram, er at når hver av oss ( Mål og Sub'ere) skal omsette sine tanker og ideer til hardware er det ikke sikkert resultatet blir så forskjellig.

Det er mitt enkel budskap. Har stor sans for tilnærmingen til Rhesus.

ronnytt · 11.01.2008

Enig med Høvdingen i at det blir umulig å sammenligne. Jeg ville vel heller omformulert overskriften til noe sånt som: "Hvilke komponenter for totalt 100k ville du satt sammen og hvorfor?"
Det ville invitere til å forklare hvordan en oppfatter de ulike komponenters lydsignatur og hvordan disse passer sammen. Kombinasjon av erfaring og synsing må det bli, men sikkert også litt måling ;D. Kunnskap om hvordan de enkelte forsterkere kan drive de og de høyttalerne vil også være verdifullt.

Poenget er at en slik tråd bedre vil kunne skape en harmonisk debatt, lettere vise hvilke lydpreferanser den enkelte har - samt gi mange gode forslag for de som eventuelt skal skaffe seg anlegg i den prisklassen..

HCS · 11.01.2008

Hvorfor ikke sette opp en tråd hvor folk kan beskrive hva de ville valgt til en samlet sum av 100K. UTEN at de måtte flagge tilhørighet til en eller annen mafia...

Jeg har ikke noe behov for å bli assosiert med noen form for mafia eller gruppetilhørighet. For meg er musikk og det å lytte til dette en indivuell affære som jeg KAN nyte i selskap med andre. Å tilhøre noen slags mafia forekommer meg som et tegn på usikkerhet og lite tilbørlig...

loFi · 11.01.2008

Ha, ha, skikkelig "flamebait" tråd dette her selvfølgelig men jeg biter på allikevel ;D

Jeg ville satt penga på at en måle-mafioso hadde stukket av med seieren hvis dette skulle bedømmes av et "audiofilt blindt lyttende dommerpanel"

En målemann hadde vel brukt 90% av penga på høytalere og resten på elektronikk (en god tommelfingerregel), mens en subjektivist hadde brukt for mye av pengene på shakti-steiner, kabler og voodoo eller rett og slett aldri hadde blitt ferdig med å tweake...

ronnytt · 11.01.2008

Hvis du ikke skjønte det HCS, så var det mitt poeng også. Disse oppkonstruerte leirene og konfliktene rundt det trenger vi ikke

HCS · 11.01.2008

ron-hi skrev:
Hvis du ikke skjønte det HCS, så var det mitt poeng også. Disse oppkonstruerte leirene og konfliktene rundt det trenger vi ikke

Joa, tok den..bare forsterka innlegget ditt. Helt enig i at det å sette opp to leire slik er på grensa til latterlig. Sannheten er at vi alle har objektive og subjektive preferanser iforhold til lyd...Det er ikke svart / hvitt....Og det skal vi være glade for ;D

Nex · 11.01.2008

loFi skrev:
Ha, ha, skikkelig "flamebait" tråd dette her selvfølgelig men jeg biter på allikevel ;D

Kanskje man skulle inføre et lignende moderator-system som på slashdot.org

soundscape · 11.01.2008

HCS skrev:
Hvorfor ikke sette opp en tråd hvor folk kan beskrive hva de ville valgt til en samlet sum av 100K. UTEN at de måtte flagge tilhørighet til en eller annen mafia...

Jeg har ikke noe behov for å bli assosiert med noen form for mafia eller gruppetilhørighet. For meg er musikk og det å lytte til dette en indivuell affære som jeg KAN nyte i selskap med andre. Å tilhøre noen slags mafia forekommer meg som et tegn på usikkerhet og lite tilbørlig...

Så enig, så enig - blir helt svett av disse båsene og fordommene. 40% til kabler og tweaks ???
Pføyyy - jeg står over.

Rojoh · 11.01.2008

Jeg stod midt i veikrysset for en liten stund siden. Hadde DEQX, 3 effekttrinn og flere esker fra Seas liggende. DEQXen ble solgt, og jeg begynte forfra igjen - rør/(relativt) lettdrevne høyttalere + kanskje vinyl?

Treger jeg? Tja, er helt overbevist om at DEQX/aktiv drift hadde blitt veldig spennende og bra etter litt prøving og feiling. Bedre enn røroppsettet? På veldig mange områder i hvertfall.

Denne prosessen med vingling frem og tilbake mellom de utallige mulighetene man står ovenfor, har vel fått meg til å bli mindre interessert i jakten på "det beste"/optimale, og heller konsentrere meg om å ha det litt gøy - tross alt en hobby, og ikke et mesterskap. Ble rett og slett lei av å hele tiden måtte veie for og imot alle parametre og kompromisser man ikke kommer utenom...

Men siden man etterspør et anlegg til 100K:
Da tar jeg DEQX-varianten:

DEQX PDC2,6P (Ubalansert utgave): ca. 35000,- (med målemic)
2 x Audiolab 8000P: 15000,-
2 x Audiolab 8000M: 15000,-
Audiolab 8000CD: 8500,-
Monitor Audio GS 60 : 28000,-

DEQXen fungerer utmerket som DAC/preamp, og muliggjør passiv triamping. Dette er fin løsning mens man lærer seg å håndtere den digitale prosesseringen. Etterhvert som man får dreisen på det, så kan man (gradvis) konvertere til ren aktiv drift.

Mvh. Johan

Sniff · 11.01.2008

jasså, dekk driv på... ;D ;D ;D

Lykke til
Mvh
Sniff

realist · 11.01.2008

Roysen skrev:
Før vi kan gå i gang med noe slikt måtte vi da på forhånd vite hvordan man skulle avgjøre hvilket av oppsettene som er best. Best er jo som vi vet en smakssak. Av den grunn blir egentlig dette bare tull.

Mvh
Roysen

Du har vel hørt om blindtesting?? ;D

Roysen · 11.01.2008

Lyngen skrev:
Roysen skrev:

Før vi kan gå i gang med noe slikt måtte vi da på forhånd vite hvordan man skulle avgjøre hvilket av oppsettene som er best. Best er jo som vi vet en smakssak. Av den grunn blir egentlig dette bare tull.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Nja.. jeg vil driste meg til å mene at å gjengi et symfoniorkester så realistisk som mulig er ganske så objektivt totalt sett.

Videre så hører vi på anelgget så hvordan det måler trenger ikke å bety noen verdens ting annet enn for de teknisk interesserte. Derfor burde det ikke være noen motpoler.

Bevisets stilling ved de ytterst små forskjellene er av like stor interesse som forskjellene, imo. Men det er vel ikke noe galt i å være nerdete?

Nå var det vel "best" det stod i overskriften og ikke mest realistisk.

Mvh
Roysen

Rhesus · 11.01.2008

Roysen skrev:
Lyngen skrev:

Roysen skrev:

Før vi kan gå i gang med noe slikt måtte vi da på forhånd vite hvordan man skulle avgjøre hvilket av oppsettene som er best. Best er jo som vi vet en smakssak. Av den grunn blir egentlig dette bare tull.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Nja.. jeg vil driste meg til å mene at å gjengi et symfoniorkester så realistisk som mulig er ganske så objektivt totalt sett.

Videre så hører vi på anelgget så hvordan det måler trenger ikke å bety noen verdens ting annet enn for de teknisk interesserte. Derfor burde det ikke være noen motpoler.

Bevisets stilling ved de ytterst små forskjellene er av like stor interesse som forskjellene, imo. Men det er vel ikke noe galt i å være nerdete?

Klikk for å utvide...

Nå var det vel "best" det stod i overskriften og ikke mest realistisk.

Mvh
Roysen

Jepp, og det er det jeg som bestemmer, det som er best for meg altså, så jeg vinner. Haha.

;D

knutinh · 11.01.2008

Forslag til betingelser:
Man får enten støtte seg til alt man måtte ønske av målinger, dokumentasjon, litteratur og blindtester, eller seende tester.

Et gitt rom skal brukes av alle deltakere og det er ikke tillatt å rive eller bygge på.

Den endelige "dommen" utdeles ved at et på forhånd bestemt stort og bredt lyttepanel av forum-debattanter, hifi-journalister, hifi-konstruktører, musikere og musikk-produsenter tester anleggene blindt og gir poeng.

En håndfull CD/vinyl/mp3-låter stemmes fram og er eneste tillatte lyttemateriale.

Utstyret som får flest poeng i gjennomsnitt vinner.

Etterpå drikker man brunt brennevin og drar hjem som venner.

-k

HCS · 11.01.2008

knutinh skrev:
Forslag til betingelser:
Man får enten støtte seg til alt man måtte ønske av målinger, dokumentasjon, litteratur og blindtester, eller seende tester.

Et gitt rom skal brukes av alle deltakere og det er ikke tillatt å rive eller bygge på.

Den endelige "dommen" utdeles ved at et på forhånd bestemt stort og bredt lyttepanel av forum-debattanter, hifi-journalister, hifi-konstruktører, musikere og musikk-produsenter tester anleggene blindt og gir poeng.

En håndfull CD/vinyl/mp3-låter stemmes fram og er eneste tillatte lyttemateriale.

Utstyret som får flest poeng i gjennomsnitt vinner.

Etterpå drikker man brunt brennevin og drar hjem som venner.

-k

Kanskje en skulle drikke brunt brennevin først ? For å løse på snippen mellom korrekte og kjedelige måle-folk kontra surrete og rotete romantikere ?? ;D

utgatt60135 · 11.01.2008

Roysen skrev:
Lyngen skrev:

Roysen skrev:

Før vi kan gå i gang med noe slikt måtte vi da på forhånd vite hvordan man skulle avgjøre hvilket av oppsettene som er best. Best er jo som vi vet en smakssak. Av den grunn blir egentlig dette bare tull.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Nja.. jeg vil driste meg til å mene at å gjengi et symfoniorkester så realistisk som mulig er ganske så objektivt totalt sett.

Videre så hører vi på anelgget så hvordan det måler trenger ikke å bety noen verdens ting annet enn for de teknisk interesserte. Derfor burde det ikke være noen motpoler.

Bevisets stilling ved de ytterst små forskjellene er av like stor interesse som forskjellene, imo. Men det er vel ikke noe galt i å være nerdete?

Klikk for å utvide...

Nå var det vel "best" det stod i overskriften og ikke mest realistisk.

Mvh
Roysen

Jeg skjønner...

DAChild · 11.01.2008

Mye matnyttig både på øst- og vestfronten her ser jeg ;D

realist · 11.01.2008

Nå var det vel "best" det stod i overskriften og ikke mest realistisk.

Mvh
Roysen

Tja, hva har vel hifi med realisme å gjøre?

knutinh · 11.01.2008

Roysen skrev:
Lyngen skrev:

Roysen skrev:

Før vi kan gå i gang med noe slikt måtte vi da på forhånd vite hvordan man skulle avgjøre hvilket av oppsettene som er best. Best er jo som vi vet en smakssak. Av den grunn blir egentlig dette bare tull.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Nja.. jeg vil driste meg til å mene at å gjengi et symfoniorkester så realistisk som mulig er ganske så objektivt totalt sett.

Videre så hører vi på anelgget så hvordan det måler trenger ikke å bety noen verdens ting annet enn for de teknisk interesserte. Derfor burde det ikke være noen motpoler.

Bevisets stilling ved de ytterst små forskjellene er av like stor interesse som forskjellene, imo. Men det er vel ikke noe galt i å være nerdete?

Klikk for å utvide...

Nå var det vel "best" det stod i overskriften og ikke mest realistisk.

Mvh
Roysen

Både det å finne ut hva som er "best" og hva som er "mest realistisk" har sine utfordringer.

Men ikke større enn at det ville være interessant å sett hvilket anlegg den jevne HFS-bruker hadde foretrukket (på rene lydkriterier), og hvilke valg som var tatt i å sette det sammen.

Det ville f.eks være vittig om jeg, Bx og Rhesus foretrakk et anlegg du, Espen R og om.s hadde satt sammen. Og motsatt =)

-k

kbwh · 11.01.2008

Egentlig hadde det vært morro å vite om jeg ville like mitt eget forslag.

For 100000,- skal man vel kun spille av digitalt lagret musikk, var det så? Dersom man skal spille sort gull også blir vel pengeprioriteringen noe annerledes for noen og enhver?

Soundproof · 11.01.2008

Nex skrev:
Hvorfor legge opp til en enda en "krangletråd"
Har på følelsen at "subjektivistene" tror at målemafian dytter propper i øra og kikker på et slikt når de skal lytte til og nyte musikk...

Ååååå! Nå ble det hjemmekoselig, du! ;D

===

Vel - er det samme rom for alle anleggene, så vi slipper å tenke på akustikk-tiltak?

Jeg ville lagt mest mulig i høyttalerne, og vurdert hvorvidt disse skulle få lov å være aktive, eller om jeg ville velge å legge et effekttrinn før passive høyttalere. Siden jeg har valgt aktive hjemme tror jeg at jeg går den veien her også - Meridian, Dynaudio monitorer eller B&Os med akustiske linser.

Pga. budsjettbegrensningen ville jeg måttet velge BL3 og ikke bL5 (er ikke like imponert over BL9, men må kanskje prøvelytte mellom 3 og 9 om det blir B&O - men valg av BL9 ville lagt en demper på penger til øvrige komponenter, og BL3 sliter litt når man skrur opp volumet, men er fabelaktige til nærfelts.)
Dynaudio har jo også aktive monitorer, men de tenderer til å bli litt skarpe, så da måtte jeg lagt EQ inn i kretsen.

Kilde - Mac mini eller Mac book -- billigst alternativ ville vel vært en iPod Touch til Mac mini, så jeg slipper å bruke penger på display til Mac mini.

Lyd ut fra Mac via optisk Toslink, alternativt til eksternt lydkort/Dac med USB eller Firewire inngang.

Derfra pre-amp signal til de aktive høyttalerne med greit strekk. Finnes jo også enkelte aktive høyttalere som tar digitalsignal direkte.

Kilde lossless eller AIFF/WAV filer på harddisk, avspilt vha iTunes.

Pengene jeg sparer om jeg tar sjansen på BL3 går til et dusin gode flasker whisky til avnyting under seansen.

Går også ut ifra at vi skal spille samme låt? Nominerer Carla Bleys Copyright Royalties fra Social Studies albumet.
(Jeg går også ut ifra at pris er veiledende, så man ikke kan "fuske" med et rivende godt brukttilbud?)

Og er også fristet til å stille med et veldig mye billigere anlegg - Dynaudio Focus 140 høyttalere med samme digitale kilde, DAC og velvalgt effekttrinn til høyttalerne. Burde kunne lande på 50.000

Loevhagen · 11.01.2008

Dere har vel ikke glemt å lytte til musikken oppi all diskusjonen...?

Flageborg · 12.01.2008

Baard skrev:
Hvem kan sette sammen det mest musikalske anlegget innen for 100k av oss Målere og Sub?

Hvorfor bruke så mye penger ???

audiomur · 12.01.2008

Flageborg skrev:
Baard skrev:

Hvem kan sette sammen det mest musikalske anlegget innen for 100k av oss Målere og Sub?

Klikk for å utvide...

Hvorfor bruke så mye penger ???

Hvorfor ikke?

Hvem setter sammen det "beste" anlegget: Målefan vs. Subjektivister

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi freak

Roysen

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Gjestemedlem

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Bransjeaktør

utgatt60135

Gjest

The big chief

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

En vanlig fyr fra bygda..

loFi

Gjest

Hi-Fi entusiast

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Rojoh

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Roysen

Gjest

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

En vanlig fyr fra bygda..

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast