Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 52
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    kbwh
    Guest

    Evaluere stereoanlegg? Spill AKUSTISK musikk!

    Ikke mine ord. J. Gordon Holts ord:

    1) Since fidelity in sound reproduction means accuracy of sound reproduction, there can be no fidelity without there first being an original with which we can compare the reproduction.

    2) If that original is to serve as a reference for reproduction accuracy, it must be completely free from the kinds of electrical and mechanical artifacts which we know to be inherent in all of the sound-reproducing equipment whose performance we are trying to judge. That is, the original cannot of itself be the result of amplification and transduction.

    3) The only musical sounds which meet the requirement of #2 are those produced by acoustical instruments—those whose sounds are purely the result of mechanical vibrations.

    4) Therefore, acoustically produced music is the only kind which can be used for the subjective assessment of the fidelity—accuracy—of reproduced sound. Period.
    Mine ord I: Evner et anlegg ikke å spille klassisk musikk troverdig er det rævva.
    Edit:
    Mine ord II: Evaluerer du stereoanlegg uten å bruke klassisk akustisk musikk vet du ikke om det faktisk er rævva.

    Kjør debatt?

  2. #2
    Jurassic
    Guest

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Et stereonalegg bør kunne gjengi alle typer musikk uproblematisk.

    Etter min erfaring er man avhengig av å ha bra med volum for å få troverdig gjengivelse av klassisk musikk og da vil de minste anleggene falle sammen.

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    144
    Tagget i
    0 Innlegg

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Bifaller!
    Klassisk musikk in natura lyder mye "tørrere" enn hva man ofte hører fra et anlegg, og dette er vel et resultat av at lyden farges eller påvirkes av rommet. Det er heller ikke enkelt å gjenskape stillheten i en konsertsal med god akustikk.

  4. #4
    kbwh
    Guest

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Sitat Sitat fra Banjo-Kari
    Etter min erfaring er man avhengig av å ha bra med volum for å få troverdig gjengivelse av klassisk musikk og da vil de minste anleggene falle sammen.
    Det er ikke mer trøkk i en strykekvartett enn at et lite anlegg kan gjengi en uten å falle sammen.

  5. #5
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,691
    Tagget i
    0 Innlegg

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Enig, tommen. Tja, trenger man spesielt høyt volum? Det er vel individuelt om man da ikke er så nøye med troverdigheten at en ønsker samme volum som i en konsertsal også. Trommer og blåseinstrumenter in natura har høyt volum de også og ikke alt av klassisks er store symfoniorkestre. Ikke bare elektronisk musikk i all annen musikk . Men enig i at "ekte" instrumenter er best til å evaluere naturtrohet og klang. Men aller mest bruker jeg klassisk til å avsløre romformidling og ikke minst presisjon ( i dybden spesielt). Også ypperlig til å avsløre om det er stille der det skal være stille. Men jeg mener det er viktig å bruke de virkelig gode innspillingene til dette. Jeg trodde en stund at den "stressede" lyden på høyere volum skyldtes rom eller høyttalere, men med de virkelige gode opptakene forsvant dette "problemet" helt.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  6. #6
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,726
    Tagget i
    7 Innlegg

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Enig med Valentino

    I tidligere diskusjoner om det samme har det kommet fram synspunkter som forfekter at opera og Wagner er den vanskeligste testen for stereoen. Når det sittere så går resten av seg selv.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  7. #7
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Sitat Sitat fra Banjo-Kari
    Et stereonalegg bør kunne gjengi alle typer musikk uproblematisk.

    Etter min erfaring er man avhengig av å ha bra med volum for å få troverdig gjengivelse av klassisk musikk og da vil de minste anleggene falle sammen.
    Et slikt annlegg har ikke jeg hørt enda i hvert fall...

    Klassisk musikk spenner sikkert fra 5db til kanonene som av og til blir brukt i 1812 Overture.....så hva er realistisk lydninå?
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Det handler om hvilke referanser vi har for hvordan instrumenter og vokaler egentlig lyder. Er det elektronisk behandlet så er det også uten direkte kontakt med utgangspunktet, og dermed også potensielt "fremmed" for øret.

    Holt skriver akustisk og ikke kun klassisk, såvidt jeg kan se. Jeg ville sagt "musikk du liker, som er akustisk i utgangspunktet og som ikke er blitt bearbeidet utover å bli lagret og gjengitt."

    Liker du Jazz, så har du bygd deg opp et referansearkiv i hodet; ditto klassisk.

    Ganske interessant at i de blindtestene jeg har lest hvor folk bedømte forskjell mellom ulike varianter/kabler/oppløsningsgrader, osv -- så var det best treff på klassiske korverk med instrumenter. Kanskje fordi disse gir en umåtelig mengde informasjon som belyser forskjellene bedre?

    Klassisk har jo også dynamikk så det holder.
    Spilte Bruckners 9. i heimen i dag, og stilte inn volum til 105-109db i toppene. Er ikke mange musikkformer som kan oppvise lignende sprang i dynamikk!
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  9. #9
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,853
    Tagget i
    0 Innlegg

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Sitat Sitat fra Lyngen
    Jeg trodde en stund at den "stressede" lyden på høyere volum skyldtes rom eller høyttalere, men med de virkelige gode opptakene forsvant dette "problemet" helt.
    Dette tror jeg nok gjelder de fleste høytalere og rom med stort lydpådrag. Husk at høytalere oftest er mekaniske enheter med bevegelige deler.
    Rommet kan skape problemer i form av bla. stående bølger.

    Men har som du, opplevd at noen "gode" (hva er gode opptak?) opptak gjorde at jeg kunne dra på mer enn andre opptak.
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  10. #10
    Jurassic
    Guest

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Sitat Sitat fra emotikon
    Sitat Sitat fra Banjo-Kari
    Et stereonalegg bør kunne gjengi alle typer musikk uproblematisk.

    Etter min erfaring er man avhengig av å ha bra med volum for å få troverdig gjengivelse av klassisk musikk og da vil de minste anleggene falle sammen.
    Et slikt annlegg har ikke jeg hørt enda i hvert fall...

    Klassisk musikk spenner sikkert fra 5db til kanonene som av og til blir brukt i 1812 Overture.....så hva er realistisk lydninå?
    Spørs vel om det perfekte anlegg finnes.....

    Når produsentene konstruerer utstyr og når folk kjøper/bygger utstyr må man inngå kompromisser og dessto færre kompromisser dessto tynnere blir lommeboka.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    2,376
    Tagget i
    0 Innlegg

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Men klassisk musikk er så kjedelig!
    Shallow som jeg er synes jeg musikk uten vokal fort blir uinteressant.
    Revel Studio/Voice/Embrace - Velodyne DD18 - Mark Levinson No 36/37

  12. #12
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,691
    Tagget i
    0 Innlegg

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Sitat Sitat fra Soundproof
    Ganske interessant at i de blindtestene jeg har lest hvor folk bedømte forskjell mellom ulike varianter/kabler/oppløsningsgrader, osv -- så var det best treff på klassiske korverk med instrumenter. Kanskje fordi disse gir en umåtelig mengde informasjon som belyser forskjellene bedre?
    Når jeg utførte blindtest brukte jeg plater med veldig god rominformasjon da det virket å være lettest å skille dem da. Nettopp i rominformasjonen var forskjellene størst syntes jeg. Og med vokal. Prøvde ikke korverk men det var et godt tips ja.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  13. #13
    Roysen
    Guest

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Man bør vel benytte den typen musikk man vanligvis spiller selv når man skal evaluere et stereoanlegg. Dersom man benytter klassisk musikk under evalueringen men aldri lytter til klassisk ellers, vet man vel egentlig ikke helt hvordan det man hører skal spille og man vet vel ikke om man oppnår det man er ute etter?

    Mvh
    Roysen

  14. #14
    kbwh
    Guest

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Jeg var på ball i går og hørte Lillebror Vassåsen spille diverse trekkspill. Skulle gjerne hatt rigget et stereopar der, gitt. Kalibreringsverktøy av beste sort et slikt opptak.

    Soundproofs utbrodering "musikk du liker, som er akustisk i utgangspunktet og som ikke er blitt bearbeidet utover å bli lagret og gjengitt." er god.

  15. #15
    kbwh
    Guest

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Sitat Sitat fra wotg
    Men klassisk musikk er så kjedelig!
    Shallow som jeg er synes jeg musikk uten vokal fort blir uinteressant.
    Finnes nok av kunstmusikk med sang å spille.

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Klassisk kjedelig? Hmmm -- mye ulikt innen klassisk. Prøv å få fatt i Gideon Kremers Kremerland med Kremerata Baltica -- høyttalermat de luxe!

    Merk at Holt skriver akustisk musikk. Det kan være mye mer enn kun klassisk -- selv om jeg tror man bør ha kjennskap til instrumentenes klang live (og vokalprestasjoner) for best å kunne bedømme gjengivelsen?

    Jeg liker f.eks. å bruke Blessed Feet fra Being There av Tord Gustavsen Trio, åpningen, pga Vespestads ekstremt markerte og detaljrike tromming, og det sinnsyke perspektivet og dybden i opptaket - akustisk så det holder, og gir meg en grei referanse om hvordan anlegget spiller når jeg flytter på høyttalere, osv.
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  17. #17
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,691
    Tagget i
    0 Innlegg

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Sitat Sitat fra wotg
    Men klassisk musikk er så kjedelig!
    Shallow som jeg er synes jeg musikk uten vokal fort blir uinteressant.
    Klassisk krever endel tilvenning tror jeg. Man må la seg rive med følelsesmessig ellers blir det kjedelig om man ikke klarer det. Jeg syntes det samme men nærmest presset meg til å prøve en stund (lenge siden). Nå er det ingen musikk som klarer å bevege meg like mye som klassisk på sitt beste. Viktig å finne riktig "sjanger" innen klassisk.

    Ellers er det best å evaluere anlegg på den musikken som betyr mest. Ellers vil jeg legge til at jeg har ofte blitt overrasket over hvor ulikt anlegg kan bli vurdert fra plate til plate. Jeg trenger kort tid på hver plate men må helst spille mange forskjellige.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  18. #18
    kbwh
    Guest

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Sitat Sitat fra Roysen
    Man bør vel benytte den typen musikk man vanligvis spiller selv når man skal evaluere et stereoanlegg. Dersom man benytter klassisk musikk under evalueringen men aldri lytter til klassisk ellers, vet man vel egentlig ikke helt hvordan det man hører skal spille og man vet vel ikke om du oppnår det man er ute etter?

    Mvh
    Roysen
    Forsåvidt enig: Man vet ikke hvordan virkeligheten høres ut. Da blir det vanskelig å sette sammen et godt anlegg.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Holts poeng er vel at med akustisk musikk har man en kjent utgangsreferanse, mens med musikk som er rattet og tweaket elektronisk og i pulten har man ingen slike referanser. Han søker nok en kalibreringsstandard i forhold til et ideal-anlegg, satt i forhold til det han evaluerer.

    Noe helt annet om man bare er ute etter best mulig lyd i egne ører, uten tanke til hvordan det lød i utgangspunktet. Er jo en del musikere som får sjokk når de hører musikken sin på andres anlegg med "personlige" prefaranser i innstillingen.
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  20. #20
    Roysen
    Guest

    Evaluere stereoanlegg? Spill klassisk musikk!

    Sitat Sitat fra Valentino
    Sitat Sitat fra Roysen
    Man bør vel benytte den typen musikk man vanligvis spiller selv når man skal evaluere et stereoanlegg. Dersom man benytter klassisk musikk under evalueringen men aldri lytter til klassisk ellers, vet man vel egentlig ikke helt hvordan det man hører skal spille og man vet vel ikke om du oppnår det man er ute etter?

    Mvh
    Roysen
    Forsåvidt enig: Man vet ikke hvordan virkeligheten høres ut. Da blir det vanskelig å sette sammen et godt anlegg.
    Eller ser jeg helt enig i at klassisk musikk er meget godt egnet. Ingen annen type musikk innehar den dynamiske rekkevidden, det antall instrumenter som skal plasseres korrekt i stereoperspektiv eller det frekvensområdet som klassisk musikk har.

    Mvh
    Roysen

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed