ps audio power plant premier-erfaringer?

BigSwifty

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2004
Innlegg
3.619
Antall liker
3.733
hei,

vurderer en slik, fordi hver gang jeg oppgraderer strømmen min, skjer det store forbedringer i lyden. Men hittil har det vært litt "klatting", har for tiden en Noratel (2300VA) og en isotek minisub (begge til salgs!) og 2 opera"padder".

Inbiller meg at med en ps pp vil ikke strømproblemene eksistere lenger. Noen forumister som har denne og vil dele erfaringene sine? Også takknemlig for opplysninger om forhandlere/importør.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.598
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Emtexh forhandler ihvertfall disse. Og tror deres erfaringer med dette produktet er bra. Du kan jo kontakte de å forhøre deg litt :) (http://www.emtech.no/ )
 
J

Jurassic

Gjest
Har opprettet en tråd på Tech hjørnet angående PPP men har hatt 0 respons på den.
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
BigSwifty skrev:
hei,

vurderer en slik, fordi hver gang jeg oppgraderer strømmen min, skjer det store forbedringer i lyden. Men hittil har det vært litt "klatting", har for tiden en Noratel (2300VA) og en isotek minisub (begge til salgs!) og 2 opera"padder".

Inbiller meg at med en ps pp vil ikke strømproblemene eksistere lenger. Noen forumister som har denne og vil dele erfaringene sine? Også takknemlig for opplysninger om forhandlere/importør.
Var en tråd ang. PPP tidligere! Her er linken :

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,12627.0/all.html

Skal du bestille en så beregn lang ventetid! Jeg har ventet i over 8 uker og enda har
jeg verken sett eller hørt noe til power Planten eller når den blir levert :mad: :mad: :mad:
 

endrea

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
1.700
Antall liker
139
Sted
Bergen
Hei

Har prøvd mange og dyre strømprodukter, men det er ingen som kommer i nærheten av PPP. Jeg kan ikke klare meg uten min PPP. For å ta en kort oppsummering av hva jeg opplever i mitt oppsett:

Mindre støy i lydbildet.
Dette gir større dybdeperspektiv og mer luft i lydbildet.
Dypere, strammere, mer artikulert bass.
Bedre dynamikk
Grunnet lavere støynivå i lydbildet kommer nyanser og detaljer som man ikke hørte før, frem.

Hilsen
Endre
BigSwifty skrev:
hei,

vurderer en slik, fordi hver gang jeg oppgraderer strømmen min, skjer det store forbedringer i lyden. Men hittil har det vært litt "klatting", har for tiden en Noratel (2300VA) og en isotek minisub (begge til salgs!) og 2 opera"padder".

Inbiller meg at med en ps pp vil ikke strømproblemene eksistere lenger. Noen forumister som har denne og vil dele erfaringene sine? Også takknemlig for opplysninger om forhandlere/importør.
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
PPP er et av mine bedre kjøp til anlegget. Kjempelyd hele døgnet istdf. bare på natten, jevn 230V uansett veggvolt osv.

Anbefales, så enkelt er det.
 

EiK

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2007
Innlegg
1.207
Antall liker
714
Sted
Haslum
Torget vurderinger
3
Fikk erstattet min P300 med Premier rett før jul. Har brukt den på kilde og pre, men P300 ble farlig varm og ble derfor erstattet av Premier. Kjørte denne også først på samme måten som P300, men koblet her om dagen effektforsterkeren på Premier slik at all strøm kom fra denne. Spilt da KKV 30-års jubileumsplate, og synes denne lått tørt og tynt uten effekten koblet på Premier. Var således ikke helt fornøyd med lyden (flere har også kritisert lydkvaliteten på denne platen). Med med Premier koblet på effekten, så ble det mer fylde og dynamikk. Karan hadde virkelig godt av ren strøm, og blomstrert som følge av dette. Ble sittende å høre platen to the bitter end, og håpet at det skulle være flere spor...
Mao så økte tilkobling av Premier lyttegleden vesentlig for meg. Det ble en lavere støyterskel med sortere bakgrunn og bedre dybde i musikken. Dette gjør at musikken kommer bedre frem. Mer kropp på instrumenter og stemmer mer korrekt gjengitt.
Var usikker om Premier taklet 2x450 watt fra forsterkeren. Men dette gjør den uten at viften har slått inn. Forforsterken trekker også rundt 150 watt + CD-riggen (usikker på den) så er det en tung last Premier har her. Men det virker som sagt til fungere veldig bra.
Virkningen av Power Plant er selvfølgelig avhengig av de strømforhold man har. Jeg bor i et område som forholdene ikke er bra, og har hatt stort utbytte av regenert strøm med fast spenning.
Jeg gir også dette produktet min klare anbefaling.
 

BigSwifty

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2004
Innlegg
3.619
Antall liker
3.733
Takk for nyttig info, karer!

Noen som kjenner til forhandlere i Oslo (dette er jo en dings som må prøves i eget anlegg).

Jeg trenger også mer enn 6 uttak, men det er vel uproblematisk å koble en "padde" til et av uttakene. Blir effekten forringet av dette, eller spiller det ingen rolle?

Mine effekttrinn er Nagra VPA. Sendte dem en mail om eventuelt behov for ren strøm til disse og fikk dette (for meg) noe kryptiske svar:

The current needed by the VPA is not purely sinusoidal, so be careful in the choice of the stabilizer.

Er ikke litt av poenget med PPP at strømmen er "purely sinusoidal"?
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
BigSwifty skrev:
Takk for nyttig info, karer!

Noen som kjenner til forhandlere i Oslo (dette er jo en dings som må prøves i eget anlegg).

Jeg trenger også mer enn 6 uttak, men det er vel uproblematisk å koble en "padde" til et av uttakene. Blir effekten forringet av dette, eller spiller det ingen rolle?

Mine effekttrinn er Nagra VPA. Sendte dem en mail om eventuelt behov for ren strøm til disse og fikk dette (for meg) noe kryptiske svar:

The current needed by the VPA is not purely sinusoidal, so be careful in the choice of the stabilizer.

Er ikke litt av poenget med PPP at strømmen er "purely sinusoidal"?
Det er vel flere forhandlere i og rundt Oslo. Her er noen :

http://www.deko.no/
http://www.norskaudioteknikk.no/
http://www.goldenagemusic.no/
http://www.emtech.no/service/default.asp?emne=news&newsid=21

Men som jeg har nevnt før, det er laaang bestillingstid!
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
BigSwifty skrev:
Takk for nyttig info, karer!

Noen som kjenner til forhandlere i Oslo (dette er jo en dings som må prøves i eget anlegg).

Jeg trenger også mer enn 6 uttak, men det er vel uproblematisk å koble en "padde" til et av uttakene. Blir effekten forringet av dette, eller spiller det ingen rolle?

Mine effekttrinn er Nagra VPA. Sendte dem en mail om eventuelt behov for ren strøm til disse og fikk dette (for meg) noe kryptiske svar:

The current needed by the VPA is not purely sinusoidal, so be careful in the choice of the stabilizer.

Er ikke litt av poenget med PPP at strømmen er "purely sinusoidal"?
Jeg har tidligere skrevet at PPP løser et 'problem' som ikke finnes. Det bygger på en misforståelse om hvor problematiske overharmoniske på nettet egentlig er.

Intuitivt skulle en kanskje tro at ren sinus til apparatet er ideelt, men slik er det ikke. En 50Hz som er litt slakk i toppen er mye bedre. Den inneholder en god porsjon overharmoniske. Det gir lavere peak-strøm i likerettere og kondensatorer fordi ladetiden er større, mindre støy, og komponentene lever lenger.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Rhesus skrev:
Jeg har tidligere skrevet at PPP løser et 'problem' som ikke finnes. Det bygger på en misforståelse om hvor problematiske overharmoniske på nettet egentlig er.

Intuitivt skulle en kanskje tro at ren sinus til apparatet er ideelt, men slik er det ikke. En 50Hz som er litt slakk i toppen er mye bedre. Den inneholder en god porsjon overharmoniske. Det gir lavere peak-strøm i likerettere og kondensatorer fordi ladetiden er større, mindre støy, og komponentene lever lenger.
Hei!
Er ikke litt av poenget med denne Multiwave funksjonen til PS Audio, at de legger på en Sin 2X på output, slik at du dobbelt så mange oppladinger av elektrolyttene pr syklus (Uten den varmgangseffekten man får ved å øke frekvensen, da feltet ikke snur i trafoene), samt muligheten til å øke nettfrekvensen litt i tillegg. På denne måten vil strømpeakene utstyret trekker bli mindre, og strømforsyningene vil virke "betydelig større" + de positive effektne du nevner ved en flatere kurve...

Sånn sett synes jeg PPP virker som et av de mest fornuftige produktene på markedet. Den gir vel også et galvanisk skille...?

Mvh
OMF
 
J

Jurassic

Gjest
Rhesus skrev:
BigSwifty skrev:
Takk for nyttig info, karer!

Noen som kjenner til forhandlere i Oslo (dette er jo en dings som må prøves i eget anlegg).

Jeg trenger også mer enn 6 uttak, men det er vel uproblematisk å koble en "padde" til et av uttakene. Blir effekten forringet av dette, eller spiller det ingen rolle?

Mine effekttrinn er Nagra VPA. Sendte dem en mail om eventuelt behov for ren strøm til disse og fikk dette (for meg) noe kryptiske svar:

The current needed by the VPA is not purely sinusoidal, so be careful in the choice of the stabilizer.

Er ikke litt av poenget med PPP at strømmen er "purely sinusoidal"?
Jeg har tidligere skrevet at PPP løser et 'problem' som ikke finnes. Det bygger på en misforståelse om hvor problematiske overharmoniske på nettet egentlig er.

Intuitivt skulle en kanskje tro at ren sinus til apparatet er ideelt, men slik er det ikke. En 50Hz som er litt slakk i toppen er mye bedre. Den inneholder en god porsjon overharmoniske. Det gir lavere peak-strøm i likerettere og kondensatorer fordi ladetiden er større, mindre støy, og komponentene lever lenger.
Hvis en vet hvilke overharmoniske spenninger en har problemer med er det ikke noe problem å lage et filter konstruert for å dempe de spenningene, antar PPP har et sånt filter.

Regner med at PPP inneholder en likeretter og en vekselretter og i de fleste tilfeller har jeg problemer med å se hvordan den skal kunne gi bedre strøm. Har sett datablader fra diverse større UPS'er og strømmen fra de er ikke noe bedre enn den fra nettet for å si det sånn.

Hadde vært veldig morsomt om noen kunne postet et bilde av innmaten på sekundærsiden av en PPP.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Mener bestemt det er en klasse D effektforsterker. Er ikke sikker på om den har galvanisk skille, men det betyr egenlig ikke noe. Det skal du ha i apparatene dine uansett.

Hvis man ekstremt store problemer med overharmoniske, så kan en PPP kanskje være løsningen, men dette er et problem svært få sliter med. Det kan skje hvis man har noe i nærheten som generer kraftige overharmoniske og man samtidig har en resonans i nettet som forsterker forstyrrelsene kraftig.

Jeg er skeptisk til produkter som PPP, da de forutsetter at strømforsyningen i apparatene som er tilkoblet er helt elendig, hvis man har normalt storbyforurenset nett. Så dårlige apparater vil ikke jeg ha i hus i alle fall. Og så øker følsomheten på bulldetektoren min betraktelig hver gang det kommer noe slikt fra PS Audio. Men det er sikkert bare meg. ;)
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Må være fint å være verdensmester i å mene noe om ting man ikke har prøvd selv?

PPP løste lyttekvaliteten fra å være i perioder ubrukelig til gull-kvalitet her hos meg. I den sammenheng er produktet helt klart verdt pengene og vel så det. Strømkvaliteten i dette landet blir bare dårligere og dårligere.

Multiwave innstillingen gir bedre lyd her hos meg enn sinus bare så det er sagt. Forskjellen er ganske stor faktisk.

Prøvde faktisk Noratel produkter (bl.a.) på forhånd og disse rekker ikke PPP til knærne i min strømsituasjon.
 
E

Element

Gjest
hvordan er nordost/isotek THOR sammenlignet med PPP, noen som vet?
 

EiK

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2007
Innlegg
1.207
Antall liker
714
Sted
Haslum
Torget vurderinger
3
Rhesus skrev:
Mener bestemt det er en klasse D effektforsterker. Er ikke sikker på om den har galvanisk skille, men det betyr egenlig ikke noe. Det skal du ha i apparatene dine uansett.

Hvis man ekstremt store problemer med overharmoniske, så kan en PPP kanskje være løsningen, men dette er et problem svært få sliter med. Det kan skje hvis man har noe i nærheten som generer kraftige overharmoniske og man samtidig har en resonans i nettet som forsterker forstyrrelsene kraftig.

Jeg er skeptisk til produkter som PPP, da de forutsetter at strømforsyningen i apparatene som er tilkoblet er helt elendig, hvis man har normalt storbyforurenset nett. Så dårlige apparater vil ikke jeg ha i hus i alle fall. Og så øker følsomheten på bulldetektoren min betraktelig hver gang det kommer noe slikt fra PS Audio. Men det er sikkert bare meg. ;)
Det er korrekt at det i Premier er en klasse D effektforsterker og at det er et galvanisk skille mellom de fem utgangene.

Hva er det du egentlig mener ? Mener du at komponentenes egne strømforsyninger er tilstrekkelig for å skjerme anlegget mot et ustabilt nett med mye støyforrurensing, og hvis det ikke gjør det så er strømforsyningen i anleggets komponenter elendige ?

Har ikke tilstrekkelig med kompetanse til å vurdere mine komponenter, men jeg tviler på at BAT, Meridian og Karan har gått på akkord på dette viktige området i sine referanseprodukter.

Det er mulig du er heldig og har perfekt strøm i ditt område, men mitt anlegg nyter helt klart av å ha re-generert strøm med fast spenning. Synes det må være helt klart en fordel å ikke være avhengig å hente strøm direkte fra nettet.

Og ja, det virker som du har avesjon mot produkter det står PS Audio på ;D
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
EiK skrev:
Hva er det du egentlig mener ? Mener du at komponentenes egne strømforsyninger er tilstrekkelig for å skjerme anlegget mot et ustabilt nett med mye støyforrurensing, og hvis det ikke gjør det så er strømforsyningen i anleggets komponenter elendige ?
PPP fikser lavfrekvente forstyrrelser på nett. Det jeg mener er at disse forstyrrelsene ikke er noe som helst problem for en middelmådig nettdel. Vi snakker altså om symmetriske spenninger i frekvensområdet under ca 2kHz. Klarer ikke lyttene i nettdelen å ta unna dette, må impedansen i forsyningen være så høy at hele forsterkeren vil bli ustabil! Det er jo ikke tilfelle, i alle fall ikke med utstyr av det kaliberet vi HFS'ere foretrekker.

Tenk på hvor lite av 100Hz du hører i en god forsterker. Det er lyttene i forsyningen som tar unna puppestrømmen fra likeretterene. Impedansen til lyttene faller ved økende frekvens. La oss da si at vi har litt 1kHz overlagret. Den vil møte 10 ganger lavere impedans, og derved måtte slite 10 ganger hardere for å generere noe rippel i størrelse med den 100Hz'en som ligger der etter likeretteren.

Som sagt, PPP fikser et ikke-problem.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Rhesus skrev:
EiK skrev:
Hva er det du egentlig mener ? Mener du at komponentenes egne strømforsyninger er tilstrekkelig for å skjerme anlegget mot et ustabilt nett med mye støyforrurensing, og hvis det ikke gjør det så er strømforsyningen i anleggets komponenter elendige ?
PPP fikser lavfrekvente forstyrrelser på nett. Det jeg mener er at disse forstyrrelsene ikke er noe som helst problem for en middelmådig nettdel. Vi snakker altså om symmetriske spenninger i frekvensområdet under ca 2kHz. Klarer ikke lyttene i nettdelen å ta unna dette, må impedansen i forsyningen være så høy at hele forsterkeren vil bli ustabil! Det er jo ikke tilfelle, i alle fall ikke med utstyr av det kaliberet vi HFS'ere foretrekker.

Tenk på hvor lite av 100Hz du hører i en god forsterker. Det er lyttene i forsyningen som tar unna puppestrømmen fra likeretterene. Impedansen til lyttene faller ved økende frekvens. La oss da si at vi har litt 1kHz overlagret. Den vil møte 10 ganger lavere impedans, og derved måtte slite 10 ganger hardere for å generere noe rippel i størrelse med den 100Hz'en som ligger der etter likeretteren.

Som sagt, PPP fikser et ikke-problem.
Ser det du sier her! Men.....

Det må jo være gunstig å få et galvanisk skille mellom alle komponenter...og:

Med Multivawe så dobler du antall oppladinger av lyttene pr periode, og hvis du forsiktig øker frekvensen til 75Hz (Sjekk om utstyret tåler det..) så har du jo 300 oppladinger/sekund i forhold til 100 - og det skulle jo bety noe for strømpeaker og ikke minst forstereres evne til å levere strøm....

Mvh
OMF
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
OMF skrev:
Ser det du sier her! Men.....

Det må jo være gunstig å få et galvanisk skille mellom alle komponenter...og:

Med Multivawe så dobler du antall oppladinger av lyttene pr periode, og hvis du forsiktig øker frekvensen til 75Hz (Sjekk om utstyret tåler det..) så har du jo 300 oppladinger/sekund i forhold til 100 - og det skulle jo bety noe for strømpeaker og ikke minst forstereres evne til å levere strøm....

Mvh
OMF
Sjekket litt. Det er ikke galvanisk skille på utgangene. Det sitter et nettstøyfilter på hver utgang, ser det ut til.

Høyere frekvens på forsyningsspenningen gir mindre rippel på forsyningen. Det har lite/ingenting å si for forsyningens evne til å levere peak strøm. Det er gitt av elektrolyttenes impedans, og den endres ikke at frekvensen til strømmen som lader dem.
 

Peter

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.10.2002
Innlegg
883
Antall liker
214
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
Litt Off-Topic:

Hvis jeg har en komponent som krever 100 VA, og jeg ønsker å benytte en skilletrafo fremfor denne, hvilken størrelse bør denne ha? Holder det med 100 VA, eller anbefales det f.eks en dobbelt så stor på 200 VA?

Takknemlig for svar.

Peter
 

Peter

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.10.2002
Innlegg
883
Antall liker
214
Sted
Bergen
Torget vurderinger
5
Svarer meg selv jeg, går for en 260 VA og satser på at det holder.
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Hei!
Rhesus skrev;
Som sagt, PPP fikser et ikke-problem.
Skal jeg tolke det som at den er helt unødvendig og aldri gjør noe som er positivt ::)
Jeg og en del med meg mener bestemt å høre at den forbedrer lydkvaliteten i tillegg til at den "beskytter"
Hadde jeg hatt en PPP i August 2006, så hadde jeg i hvert fall (med meget stor sannsynlighet) sluppet å være uten mine Bel Canto (og dermed godt forsterkeri) i 8 måneder, DET syntes i hvert fall jeg var et problem ;D
Mvh.KW
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Fikk min PPP i posten etter nesten 9 ukers ventetid, men den som venter på noe godt osv.....
Jeg har slitt med strømmen i lang tid uten å finne noen god løsning. Har separat 16A kurs med skjærmet kabel til anlegget. Dette hjalp, men ikke nok. Jeg har hele nabolagets gatebelysning på min kurs, og dette er neppe til min fordel ;)
Har tidliger prøvd passive nettfilter(DP), og en PS Audio UPC200 + en Humbuster. Dette tok da litt, men det var fortsatt ikke bra.
Tidligere løsninger har jo vert PS Audio sine monster av noen strømrensere som kostet over det dobbelte av en PPP, og langt utenfor min smertegrense når det gjelder pris, og med begrensninger på effekt!

Så det var med spenning jeg koblet PPP til anlegget, og nå etter et døgns drift så denne "gullklumpen" blitt viktigeste komponent i anlegget ;D Dette må bare prøves!
Det er en ro og musikalitet over det som spilles, rett og slett fantastisk.
Det andre er at den tåler alle mine komponenter uten engang å bli varm!

Og til Ole Martin (OMF) som vil kjøpe den første som kommer på bruktmarkedet. Det kan bli en lang og resultatløs søken.......
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Hei!
Rhesus skrev:
Høyere frekvens på forsyningsspenningen gir mindre rippel på forsyningen. Det har lite/ingenting å si for forsyningens evne til å levere peak strøm. Det er gitt av elektrolyttenes impedans, og den endres ikke at frekvensen til strømmen som lader dem.
Det er mye mulig jeg ikke helt forstår hva du her forklarer.
Jeg har bare gjennom noen år nå merket meg enkeltes påstander om at strømforsyninger sjelden kan bli for store , samt f.eks. enkeltes postive påstander om gode strømforsyninger (tenker bl.a. på Vidar P sine gode tanker om de separate strømforsyningene som Naim har på flere nivåer)
Som du vet så er ikke jeg noe i nærheten av et geni på dette, bare så du tar det med i betraktningen når jeg nå gjør et forsøk på "oppklaring"
Det finnes strømforsyninger som er "store" nok i mange tilfeller, men det finnes vel også eksempler på det motsatte avhengig av behovet for å takle større peaks, alt etter hvilken last i ht. disse peakene skal "få" igjennom og ut av ht.
Unskyld dårlig terminologi ::) (får håpe du skjønner hva jeg mener)
Det er vel her størrelsen på ladelyttbanken spiller en rolle og denne skal/må jo etterfylles dersom den er i ferd med å gå tom og da p.g.a. forsterkerens generelle størrelse effektmessig og strømforsyningsmessig.
Dersom en gitt forsterker sliter litt i forhold til en litt vanskelig ht. last f.eks. så mener jeg at det er av betydning at ladelyttene om mulig får den hjelpen det er å få "etterfylt" oftere enn det gjøres ved normal "frekvens"
I praksis så skjer det at strømforsyningen blir mer effektiv ved slike tilfeller.
Jeg la merke til at du hevder lite/ingenting, er vi her igjen inne på et definisjonspørsmål hvor du mener at det er så lite at det kan vi bare glemme se bort i fra, og at det en del av oss andre mener å ha erfart igjen kun er placebo.

Er du uenig i at det finnes tilfeller av at en forsterkers evne til å trekke en gitt ht.last i noen grad er avhengig av størrelse på ladelyttbank (i ss forsterkeri)
Tar jeg (.) feil i min oppfatning av at ladelyttene "etter"fylles oftere (om nødvendig) ved høyere frekvens fra f.eks. Powerplant?
Bløffer sjefen i Vika alle når han hevder at utstyr som er laget for 60 hz minsker den oppgitte effektiviteten (dataene) når brukt på 50 hz?
Mvh.KW
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
JK skrev:
Fikk min PPP i posten etter nesten 9 ukers ventetid, men den som venter på noe godt osv.....
Jeg har slitt med strømmen i lang tid uten å finne noen god løsning. Har separat 16A kurs med skjærmet kabel til anlegget. Dette hjalp, men ikke nok. Jeg har hele nabolagets gatebelysning på min kurs, og dette er neppe til min fordel ;)
Har tidliger prøvd passive nettfilter(DP), og en PS Audio UPC200 + en Humbuster. Dette tok da litt, men det var fortsatt ikke bra.
Tidligere løsninger har jo vert PS Audio sine monster av noen strømrensere som kostet over det dobbelte av en PPP, og langt utenfor min smertegrense når det gjelder pris, og med begrensninger på effekt!

Så det var med spenning jeg koblet PPP til anlegget, og nå etter et døgns drift så denne "gullklumpen" blitt viktigeste komponent i anlegget ;D Dette må bare prøves!
Det er en ro og musikalitet over det som spilles, rett og slett fantastisk.
Det andre er at den tåler alle mine komponenter uten engang å bli varm!

Og til Ole Martin (OMF) som vil kjøpe den første som kommer på bruktmarkedet. Det kan bli en lang og resultatløs søken.......
Hei!
Jeg må nok dessverre skuffe deg, det er bare placebo ::) ::) ::)
Gratulerer med ny PPP, vi får holde sammen vi lettlurte.
Jeg er så lettlurt at jeg har tanker om å bli lurt enda en gang, den jeg har i stua har ikke kapasitet (tror jeg da) til at Karan 270s kan brukes på den sammen med det andre.
Bel Cantoene kan heller ikke brukes (på PP600) etter oppgradert inngangstrinn p.g.a. for høy oppstartstrøm.
Med PPP er ingen av de nevnte tilfellene noe problem.

Jeg har også lest på en eller annen netside (finner den bare ikke igjen) at (min nye Gud ;D ) Mr. Karan påsto at det var unødvendig med andre netfiltere på hans "kreasjoner", men regenerering (regenerator) derimot mente han hadde noe for seg.

For noen år siden så sa også Mr.Burmester på en OHFC messe,(husker ikke navnet ::) ) at denne Powerplant var en genial
ide men kun på alt annet enn effektrinn, siden de da eventuelt måtte være så store at ingen vill ha de inn i hjemmet.
Vel, PPP går jo fint inn i heimen og vil være en delårsak på at jeg eventuelt anskaffer denne og flytter den store ned i kjellerrom.
Mvh.KW
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.532
Antall liker
3.076
Torget vurderinger
0
BigSwifty skrev:
Noen forumister som har denne og vil dele erfaringene sine?
Jeg har den ikke, men fikk demonstrert et oppsett - både med og uten.......

Styr unna - dette ødelegger musikken(dynamikken)
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Flageborg skrev:
BigSwifty skrev:
Noen forumister som har denne og vil dele erfaringene sine?
Jeg har den ikke, men fikk demonstrert et oppsett - både med og uten.......

Styr unna - dette ødelegger musikken(dynamikken)
Snakker du da om PPP?
I så fall så forundrer det meg meget, snakker du om de eldre så kan du ha rett i gitte tilfeller.
Rart dette her gitt alle jeg kjenner som har hørt PP med ikke for store effektrinn, alternativt brukt mot kun pre og cd sier/mener det motsatte økt dynamikk eller i hvert fall ikke mindre, pluss andre forbedringer.
Vel,vel slik går no dagan ;D
Mvh.KW
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Flageborg skrev:
BigSwifty skrev:
Noen forumister som har denne og vil dele erfaringene sine?
Jeg har den ikke, men fikk demonstrert et oppsett - både med og uten.......

Styr unna - dette ødelegger musikken(dynamikken)
Er ikke noe dynamikktap i heimen her nei! Bare mye bedre og mer "musikalsk" lyd nå alt grums og støy er borte!

Nå er ikke anlegget mitt av dei som drar mest effekt, max 7-800W. Muligens dette hjelper.
 

EiK

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2007
Innlegg
1.207
Antall liker
714
Sted
Haslum
Torget vurderinger
3
Flageborg skrev:
BigSwifty skrev:
Noen forumister som har denne og vil dele erfaringene sine?
Jeg har den ikke, men fikk demonstrert et oppsett - både med og uten.......

Styr unna - dette ødelegger musikken(dynamikken)
PÅ bakgrunn av en demo i et oppsett (ikke ditt eget) så kommer du med den store konklusjon...... :eek:

Du tar deg ikke engang brydderiet med å nevne hva slags anlegg den var benyttet i.

Unnskyld meg, men dette dette var syltynt og alt for kjapt ???
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
KW skrev:
Hei!
Rhesus skrev:
Høyere frekvens på forsyningsspenningen gir mindre rippel på forsyningen. Det har lite/ingenting å si for forsyningens evne til å levere peak strøm. Det er gitt av elektrolyttenes impedans, og den endres ikke at frekvensen til strømmen som lader dem.
Det er mye mulig jeg ikke helt forstår hva du her forklarer.
Jeg har bare gjennom noen år nå merket meg enkeltes påstander om at strømforsyninger sjelden kan bli for store , samt f.eks. enkeltes postive påstander om gode strømforsyninger (tenker bl.a. på Vidar P sine gode tanker om de separate strømforsyningene som Naim har på flere nivåer)
Som du vet så er ikke jeg noe i nærheten av et geni på dette, bare så du tar det med i betraktningen når jeg nå gjør et forsøk på "oppklaring"
Det finnes strømforsyninger som er "store" nok i mange tilfeller, men det finnes vel også eksempler på det motsatte avhengig av behovet for å takle større peaks, alt etter hvilken last i ht. disse peakene skal "få" igjennom og ut av ht.
Unskyld dårlig terminologi ::) (får håpe du skjønner hva jeg mener)
Det er vel her størrelsen på ladelyttbanken spiller en rolle og denne skal/må jo etterfylles dersom den er i ferd med å gå tom og da p.g.a. forsterkerens generelle størrelse effektmessig og strømforsyningsmessig.
Dersom en gitt forsterker sliter litt i forhold til en litt vanskelig ht. last f.eks. så mener jeg at det er av betydning at ladelyttene om mulig får den hjelpen det er å få "etterfylt" oftere enn det gjøres ved normal "frekvens"
I praksis så skjer det at strømforsyningen blir mer effektiv ved slike tilfeller.
Jeg la merke til at du hevder lite/ingenting, er vi her igjen inne på et definisjonspørsmål hvor du mener at det er så lite at det kan vi bare glemme se bort i fra, og at det en del av oss andre mener å ha erfart igjen kun er placebo.

Er du uenig i at det finnes tilfeller av at en forsterkers evne til å trekke en gitt ht.last i noen grad er avhengig av størrelse på ladelyttbank (i ss forsterkeri)
Tar jeg (.) feil i min oppfatning av at ladelyttene "etter"fylles oftere (om nødvendig) ved høyere frekvens fra f.eks. Powerplant?
Bløffer sjefen i Vika alle når han hevder at utstyr som er laget for 60 hz minsker den oppgitte effektiviteten (dataene) når brukt på 50 hz?
Mvh.KW
Lyttene er dimmensjonert etter følgende kriterium i forhold til nettfrekvens: Maksimum rippel spenning mellom hver ladepuls. Ladepulsene kommer 100 ganger i sekundet, og det betyr at mellom hver puls, må lyttene levere strøm til forsterkeren. Forsterkerens PSRR bestemmer hvor mye av rippelen som slipper ut på høyttalerutgangene. Så er det bare å regne. Det skal overraskende lite elektrolytter til for å tilfredsstille dette kravet, så 'vårt' utstyr er som regel kraftig overdimmensjonert i så henseende.

Etterfylles lyttene oftere, så vil man få mindre rippel, med høyere frekvens. Spørsmålet er jo om rippelen i utgangspunktet var noe problem. Jeg påstår at det er den ikke, i de aller fleste tilfeller, og i alle fall på skikkelig utstyr, slik som vi vanligvis bruker.

Jeg mener ikke at dere nødvendigvis er utsatt for placebo, men dere burde kanskje være litt mer skeptiske til produktet. Det er med PPP som med kabler, de burde ikke funke.... ;) Leser man salgsmateriellet fra PSA, så blinker det kraftig i min bulldetektor i alle fall. En uformell blindtest burde være på sin plass, synes jeg.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Bare vent til du har fått på en 100 times tid... Så kan du jo koble av! :eek:
JK skrev:
Fikk min PPP i posten etter nesten 9 ukers ventetid, men den som venter på noe godt osv.....
Jeg har slitt med strømmen i lang tid uten å finne noen god løsning. Har separat 16A kurs med skjærmet kabel til anlegget. Dette hjalp, men ikke nok. Jeg har hele nabolagets gatebelysning på min kurs, og dette er neppe til min fordel ;)
Har tidliger prøvd passive nettfilter(DP), og en PS Audio UPC200 + en Humbuster. Dette tok da litt, men det var fortsatt ikke bra.
Tidligere løsninger har jo vert PS Audio sine monster av noen strømrensere som kostet over det dobbelte av en PPP, og langt utenfor min smertegrense når det gjelder pris, og med begrensninger på effekt!

Så det var med spenning jeg koblet PPP til anlegget, og nå etter et døgns drift så denne "gullklumpen" blitt viktigeste komponent i anlegget ;D Dette må bare prøves!
Det er en ro og musikalitet over det som spilles, rett og slett fantastisk.
Det andre er at den tåler alle mine komponenter uten engang å bli varm!

Og til Ole Martin (OMF) som vil kjøpe den første som kommer på bruktmarkedet. Det kan bli en lang og resultatløs søken.......
 

endrea

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
1.700
Antall liker
139
Sted
Bergen
Har fulgt med på innleggene dine om Lakris og nå om PPP. For å bruke dine egne ord, så blinker det kraftig i min bulldetektor når jeg leser din påstand. Kan berolige deg om at både kabler og PPP fungerer.
Rhesus skrev:
Jeg mener ikke at dere nødvendigvis er utsatt for placebo, men dere burde kanskje være litt mer skeptiske til produktet. Det er med PPP som med kabler, de burde ikke funke.... ;) Leser man salgsmateriellet fra PSA, så blinker det kraftig i min bulldetektor i alle fall. En uformell blindtest burde være på sin plass, synes jeg.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Endre Askeland skrev:
Har fulgt med på innleggene dine om Lakris og nå om PPP. For å bruke dine egne ord, så blinker det kraftig i min bulldetektor når jeg leser din påstand. Kan berolige deg om at både kabler og PPP fungerer.
Rhesus skrev:
Jeg mener ikke at dere nødvendigvis er utsatt for placebo, men dere burde kanskje være litt mer skeptiske til produktet. Det er med PPP som med kabler, de burde ikke funke.... ;) Leser man salgsmateriellet fra PSA, så blinker det kraftig i min bulldetektor i alle fall. En uformell blindtest burde være på sin plass, synes jeg.
Du fulgte vel kanskje med for et år siden og, når jeg 'testet' Noise Harvester. Den trigget min skepsis til PSA.
Jeg har forøvrig ingen forhåpninger om å 'omvende' deg, men jeg synes det er viktig at det klares opp i misforståelser rundt det tekniske med PPP. Det var jo også derfor jeg hang meg på denne trånden, siden den ble penset inn på det tekniske. Jeg prøver ellers å holde meg unna tråder som handler om hvordan folk opplever utstyr.

Og sunn skepsis er vel ikke annet enn .. sunn?
 

endrea

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
1.700
Antall liker
139
Sted
Bergen
Skepsis er alltid godt å utvise, men å uttale og dømme ett produkt nord og ned som man ikke selv har erfaring med, er bull.IMO

Rhesus skrev:
Endre Askeland skrev:
Har fulgt med på innleggene dine om Lakris og nå om PPP. For å bruke dine egne ord, så blinker det kraftig i min bulldetektor når jeg leser din påstand. Kan berolige deg om at både kabler og PPP fungerer.
Rhesus skrev:
Jeg mener ikke at dere nødvendigvis er utsatt for placebo, men dere burde kanskje være litt mer skeptiske til produktet. Det er med PPP som med kabler, de burde ikke funke.... ;) Leser man salgsmateriellet fra PSA, så blinker det kraftig i min bulldetektor i alle fall. En uformell blindtest burde være på sin plass, synes jeg.
Du fulgte vel kanskje med for et år siden og, når jeg 'testet' Noise Harvester. Den trigget min skepsis til PSA.
Jeg har forøvrig ingen forhåpninger om å 'omvende' deg, men jeg synes det er viktig at det klares opp i misforståelser rundt det tekniske med PPP. Det var jo også derfor jeg hang meg på denne trånden, siden den ble penset inn på det tekniske. Jeg prøver ellers å holde meg unna tråder som handler om hvordan folk opplever utstyr.

Og sunn skepsis er vel ikke annet enn .. sunn?
 

GFE

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.09.2003
Innlegg
830
Antall liker
3
Rhesus skrev:
Endre Askeland skrev:
Har fulgt med på innleggene dine om Lakris og nå om PPP. For å bruke dine egne ord, så blinker det kraftig i min bulldetektor når jeg leser din påstand. Kan berolige deg om at både kabler og PPP fungerer.
Rhesus skrev:
Jeg mener ikke at dere nødvendigvis er utsatt for placebo, men dere burde kanskje være litt mer skeptiske til produktet. Det er med PPP som med kabler, de burde ikke funke.... ;) Leser man salgsmateriellet fra PSA, så blinker det kraftig i min bulldetektor i alle fall. En uformell blindtest burde være på sin plass, synes jeg.
Tror neppe det er noen grunn til å sammenligne noise harvester med en power plant, sistnevnte er "a total different ballgame".

Selv har jeg ikke den nye typen, men har en gammel PP300 samt noise harvester, PP har jeg aldri vert i tvil om at tilførte et enkelt hørbart oppgradering av lydbilde, vedrørende noise harvester så er forandringen hvis noe liten hos meg.
For diverse strøm kabler jeg har prøvd så har jeg heller ikke hatt samme aha opplevelse som med powerplant, så for meg hvis jeg i dag måtte velge og kun ha et produkt på power siden, så er det ingen tvil om at PP og da herlst den nye med mye større kapasitet og bedre virkningsgrad enn de gamle ville vert øverst på ønskelisten.

Mvh
Geir :)



Du fulgte vel kanskje med for et år siden og, når jeg 'testet' Noise Harvester. Den trigget min skepsis til PSA.
Jeg har forøvrig ingen forhåpninger om å 'omvende' deg, men jeg synes det er viktig at det klares opp i misforståelser rundt det tekniske med PPP. Det var jo også derfor jeg hang meg på denne trånden, siden den ble penset inn på det tekniske. Jeg prøver ellers å holde meg unna tråder som handler om hvordan folk opplever utstyr.

Og sunn skepsis er vel ikke annet enn .. sunn?
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Endre Askeland skrev:
Skepsis er alltid godt å utvise, men å uttale og dømme ett produkt nord og ned som man ikke selv har erfaring med, er bull.IMO
Det er ikke det. Hvis man har kunnskap om emnet, kan man uttale seg om noe henger på greip eller ikke. Jeg mener PPP ikke henger på greip. Jeg trenger ikke å ha prøvd PPP for å si det, på samme måte som at du ikke trenger å ha prøvd telepatisk audiofil healing av sikringsskapet ditt for å uttrykke din sunne skepsis til konseptet.
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.436
Antall liker
2.069
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
Å slakte ett produkt fordi det strider mot ens egen tillærte kunnskap på området er jo forsåvidt greit.
Å slakte ett produkt som en selv ikke har hørt, er vel heller veldig arrogant.

Hva med de som har kjøpt denne relativt kostbare PPP saken da ? De har sikkert testet om den hadde noe for seg før de la penga på bordet. De er vel ofre for den mye omtalte placebo-effekten de da ?

Tror nok ikke alt som betyr noe innen denne hobbyen er så lett å måle alltid. Jeg bruker ørene og hører jeg en forbedring av betydning, så har jeg ingen problemer med å hoste opp det som trengs.
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
musicman skrev:
Å slakte ett produkt fordi det strider mot ens egen tillærte kunnskap på området er jo forsåvidt greit.
Å slakte ett produkt som en selv ikke har hørt, er vel heller veldig arrogant.

Hva med de som har kjøpt denne relativt kostbare PPP saken da ? De har sikkert testet om den hadde noe for seg før de la penga på bordet. De er vel ofre for den mye omtalte placebo-effekten de da ?
Jeg har ikke slaktet PPP, jeg har sagt jeg mener at det problemet den løser, ikke er noe problem i praksis. Om det er støtende for for de som liker PPP, får det være deres problem, det plager i alle fall ikke meg. Uansett burde det jo ikke bry dem en døyt, de er jo fornøyd med PPPen sin, de gir uttrykk for det i alle fall.

De som eventuelt vil skaffe seg en PPP bør jo i det minste bli opplyst om at det kan argumenteres for at PPP ikke har noe for seg sett fra et teknisk synspunkt.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Endre Askeland skrev:
Har fulgt med på innleggene dine om Lakris og nå om PPP. For å bruke dine egne ord, så blinker det kraftig i min bulldetektor når jeg leser din påstand. Kan berolige deg om at både kabler og PPP fungerer.
Rhesus skrev:
Jeg mener ikke at dere nødvendigvis er utsatt for placebo, men dere burde kanskje være litt mer skeptiske til produktet. Det er med PPP som med kabler, de burde ikke funke.... ;) Leser man salgsmateriellet fra PSA, så blinker det kraftig i min bulldetektor i alle fall. En uformell blindtest burde være på sin plass, synes jeg.
Jeg skal ikke si noe skråsikkert om dette produktet virker.
Derimot er jeg skråsikker på at de anmeldelser jeg har lest er skrevet av personer med null teknisk innsekt. Derfor blir det så mye svada når produktet og virkemåten skal beskrives. Spesielt når opplevelsen skal beskrives.
Da trigges lett alle lamper.
 
Topp Bunn