Hva legger DU vekt på når du skal bedømme lydkvalitet i et anlegg?

Bx · 04.01.2008

Nå er jeg **** lei av å lese stråmannsdiskusjoner der man hamrer løs karikaturer som ingen egentlig kjenner seg helt igjen i.

Spørsmålet mitt er enkelt: Hva legger DU vekt på når du skal vurdere om et anlegg har det som kreves for optimal musikknytelse?

Bx · 04.01.2008

For å starte selv.....

Det aller viktigste for meg er at mellomtonen har en naturlig timber som gjør at stemmer høres ut som naturlige stemmer osv.

Dernest følger fravær av irriterende artifakter. Jo høyere i frekvens jo mer plagsomt er det.

Dette er faktorer som gjør at jeg helst skrur av. Det finnes flere også. Og så finnes det faktorer som gjør at jeg får lyst til å lytte mere. Kommer tilbake til disse senere.

Versgo' neste.

John_Harald · 04.01.2008

Holografi ;D ;D ;D
Dvs meget stort lydbilde plassert med artistene over og under høyttalerne, foran og bak, på utsiden og innsiden. Når man lyden føles som den kommer fra et annen plass enn der de fysisk står..
Ser at mange/ikke alle ikke har oppdaget gleden ved dette enda

Bx · 04.01.2008

John_Harald skrev:
Holografi ;D ;D ;D

Kan du utdype hva slags holografi du ønsker?

John_Harald · 04.01.2008

Bx skrev:
John_Harald skrev:

Holografi ;D ;D ;D

Klikk for å utvide...

Kan du utdype hva slags holografi du ønsker?

Beklager, se over.

Bedre enn på de fleste messer, men her kommer rommet og plassering + utstyr inn i større og mindre grad.

Hva som er på messer er for meg uinteressant, så lenge det er en opptur å komme hjem og oppleve bedre holografi!

Hva mener du/dere?

pks · 04.01.2008

At det engasjerer og har et "ryddig" lydbilde.. ikke ei stor mølje....
Da er det et godt anlegg...

Pk

Thomas1 · 04.01.2008

Jeg legger vekt på et godt perspektiv i musikkgjenngivelsen. dvs dybden og bredden i opptaket. Dernest vil jeg at det skal låte litt sjelfullt og troverdig. Jeg har alltid sagt til meg selv: Begynner jeg å grine når jeg hører trist opera, da er jeg i mål

Mulig det høres litt flåsete og ignorant ut, men men.

John_Harald · 04.01.2008

Thomas1 skrev:
Jeg legger vekt på et godt perspektiv i musikkgjenngivelsen. dvs dybden og bredden i opptaket. Dernest vil jeg at det skal låte litt sjelfullt og troverdig. Jeg har alltid sagt til meg selv: Begynner jeg å grine når jeg hører trist opera, da er jeg i mål
Mulig det høres litt flåsete og ignorant ut, men men.

Heldigvis har vi ulike prefferanser! Begynnte lenge å gråte over kvinnelige opera solister, fordi dette hørtes skjærnde ut og at det ikke finnes så mange kvinner med smerte i stemmen.... !!!! Et stort unntak er dog Janis Joplin. Hun sang ikke opera, men sjelfullt og troverdig!
Har i den senere tid hørt moe mer på opera(sitter nå å hører på jazzkanalen), håper noen kan forklare hvorfor??

Ivaols · 04.01.2008

I prioritert rekkefølge:

For det første må ingenting stikke seg ut. Et anlegg kan ha enkeltparametre i verdensklassen, men er det noe som stikker seg ut så faller hele greia sammen og du sitter kun å lytter til "problemet". Jeg skriver av erfaring :

Er punktet over oppfylt, er jeg også opptatt av holografi, men i tillegg gjennomsiktighet og flyt. Når dette sitter kommer musikken lekende lett.

Når de to over er oppfylt liker jeg å høre at også bassen er med, gjerne med laaaaangt ned. Bassen skal også være gjennomsiktig, fast og kontant med resultat at den gjengir det den skal.

Deretter er det moro å kunne dra på litt av og til. Skjer ikke så ofte, men gøy å ha muligheten.

Når alt dette sitter må jeg finne på noe nytt ;D

Soundproof · 04.01.2008

1. Realistisk vekt og betoning fra bunn til topp.
Jeg er allergisk mot for tung bass, og ønsker samtidig at den skal være hurtig og presis.

2. Lydbildet må tegne relativt korrekt - med det mener jeg at vokal og instrumenter skal være korrekt plassert og i riktige proporsjoner. Jeg har hørt anlegg der munnen lyder som om den er 2 meter bred i forhold til instrumentene -- og har hørt samme innspilling på rettere avstemte anlegg, der det falt bedre på plass.

3. Dybde. Dette er en illusjon som er like avhengig av opptaksteknikk som av mitt anlegg -- men jeg liker å kjenne rommet jeg lytter til, og de ulike lydkildenes plassering i dette.

4. Engasjement. Det kan låte tørt, det kan låte vått -- det skal helst være akustisk åpent for at jeg skal tenne på musikken og få lyst til å være med på reisen.

5. Rent og presist. Her finner jeg store forskjeller på anlegg. Jeg har opplevd å høre to ulike blåseinstrumenter smelte sammen til ett, når det er helt klart meningen at de skal oppfattes som to helt adskilte. Og dette er kun ett eksempel.
Jeg skal kunne høre anslag - utfoldelse - avmetning på tonene og overtonene, uten at det grøtes til.

kbwh · 04.01.2008

Tonal presisjon. Troverdig mellomtone. Lite "lytteromslyd", slik at dynamikken ikke grøtes til. Ti oktaver er fryktelig mye bedre enn åtteogenhalv.
100dB peak i lytteposisjonen er nok for meg, kanskje 103dB peak på Mahler?

Edit: Hvis ikke området 500Hz-5kHz er spot on går jeg. Har allergi mot avvik der, gitt. Bye bye Klipsch.

Gjestemedlem · 04.01.2008

Når man ikke er sikker på med en gang om lydene man hører er en del av musikken eller om det banket på døren, var noen som kjørte forbi utenfor huset eller det var naboen som drev på med noe høylydt eller en fugl som støyer utenfor vinduet er man generelt kommet i mål.

utgatt60135 · 04.01.2008

Egentlig alt men for å prioritere:

1) Vokaler og instrumenter må låte naturlig.
2) De må stå frem så tydelig, klart og åpent som mulig.
3) Det må engasjere! (men hverken for aggresivt eller for tilbakelendt men litt frempå er positivt). Mikro og makrodynamikk!
4) Stort lydbilde og dybden er viktig på klassisk.
5) Det må være stille der det skal være stille.
6) Autoritet, detalj og nok dybde i bass (30hz er nok).
7) "Luftig" diskant.

Alså mellomtonen er aller viktigst.

soundscape · 04.01.2008

Jeg liker lyden av akustiske instrumenter (piano,kontrabass ect.) og bruker ofte disse som referanse. Likeledes hører jeg mye kvinnelig jazzvokal og er opptatt av bra stemmegjengivelse.

Tonal balanse, perspektiv/holografi og lyden må ikke være så analytisk at man fokuserer for mye på detaljer. Blir man ikke følelsesmessig beveget så er ikke alt på plass.

Videre må dynamikk og strømreserver være av en slik art at lydbildet ikke kollapser selv om man skrur opp skikkelig høyt. Perspektiv og tonal balanse forblir mao det samme ved høye nivåer.

Jeg sitter aldri lenger og lytter på bass eller diskant, men fokuserer på hele den "musikalske scenen". Musikalsk realisme er hva jeg legger vekt på.

Veggen · 04.01.2008

Vegardaase · 04.01.2008

Det viktigste for meg er at anlegget gjenngir vokal på en overbevisende måte.

HCS · 04.01.2008

Manglende sssssssss - er i diskant området, naturlig mellomtone som fremhver vokal ,og bass som er rask og ikke grøtete..... Ikke målbart, bare hørbart...Og sannsynligvis jæ...subjektivt... ;D

Othmas · 04.01.2008

At musikken gir meg den glede at jeg glemmer tid,sted og alt det andre jeg skulle ha gjort.

mvh

John_Harald · 04.01.2008

Et smil! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

om.s · 04.01.2008

soundscape skrev:
Jeg sitter aldri lenger og lytter på bass eller diskant, men fokuserer på hele den "musikalske scenen". Musikalsk realisme er hva jeg legger vekt på.

Dette sammenfaller helt med mine preferanser og spesiellt det siste uttrykket, musikalsk realisme!!! det gir gode opplevelser....

mvh

John_Harald · 04.01.2008

Lytterommet og humøret: Den uten tvil viktigste, den mest udervurderte, komplekse og dyreste komponenten på vei til hifinirvania!
De gode musikkopplevelsene

;D

Trondmeg · 04.01.2008

Når Kiri TeKanewa frembringer gåsehud under en Puccini-arie så er vel alt annet ubetydelig. Musikk skal være en sjelsopplevelse som ikke kan måles. Hva er forresten kriteriene for verdens beste musikk. Hvordan måle det på en objektiv måte?

Fush · 04.01.2008

Trondmeg skrev:
Hva er forresten kriteriene for verdens beste musikk. Hvordan måle det på en objektiv måte?

Kriterier er ikke noe man måler seg frem til. Det er noe man bestemmer seg for. Så kan man etterpå måle i henhold til de kriteriene man har definert.

Trondmeg · 04.01.2008

Vel, så uttrykte jeg meg upresist og du valgte å misforstå det. Men hvordan måler man god musikk og etter hvilke kriterier?

Fush · 04.01.2008

Trondmeg skrev:
Vel, så uttrykte jeg meg upresist og du valgte å misforstå det. Men hvordan måler man god musikk og etter hvilke kriterier?

Som sagt, det kommer an på hva du velger å definere som "god". Hvis "god" for eksempel betyr "antall tidløse minutter foran anlegget", så går det fint an å måle. Hvis "god" er en subjektiv følelse hos lytteren, så kan man be lytteren selv om å rangere musikkstykker. Kriteriene må du altså selv sette.

Rizzo · 04.01.2008

At jeg føler at jeg er "i" musikken

knutinh · 04.01.2008

Jeg synes først og fremst at det er veldig vanskelig.

Dernest er det lettere å konstatere at det er "bra" når det faktisk er bra, enn å sette ord på hvorfor. Begreps-settet strekker ikke helt til.

Når det derimot er dårlig så er det ofte lettere å peke på hva som feiler.

"boomy" bass
for høy bomberom-faktor
hengekøye-karakteristikk
uengasjerende lyd
det at jeg blir sittende og lytte til lyden er i seg selv et dårlig tegn
perkussive lyder, stålstreng-gitarer eller t-lyder høres utsmørt eller skurrete ut

Ellers så tror jeg at jeg både tilpasser meg lyden over tid, og at jeg lar meg distrahere av "hva" jeg hører enn mange andre. Jeg har nå hatt amerikansk JBL, Jamo concert og elektrostater på ganske få år, og det som slår meg er at selv om forskjellen var temmelig stor idet jeg byttet, så oppfattet jeg alle tre som relativt "nøytrale" etter noen mnd.

-k

John_Harald · 04.01.2008

knutinh skrev:
Jeg synes først og fremst at det er veldig vanskelig.

Dernest er det lettere å konstatere at det er "bra" når det faktisk er bra, enn å sette ord på hvorfor. Begreps-settet strekker ikke helt til.

-k

Et tips:
Prøv å fokusere på det positive i musikken noen år og så er ikke "hvorfor" så vitkig lenger!

utgatt60135 · 04.01.2008

Valentino skrev:
Jeez, Lyngen. Du er ikke sann.

Okay.. for brutalt ærlig ... slettet..

swans · 04.01.2008

helt klart det totale engasjement av musikken jeg spiller. om jeg glemmer tid og sted for pluttselig å bli vekket opp av eks. en suveren gitarsolo eller en utmerket tenor i koret helt bak.
så noe av det beste jeg kan oppleve er entusiasmen til bare å spille mere. ingen ting stikker av eller tiltrekker seg unormal oppmerksomhet.
ikke lett å beskrive føelser, håper det gikk bra her...

knutinh · 04.01.2008

John_Harald skrev:
Et tips:
Prøv å fokusere på det positive i musikken noen år og så er ikke "hvorfor" så vitkig lenger!

Det er faktisk ikke noe problem å fokusere på musikken. Musikken er tross alt grunnen til at jeg har disse greiene på stua som tar plass og koster penger.

Hvis det noensinne oppstår et problem med å fokusere musikken så har jeg en plan om å omdisponere areal og finanser til Steinway.

Men nå var faktisk tråden et spørsmål om hvordan jeg bedømmer lydkvaliteten i et lydanlegg. Og det er som sagt krevende, og handler for min del både om å "la seg henføre av musikken" og endel andre ting.

-k

oddgeir · 04.01.2008

& Son 8)

knutinh · 05.01.2008

oddgeir skrev:
& Son 8)

Evt Fazioli:
http://www.fazioli.com/

Akkurat nå står det en svensk digital dings her, og det er ikke like gøy å spille på noe som har "firmware"

-k

John_Harald · 05.01.2008

knutinh skrev:
John_Harald skrev:

Et tips:
Prøv å fokusere på det positive i musikken noen år og så er ikke "hvorfor" så vitkig lenger!

Klikk for å utvide...

Det er faktisk ikke noe problem å fokusere på musikken. Musikken er tross alt grunnen til at jeg har disse greiene på stua som tar plass og koster penger.

Hvis det noensinne oppstår et problem med å fokusere musikken så har jeg en plan om å omdisponere areal og finanser til Steinway.

Men nå var faktisk tråden et spørsmål om hvordan jeg bedømmer lydkvaliteten i et lydanlegg. Og det er som sagt krevende, og handler for min del både om å "la seg henføre av musikken" og endel andre ting.

-k

Les en gang til, jeg skrev å fokusere på det POSITIVE i musikken

Ikke fukusere på musikken! Anbefaler uansett alle som har plass og råd å investere i et Steinway i tillegg, noe som er en av drømmene mine!
Beklager! Glemte å nevne at å få frem det POSITIVE i musikken med et hifianlegg ikke trenger å koste mange penger, men det gjør eet konsertflygel..

ErosLoveking · 05.01.2008

Musikk.
Banalt men greit. Det er det det handler om. Inn i 9. time med lock'n'loll og "morsomheter". Istedenfor å "lytte" seg til impotens, er det bare en ting som gjelder. Musikk.

2m · 05.01.2008

Rizzo skrev:
At jeg føler at jeg er "i" musikken

Enig. Bare lene seg tilbake å nyte musikken. Rett og slett gi f alt annet.....

kbwh · 05.01.2008

knutinh skrev:
oddgeir skrev:

& Son 8)

Klikk for å utvide...

Evt Fazioli:
http://www.fazioli.com/

Akkurat nå står det en svensk digital dings her, og det er ikke like gøy å spille på noe som har "firmware"

-k

Står et 120 år gammelt Brødrene Hals her. Skal trimmes opp og brukes. En av mine barnesynder gjorde at Hodges ble helt heller enn Peterson.

OMF · 05.01.2008

Tilstedeværelse....

Mvh
OMF

EngelholmAudio · 05.01.2008

Bx skrev:
Nå er jeg **** lei av å lese stråmannsdiskusjoner der man hamrer løs karikaturer som ingen egentlig kjenner seg helt igjen i.

Spørsmålet mitt er enkelt: Hva legger DU vekt på når du skal vurdere om et anlegg har det som kreves for optimal musikknytelse?

Jag tillhör dom som måste ha med helheten. Det låter kanske självklart men i mina ögon är det många system som saknar just helhet - dom har snarare nån enstaka paradgren eller två.

Här skyller jag en viss del på hifihandlarna. Deras kunskap är god kring olika modeller och produtker men kring teknik och viktigast - rumsakustik - är det stora flertalet helt novisa.

Även tidningarna kan få en skopa av kritiken, för hur ofta läser vi artiklar som syftar till helheten, systemlösningen eller liknande? Nej, istället är fokus på enskillda modeller/produkter vilket i värsta fall lockar privatpersoner till att tro att lösningen på alla mina proble ligger i t.ex. en ny cdspelare.

yasman · 05.01.2008

Når alt bare "stemmer"!
En stort lydbilde slik at du ikke hører hvor lyden kommer fra og at alt er homogent og deilig

Hva legger DU vekt på når du skal bedømme lydkvalitet i et anlegg?

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Thomas1

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Gjestemedlem

Gjest

utgatt60135

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

om.s

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

knutinh

Gjest

Hi-Fi freak

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi entusiast

knutinh

Gjest

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak