Side 1 av 19 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 379
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Roysen
    Guest

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Det kommer sikkert til å bli et kontroversielt tema, men jeg velger å tråkke opp i salaten med begge føtter og begge hender. Mitt spørsmål er altså om det er slik at all hentydingen til placebo og blindtester fra målemafiaen dreper troverdigheten og interessen blant de audiofile til å dele av sine erfaringer på forumet?

    Mitt personlige svar på dette er et entydig JA. Min personlige mening er at audioasylum f.eks. har en mye mer hobbyfremmende innfallsvinkel til disse karanglene. Der er det slik at utgangspunktet for forumet er å fremme interessen for audiofili og at de som forsøker å drepe den er forumtroll og innlegg som forsøker å diskreditere kabler, inspillingstid, hi-res formater, tweaks, strømkvalitet etc. er gjenstand for heftig moderering og sletting.

    Jeg ville tro at for den genuine audiofile ville en slik linje være mer interessant og jeg tror også at bransjen kanskje hadde stilt mer på banen dersom en slik linje ble innført.

    Kjør debatt.......

    Mvh
    Roysen

  2. #2
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,395
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Så du mener feks at et bilforum der ingen målte om produsentenes hestekreftangivelser stemte, ville fremme de bilinteressertes interesser?
    Masse utstyr - men mest musikk!

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,868
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Nei, kunnskap hører ikke hjemme i et HiFi-forum. La synsingen, anekdotene og livsløgnene leve!
    Alt med måte.

  4. #4
    Roysen
    Guest

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Når jeg skriver interessen tenker jeg på iveren etter å holde på med denne hobbien ikke interessen for å økonimiske gevinster eller sparte penger.

    Mvh
    Roysen

  5. #5
    Roysen
    Guest

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Sitat Sitat fra Fush
    Nei, kunnskap hører ikke hjemme i et HiFi-forum. La synsingen, anekdotene og livsløgnene leve!
    Men er det slik at kunnskap er et fastlåst emne som ikke er i utvikling eller at det man lærte på skolen kanskje ikke er den fullstendige sannhet? Er det fremmende for interessen og utviklingen av hobbien vår at nytekning drepes ved roten?

    Mvh
    Roysen

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,868
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Sitat Sitat fra Roysen
    Men er det slik at kunnskap er et fastlåst emne som ikke er i utvikling og at det man lærte på skolen kanskje ikke er den fullstendige sannhet? Er det fremmende for interessen og utviklingen av hobbien vår at nytekning drepes ved roten?
    På hvilken måte mener du at det du kaller "målemafiaen" har stått i veien for utvikling av kunnskap, og nyskapende oppdagelser? Er det ikke nettopp den samme mafiaen som hele tiden har vært en sterk forkjemper for å få disse nye oppdagelsene verifisert og kontrollert, slik at de faktisk kan innlemmes i den anerkjente kunnskapen?
    Alt med måte.

  7. #7
    Parelius
    Guest

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Parelius er nå utdefinert av det audiofile selskap, tydeligvis. Kanskje like bra. Men har han mistet interessen for hobbyen? På ingen måte. Alt vel, med andre ord.

    Om sunn skepsis og rasjonell tankegang dreper hobbyen, så er det ikke min hobby. Om sannhetsgehalten til en del utsagn problematiseres, desto bedre. Personer derimot, har jeg god tiltro til - jevnt over.

  8. #8
    kbwh
    Guest

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Til spørsmålet i overskriften:

    Målemafiaen dreper ikke min audiofile interresse. Den gjør den sunnere.

  9. #9
    Roysen
    Guest

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Poenget mitt var ikke å utelukke noen fra det audiofile selskap men å stille et velmenende spørsmål rettet mot alle som avskriver alt som ikke er bevist gjennom en blindtest. Er dette den riktige veien å gå og er det fremmende for interessen for denne utdøende hobbien vår?

    Sunn skepsis er selvfølgelig tillatt men jeg synes blant enkelte på forumet har det oppstått en kultur hvor det er om å gjøre å latterliggjøre det man ikke tror på selv.

    Mvh
    Roysen

  10. #10
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,395
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Sitat Sitat fra Roysen

    Men er det slik at kunnskap er et fastlåst emne som ikke er i utvikling eller at det man lærte på skolen kanskje ikke er den fullstendige sannhet? Er det fremmende for interessen og utviklingen av hobbien vår at nytekning drepes ved roten?

    Mvh
    Roysen
    Kunnskap er selvsagt ikke fastfrosset for all fremtid. Og nytenking er bra.

    Problemet er bare at det i alle sammenhenger settes strenge krav til bevisførsel og dokumentasjon når ny kunnskap utvikles. Relativitetsteorien var bare en hypotese (en elegant en) inn til den ble bevist (eller det forelå målinger som stemte med teorien). Slike krav prøver subjektivistene og deler av industrien elegant å se bort fra....

    Og grensen mellom nytenking, løse påstander og uetisk markedsføring er syltynn uten at fakta slåes i bordet.

    Men det er klart, det er mye gøyere å synse enn å følge rigorøse prosedyrer. Der har du rett i at det nok for mange er mye mindre gøy når slike krav kommer på bordet, enn når en bare kan synse i vilden sky.

    Masse utstyr - men mest musikk!

  11. #11
    nb
    Guest

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Folk som ikke er medlem av målemafiaen starter titt og ofte tråder hvor enenste målet - helt åpenbart - er å krangle, da blir det krangel og bør ikke overraske noen.

    Ellers er mitt inntrykk at tråder som ikke omhandler "kontroversielle" tema stort sett får leve i fred.

    Ta f.eks. innspillingstråden her, der virker det jo som trådstarter ønsker innspill fra begge sider av bordet, noe han også har fått i relativt saklige ordelag.

    Ellers er det neppe noen teknolog som tror man vet alt, men det er ganske mange HiFi-folk som av en eller annen - for meg personling helt uforståelig - grunn tror at alt potensielt er mulig så lenge det tilfeldigvis er et stereoanlegg man snakker om. Når man argumenterer og viser til parametere som er alment aksepterte funker på en bestemt måte og studert opp, ned og i mente av en del folk, så må man muligens akseptere at folk som faktisk skjønner noe av det tar seg friheten til å påpeke åpenbare feilslutninger, gal bruk av allmenne parametere og ting som etter alle lande- og solemerker er fullstendig irrelevante for problemstillingen som diskuteres.

    HiFi må være den enste hobbyen med teknisk innhold hvor det faktisk å skjønne noe av hva som foregår potensielt blir sett på som et stort handicap.

    Ellers registrerer jeg at enkelte profilerte brukere har fått en noe mer "systematisk" tilnærming til hobbyen sin, og tydligvis mener de kommer lengre på den måten, så det slår jo litt begge veier. Der alle tenker likt tenker ingen meget, blir det jo sagt, og det gjelder nok både for den ene og andre siden av bordet.

  12. #12
    Hifi Freak MaKi's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    3,954
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Målemafiaen er meg helt uinteressant, og målinger er drepende kjedelig, synes jeg personlig. De dreper derfor heller ikke min glede ved hobbyen. At de holder på som de gjør og finner glede i musikk på denne måten, ja det må de selv om.

    Jeg for min del liker hifi fordi jeg liker å høre på musikk. Kurver, diagrammer, målinger og blindtester har for MEG ikke noe med dette å gjøre.

  13. #13
    Roysen
    Guest

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Sitat Sitat fra erato
    Sitat Sitat fra Roysen

    Men er det slik at kunnskap er et fastlåst emne som ikke er i utvikling eller at det man lærte på skolen kanskje ikke er den fullstendige sannhet? Er det fremmende for interessen og utviklingen av hobbien vår at nytekning drepes ved roten?

    Mvh
    Roysen
    Kunnskap er selvsagt ikke fastfrosset for all fremtid. Og nytenking er bra.

    Problemet er bare at det i alle sammenhenger settes strenge krav til bevisførsel og dokumentasjon når ny kunnskap utvikles. Relativitetsteorien var bare en hypotese (en elegant en) inn til den ble bevist (eller det forelå målinger som stemte med teorien). Slike krav prøver subjektivistene og deler av industrien elegant å se bort fra....

    Og grensen mellom nytenking, løse påstander og uetisk markedsføring er syltynn uten at fakta slåes i bordet.

    Men det er klart, det er mye gøyere å synse enn å følge rigorøse prosedyrer. Der har du rett i at det nok for mange er mye mindre gøy når slike krav kommer på bordet, enn når en bare kan synse i vilden sky.

    Dette er jeg helt enig i, men ligger bevisbyrden hos bransjen eller de som tror på og bruker de produktene som kanskje tøyer rådende viten?

    Mvh
    Roysen

  14. #14
    Hifi Freak SAL's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    2,489
    Tagget i
    1 Innlegg

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Sitat Sitat fra erato
    Så du mener feks at et bilforum der ingen målte om produsentenes hestekreftangivelser stemte, ville fremme de bilinteressertes interesser?
    Og hvilke bilforum måler slikt? Produsenter oppgir effekt ifølge f.eks Din-norm. Har drevet med ekstrem bilint. i snart 30 år og ikke sett mye av effekt målinger! Derimot 1/4 mils tider, slutthast. og div. ser du jo, men her kommer mye andre greier inn i bildet, vekt, grep, drivverkstap, luftmotstand osv. Man får ett inntrykk av hvor bra konseptet fungerer med tidene bilen presterer med den aktuelle sjåfør! Å sammenligne hi-fi med bil i denne sammenheng blir ikke riktig, du kan ikke måle hvor godt folk liker lyden...(eller, jo det kan du sikkert, men ikke slik som jeg tenker osv.....)
    APL DTR-Master
    APL DSD-Master
    APL HAS-Master.
    APL Gravitas NB-Master
    APL cables.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,868
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Sitat Sitat fra Roysen
    Poenget mitt var ikke å utelukke noen fra det audiofile selskap men å stille et velmenende spørsmål rettet mot alle som avskriver alt som ikke er bevist gjennom en blindtest. Er dette den riktige veien å gå og er det fremmende for interessen for denne utdøende hobbien vår?
    Utdøende? Hvor har du det fra? Har ikke for eksempel HiFi-sentralen bare økt og økt de siste årene, både når det gjelder antall medlemmer og antall innlegg?

    Sitat Sitat fra Roysen
    Sunn skepsis er selvfølgelig tillatt men jeg synes blant enkelte på forumet har det oppstått en kultur hvor det er om å gjøre å latterliggjøre det man ikke tror på selv.
    Dette er vel nettopp litt av målet til målemafiaen; Å flytte litt mer av HiFi-domenet over fra tro til viten. Latterliggjøring hører selvsagt ikke hjemme noe sted.
    Alt med måte.

  16. #16
    Hifi Freak endrea's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,699
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Jeg er helt på linje med din vurdering og er 100% enig.

    Hilsen
    Endre
    Sitat Sitat fra Roysen
    Det kommer sikkert til å bli et kontroversielt tema, men jeg velger å tråkke opp i salaten med begge føtter og begge hender. Mitt spørsmål er altså om det er slik at all hentydingen til placebo og blindtester fra målemafiaen dreper troverdigheten og interessen blant de audiofile til å dele av sine erfaringer på forumet?

    Mitt personlige svar på dette er et entydig JA. Min personlige mening er at audioasylum f.eks. har en mye mer hobbyfremmende innfallsvinkel til disse karanglene. Der er det slik at utgangspunktet for forumet er å fremme interessen for audiofili og at de som forsøker å drepe den er forumtroll og innlegg som forsøker å diskreditere kabler, inspillingstid, hi-res formater, tweaks, strømkvalitet etc. er gjenstand for heftig moderering og sletting.

    Jeg ville tro at for den genuine audiofile ville en slik linje være mer interessant og jeg tror også at bransjen kanskje hadde stilt mer på banen dersom en slik linje ble innført.

    Kjør debatt.......

    Mvh
    Roysen
    Avalon Acoustics Compas - APL DSD-M - APL DTR-M - Conrad Johnson ART Monoblocks - Conrad Johnson GAT Pre-amp - Kubala Sosna Emotion Cables - finite pagode Master Reference - Cerabase - Dillenhöfer Sound Systems 1K-NZ-HE

  17. #17
    Roysen
    Guest

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Sitat Sitat fra Fush
    Sitat Sitat fra Roysen
    Poenget mitt var ikke å utelukke noen fra det audiofile selskap men å stille et velmenende spørsmål rettet mot alle som avskriver alt som ikke er bevist gjennom en blindtest. Er dette den riktige veien å gå og er det fremmende for interessen for denne utdøende hobbien vår?
    Utdøende? Hvor har du det fra? Har ikke for eksempel HiFi-sentralen bare økt og økt de siste årene, både når det gjelder antall medlemmer og antall innlegg?
    Det er vel kjent viten at salgstallene på produkter som fremmer god lydkvalitet går ned. Det gjelder både komponenter og musikk. Folk er mer opptatt av flott utseende og brukervennlighet enn god lyd.

    Mvh
    Roysen

  18. #18
    nb
    Guest

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Sitat Sitat fra Roysen

    Dette er jeg helt enig i, men ligger bevisbyrden hos bransjen eller de som tror på og bruker de produktene som kanskje tøyer rådende viten?

    Mvh
    Roysen
    HiFi-bransjen tøyer meg bekjent ikke på noe område rådende viten. De benytter rådende viten til å designe produktene sine, og i enkelte tilfeller snekrer de sammen en syltynn eller direkte gal tekinsk story for å selge produktene. En stor del av konsumentene ser ikke til å bry seg nevneverdig, så da funker det sikkert fint.

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    311
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Sitat Sitat fra Roysen
    Det kommer sikkert til å bli et kontroversielt tema, men jeg velger å tråkke opp i salaten med begge føtter og begge hender. Mitt spørsmål er altså om det er slik at all hentydingen til placebo og blindtester fra målemafiaen dreper troverdigheten og interessen blant de audiofile til å dele av sine erfaringer på forumet?

    Mitt personlige svar på dette er et entydig JA. Min personlige mening er at audioasylum f.eks. har en mye mer hobbyfremmende innfallsvinkel til disse karanglene. Der er det slik at utgangspunktet for forumet er å fremme interessen for audiofili og at de som forsøker å drepe den er forumtroll og innlegg som forsøker å diskreditere kabler, inspillingstid, hi-res formater, tweaks, strømkvalitet etc. er gjenstand for heftig moderering og sletting.

    Jeg ville tro at for den genuine audiofile ville en slik linje være mer interessant og jeg tror også at bransjen kanskje hadde stilt mer på banen dersom en slik linje ble innført.

    Kjør debatt.......

    Mvh
    Roysen

    Støtter trådstarter
    Unison Unico Secondo , Primare,  Audiolab, NAD, TaraLabs ,Kimber,  Audiovector M3 Super SE, + endel DIY

  20. #20
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    41,847
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

    Jeg kan ikke se noen motsetning mellom glede ved hobbyen og en sunn skepsis til mer esoteriske produkter.

    Hvis man med målemafiaen mener dem som finner godlyd i formler og grafer kan jeg nok se noe av musikkgleden svinne hen. Men at man har som utgangspunkt at hvis noe ikke kan oppdages i en blindtest eller ved annen kritisk lytting så er det iallefall neppe verdt å bruke mye penger på rent lydmessig. Dette kan ikke ses på som noen gledesdreping for andre enn dem som eventuelt måtte føle seg litt lurt etter entusiastisk ha brukt større summer på en i beste fall svært liten forbedring.

    Hvilke tekniske begrunnelser en forbedring påberopes er egentlig av interesse mest for de teknisk interesserte eller for ingeniørutdannede medlemmer. Men det er så pass mange tvilsomme produkter med ennå mer tvilsomme prislapper at det iallefall bør kunne stilles spørsmålstegn ved verdien av mange av dem uten å være redd for å tråkke noen på tærne. Men hvis man på den annen side avfeier alle tweaks, kabler og stømvariabler som rent oppspinn går man nok lett glipp av endel forbedringer som kunne vært med på å forbedre oppsettet betraktelig. Det er ofte slik at en forbedring som på papiret høres beskjeden ut kan rette en feil som får det hele til å falle på plass.

    Tør man ikke stole på egne ører hjelper det i allefall lite hvilken leir man graver seg ned i.

Side 1 av 19 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed