Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

Roysen · 03.01.2008

Det kommer sikkert til å bli et kontroversielt tema, men jeg velger å tråkke opp i salaten med begge føtter og begge hender. Mitt spørsmål er altså om det er slik at all hentydingen til placebo og blindtester fra målemafiaen dreper troverdigheten og interessen blant de audiofile til å dele av sine erfaringer på forumet?

Mitt personlige svar på dette er et entydig JA. Min personlige mening er at audioasylum f.eks. har en mye mer hobbyfremmende innfallsvinkel til disse karanglene. Der er det slik at utgangspunktet for forumet er å fremme interessen for audiofili og at de som forsøker å drepe den er forumtroll og innlegg som forsøker å diskreditere kabler, inspillingstid, hi-res formater, tweaks, strømkvalitet etc. er gjenstand for heftig moderering og sletting.

Jeg ville tro at for den genuine audiofile ville en slik linje være mer interessant og jeg tror også at bransjen kanskje hadde stilt mer på banen dersom en slik linje ble innført.

Kjør debatt.......

Mvh
Roysen

erato · 03.01.2008

Så du mener feks at et bilforum der ingen målte om produsentenes hestekreftangivelser stemte, ville fremme de bilinteressertes interesser?

Fush · 03.01.2008

Nei, kunnskap hører ikke hjemme i et HiFi-forum. La synsingen, anekdotene og livsløgnene leve!

Roysen · 03.01.2008

Når jeg skriver interessen tenker jeg på iveren etter å holde på med denne hobbien ikke interessen for å økonimiske gevinster eller sparte penger.

Mvh
Roysen

Roysen · 03.01.2008

Fush skrev:
Nei, kunnskap hører ikke hjemme i et HiFi-forum. La synsingen, anekdotene og livsløgnene leve!

Men er det slik at kunnskap er et fastlåst emne som ikke er i utvikling eller at det man lærte på skolen kanskje ikke er den fullstendige sannhet? Er det fremmende for interessen og utviklingen av hobbien vår at nytekning drepes ved roten?

Mvh
Roysen

Fush · 03.01.2008

Roysen skrev:
Men er det slik at kunnskap er et fastlåst emne som ikke er i utvikling og at det man lærte på skolen kanskje ikke er den fullstendige sannhet? Er det fremmende for interessen og utviklingen av hobbien vår at nytekning drepes ved roten?

På hvilken måte mener du at det du kaller "målemafiaen" har stått i veien for utvikling av kunnskap, og nyskapende oppdagelser? Er det ikke nettopp den samme mafiaen som hele tiden har vært en sterk forkjemper for å få disse nye oppdagelsene verifisert og kontrollert, slik at de faktisk kan innlemmes i den anerkjente kunnskapen?

Parelius · 03.01.2008

Parelius er nå utdefinert av det audiofile selskap, tydeligvis. Kanskje like bra. Men har han mistet interessen for hobbyen? På ingen måte. Alt vel, med andre ord.

Om sunn skepsis og rasjonell tankegang dreper hobbyen, så er det ikke min hobby. Om sannhetsgehalten til en del utsagn problematiseres, desto bedre. Personer derimot, har jeg god tiltro til - jevnt over.

kbwh · 03.01.2008

Til spørsmålet i overskriften:

Målemafiaen dreper ikke min audiofile interresse. Den gjør den sunnere.

Roysen · 03.01.2008

Poenget mitt var ikke å utelukke noen fra det audiofile selskap men å stille et velmenende spørsmål rettet mot alle som avskriver alt som ikke er bevist gjennom en blindtest. Er dette den riktige veien å gå og er det fremmende for interessen for denne utdøende hobbien vår?

Sunn skepsis er selvfølgelig tillatt men jeg synes blant enkelte på forumet har det oppstått en kultur hvor det er om å gjøre å latterliggjøre det man ikke tror på selv.

Mvh
Roysen

erato · 03.01.2008

Roysen skrev:
Men er det slik at kunnskap er et fastlåst emne som ikke er i utvikling eller at det man lærte på skolen kanskje ikke er den fullstendige sannhet? Er det fremmende for interessen og utviklingen av hobbien vår at nytekning drepes ved roten?

Mvh
Roysen

Kunnskap er selvsagt ikke fastfrosset for all fremtid. Og nytenking er bra.

Problemet er bare at det i alle sammenhenger settes strenge krav til bevisførsel og dokumentasjon når ny kunnskap utvikles. Relativitetsteorien var bare en hypotese (en elegant en) inn til den ble bevist (eller det forelå målinger som stemte med teorien). Slike krav prøver subjektivistene og deler av industrien elegant å se bort fra....

Og grensen mellom nytenking, løse påstander og uetisk markedsføring er syltynn uten at fakta slåes i bordet.

Men det er klart, det er mye gøyere å synse enn å følge rigorøse prosedyrer. Der har du rett i at det nok for mange er mye mindre gøy når slike krav kommer på bordet, enn når en bare kan synse i vilden sky.

nb · 03.01.2008

Folk som ikke er medlem av målemafiaen starter titt og ofte tråder hvor enenste målet - helt åpenbart - er å krangle, da blir det krangel og bør ikke overraske noen.

Ellers er mitt inntrykk at tråder som ikke omhandler "kontroversielle" tema stort sett får leve i fred.

Ta f.eks. innspillingstråden her, der virker det jo som trådstarter ønsker innspill fra begge sider av bordet, noe han også har fått i relativt saklige ordelag.

Ellers er det neppe noen teknolog som tror man vet alt, men det er ganske mange HiFi-folk som av en eller annen - for meg personling helt uforståelig - grunn tror at alt potensielt er mulig så lenge det tilfeldigvis er et stereoanlegg man snakker om. Når man argumenterer og viser til parametere som er alment aksepterte funker på en bestemt måte og studert opp, ned og i mente av en del folk, så må man muligens akseptere at folk som faktisk skjønner noe av det tar seg friheten til å påpeke åpenbare feilslutninger, gal bruk av allmenne parametere og ting som etter alle lande- og solemerker er fullstendig irrelevante for problemstillingen som diskuteres.

HiFi må være den enste hobbyen med teknisk innhold hvor det faktisk å skjønne noe av hva som foregår potensielt blir sett på som et stort handicap.

Ellers registrerer jeg at enkelte profilerte brukere har fått en noe mer "systematisk" tilnærming til hobbyen sin, og tydligvis mener de kommer lengre på den måten, så det slår jo litt begge veier. Der alle tenker likt tenker ingen meget, blir det jo sagt, og det gjelder nok både for den ene og andre siden av bordet.

MaKi · 03.01.2008

Målemafiaen er meg helt uinteressant, og målinger er drepende kjedelig, synes jeg personlig. De dreper derfor heller ikke min glede ved hobbyen. At de holder på som de gjør og finner glede i musikk på denne måten, ja det må de selv om.

Jeg for min del liker hifi fordi jeg liker å høre på musikk. Kurver, diagrammer, målinger og blindtester har for MEG ikke noe med dette å gjøre.

Roysen · 03.01.2008

erato skrev:
Roysen skrev:

Men er det slik at kunnskap er et fastlåst emne som ikke er i utvikling eller at det man lærte på skolen kanskje ikke er den fullstendige sannhet? Er det fremmende for interessen og utviklingen av hobbien vår at nytekning drepes ved roten?

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Kunnskap er selvsagt ikke fastfrosset for all fremtid. Og nytenking er bra.

Problemet er bare at det i alle sammenhenger settes strenge krav til bevisførsel og dokumentasjon når ny kunnskap utvikles. Relativitetsteorien var bare en hypotese (en elegant en) inn til den ble bevist (eller det forelå målinger som stemte med teorien). Slike krav prøver subjektivistene og deler av industrien elegant å se bort fra....

Og grensen mellom nytenking, løse påstander og uetisk markedsføring er syltynn uten at fakta slåes i bordet.

Men det er klart, det er mye gøyere å synse enn å følge rigorøse prosedyrer. Der har du rett i at det nok for mange er mye mindre gøy når slike krav kommer på bordet, enn når en bare kan synse i vilden sky.

Dette er jeg helt enig i, men ligger bevisbyrden hos bransjen eller de som tror på og bruker de produktene som kanskje tøyer rådende viten?

Mvh
Roysen

SAL · 03.01.2008

erato skrev:
Så du mener feks at et bilforum der ingen målte om produsentenes hestekreftangivelser stemte, ville fremme de bilinteressertes interesser?

Og hvilke bilforum måler slikt? Produsenter oppgir effekt ifølge f.eks Din-norm. Har drevet med ekstrem bilint. i snart 30 år og ikke sett mye av effekt målinger! Derimot 1/4 mils tider, slutthast. og div. ser du jo, men her kommer mye andre greier inn i bildet, vekt, grep, drivverkstap, luftmotstand osv. Man får ett inntrykk av hvor bra konseptet fungerer med tidene bilen presterer med den aktuelle sjåfør! Å sammenligne hi-fi med bil i denne sammenheng blir ikke riktig, du kan ikke måle hvor godt folk liker lyden...(eller, jo det kan du sikkert, men ikke slik som jeg tenker osv.....)

Fush · 03.01.2008

Roysen skrev:
Poenget mitt var ikke å utelukke noen fra det audiofile selskap men å stille et velmenende spørsmål rettet mot alle som avskriver alt som ikke er bevist gjennom en blindtest. Er dette den riktige veien å gå og er det fremmende for interessen for denne utdøende hobbien vår?

Utdøende? Hvor har du det fra? Har ikke for eksempel HiFi-sentralen bare økt og økt de siste årene, både når det gjelder antall medlemmer og antall innlegg?

Roysen skrev:
Sunn skepsis er selvfølgelig tillatt men jeg synes blant enkelte på forumet har det oppstått en kultur hvor det er om å gjøre å latterliggjøre det man ikke tror på selv.

Dette er vel nettopp litt av målet til målemafiaen; Å flytte litt mer av HiFi-domenet over fra tro til viten. Latterliggjøring hører selvsagt ikke hjemme noe sted.

endrea · 03.01.2008

Jeg er helt på linje med din vurdering og er 100% enig.

Hilsen
Endre

Roysen skrev:
Det kommer sikkert til å bli et kontroversielt tema, men jeg velger å tråkke opp i salaten med begge føtter og begge hender. Mitt spørsmål er altså om det er slik at all hentydingen til placebo og blindtester fra målemafiaen dreper troverdigheten og interessen blant de audiofile til å dele av sine erfaringer på forumet?

Mitt personlige svar på dette er et entydig JA. Min personlige mening er at audioasylum f.eks. har en mye mer hobbyfremmende innfallsvinkel til disse karanglene. Der er det slik at utgangspunktet for forumet er å fremme interessen for audiofili og at de som forsøker å drepe den er forumtroll og innlegg som forsøker å diskreditere kabler, inspillingstid, hi-res formater, tweaks, strømkvalitet etc. er gjenstand for heftig moderering og sletting.

Jeg ville tro at for den genuine audiofile ville en slik linje være mer interessant og jeg tror også at bransjen kanskje hadde stilt mer på banen dersom en slik linje ble innført.

Kjør debatt.......

Mvh
Roysen

Roysen · 03.01.2008

Fush skrev:
Roysen skrev:

Poenget mitt var ikke å utelukke noen fra det audiofile selskap men å stille et velmenende spørsmål rettet mot alle som avskriver alt som ikke er bevist gjennom en blindtest. Er dette den riktige veien å gå og er det fremmende for interessen for denne utdøende hobbien vår?

Klikk for å utvide...

Utdøende? Hvor har du det fra? Har ikke for eksempel HiFi-sentralen bare økt og økt de siste årene, både når det gjelder antall medlemmer og antall innlegg?

Det er vel kjent viten at salgstallene på produkter som fremmer god lydkvalitet går ned. Det gjelder både komponenter og musikk. Folk er mer opptatt av flott utseende og brukervennlighet enn god lyd.

Mvh
Roysen

nb · 03.01.2008

Roysen skrev:
Dette er jeg helt enig i, men ligger bevisbyrden hos bransjen eller de som tror på og bruker de produktene som kanskje tøyer rådende viten?

Mvh
Roysen

HiFi-bransjen tøyer meg bekjent ikke på noe område rådende viten. De benytter rådende viten til å designe produktene sine, og i enkelte tilfeller snekrer de sammen en syltynn eller direkte gal tekinsk story for å selge produktene. En stor del av konsumentene ser ikke til å bry seg nevneverdig, så da funker det sikkert fint.

JonnYb · 03.01.2008

Roysen skrev:
Det kommer sikkert til å bli et kontroversielt tema, men jeg velger å tråkke opp i salaten med begge føtter og begge hender. Mitt spørsmål er altså om det er slik at all hentydingen til placebo og blindtester fra målemafiaen dreper troverdigheten og interessen blant de audiofile til å dele av sine erfaringer på forumet?

Mitt personlige svar på dette er et entydig JA. Min personlige mening er at audioasylum f.eks. har en mye mer hobbyfremmende innfallsvinkel til disse karanglene. Der er det slik at utgangspunktet for forumet er å fremme interessen for audiofili og at de som forsøker å drepe den er forumtroll og innlegg som forsøker å diskreditere kabler, inspillingstid, hi-res formater, tweaks, strømkvalitet etc. er gjenstand for heftig moderering og sletting.

Jeg ville tro at for den genuine audiofile ville en slik linje være mer interessant og jeg tror også at bransjen kanskje hadde stilt mer på banen dersom en slik linje ble innført.

Kjør debatt.......

Mvh
Roysen

Støtter trådstarter

Gjestemedlem · 03.01.2008

Jeg kan ikke se noen motsetning mellom glede ved hobbyen og en sunn skepsis til mer esoteriske produkter.

Hvis man med målemafiaen mener dem som finner godlyd i formler og grafer kan jeg nok se noe av musikkgleden svinne hen. Men at man har som utgangspunkt at hvis noe ikke kan oppdages i en blindtest eller ved annen kritisk lytting så er det iallefall neppe verdt å bruke mye penger på rent lydmessig. Dette kan ikke ses på som noen gledesdreping for andre enn dem som eventuelt måtte føle seg litt lurt etter entusiastisk ha brukt større summer på en i beste fall svært liten forbedring.

Hvilke tekniske begrunnelser en forbedring påberopes er egentlig av interesse mest for de teknisk interesserte eller for ingeniørutdannede medlemmer. Men det er så pass mange tvilsomme produkter med ennå mer tvilsomme prislapper at det iallefall bør kunne stilles spørsmålstegn ved verdien av mange av dem uten å være redd for å tråkke noen på tærne. Men hvis man på den annen side avfeier alle tweaks, kabler og stømvariabler som rent oppspinn går man nok lett glipp av endel forbedringer som kunne vært med på å forbedre oppsettet betraktelig. Det er ofte slik at en forbedring som på papiret høres beskjeden ut kan rette en feil som får det hele til å falle på plass.

Tør man ikke stole på egne ører hjelper det i allefall lite hvilken leir man graver seg ned i.

Roysen · 03.01.2008

nb skrev:
Roysen skrev:

Dette er jeg helt enig i, men ligger bevisbyrden hos bransjen eller de som tror på og bruker de produktene som kanskje tøyer rådende viten?

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

HiFi-bransjen tøyer meg bekjent ikke på noe område rådende viten. De benytter rådende viten til å designe produktene sine, og i enkelte tilfeller snekrer de sammen en syltynn eller direkte gal tekinsk story for å selge produktene. En stor del av konsumentene ser ikke til å bry seg nevneverdig, så da funker det sikkert fint.

Dette er litt av hva jeg mener. Har du belegg for noe av det du hevder her eller har du et ønske om å latterliggjøre og diskreditere basert på egne personlige meninger?

Mvh
Roysen

kbwh · 03.01.2008

Roysen skrev:
Fush skrev:

Roysen skrev:

Poenget mitt var ikke å utelukke noen fra det audiofile selskap men å stille et velmenende spørsmål rettet mot alle som avskriver alt som ikke er bevist gjennom en blindtest. Er dette den riktige veien å gå og er det fremmende for interessen for denne utdøende hobbien vår?

Klikk for å utvide...

Utdøende? Hvor har du det fra? Har ikke for eksempel HiFi-sentralen bare økt og økt de siste årene, både når det gjelder antall medlemmer og antall innlegg?

Klikk for å utvide...

Det er vel kjent viten at salgstallene på produkter som fremmer god lydkvalitet går ned. Det gjelder både komponenter og musikk. Folk er mer opptatt av flott utseende og brukervennlighet enn god lyd.

Mvh
Roysen

Den er interressant, Roysen. Du kan gjerne eksemplifisere mhp. komponenter.

EDIT: Gjestemedlem treffer spikern. Spot on og takk!

SAL · 03.01.2008

nb skrev:
Roysen skrev:

Dette er jeg helt enig i, men ligger bevisbyrden hos bransjen eller de som tror på og bruker de produktene som kanskje tøyer rådende viten?

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

HiFi-bransjen tøyer meg bekjent ikke på noe område rådende viten. De benytter rådende viten til å designe produktene sine, og i enkelte tilfeller snekrer de sammen en syltynn eller direkte gal tekinsk story for å selge produktene. En stor del av konsumentene ser ikke til å bry seg nevneverdig, så da funker det sikkert fint.

Aner vi en liten konspirasjons teori her?

knutinh · 03.01.2008

Roysen skrev:
Det er vel kjent viten at salgstallene på produkter som fremmer god lydkvalitet går ned. Det gjelder både komponenter og musikk. Folk er mer opptatt av flott utseende og brukervennlighet enn god lyd.

Mvh
Roysen

Salgstallet for dyre kabler har definitivt gått opp de siste 30 år.

Kan det ikke like gjerne være "sensualistene" som evt driver tenåringene til iPod og mp3 som rasjonalistene?

-k

Odder · 03.01.2008

Synes dette er et spennende tema Roysen, og tror du er inne på noe. Problemet for "oss" som velger å følge sansene for å komme fram til "lydnirvana" er at opplevelser og gode følelser er veldig lite målbart... Når man til stadighet blir utfordret på å dokumentere det man hører og opplever blir jo det umulig... Kan være utstyret måler knall bra, men det kan også være det ikke gjør det... For meg spiller det egentlig ikke så stor rolle, da jeg selv er trygg på mine egne sanser og preferanser... Det som irriterer meg er at sansene ikke har innebygde "opplevelses" målere som kan dokumentere det jeg føler... Jeg blir ikke "opphisset" av å se en perfekt kurve eller graf som en del her inne tydeligvis blir, men jeg kan sitte med "gåsehud" og "ståpels" både på armer å rygg å ha en fantastisk musikals opplevelse uten å vite noe om det tekniske!! Letingen, prøvingen og testingen for å komme fram til denne opplevelsen er også en stor del av gleden for meg... Jeg kommer ikke fram til det grunnet en eller annen måling, men med prøving og feiling. Tilfredstillelsen når man da kommer fram tror jeg er mye større!!

En liten ting til. Her vet jeg at jeg sitter litt i glasshus, men våger meg likevell utpå. Det er også forskjell på "budsjettet" man har for å komme fram til "nirvana", og det er forskjell på hvor i kjeden man ønsker å prioritere mest eller minst av dette budsjettet. Det hadde vært veldig befriende å slippe til stadighet å se at de som bruker mer eller har andre prioriteringer på bruk av penger til stadighet blir "idiot" stemplet av de som har målt seg fram til at det ikke er forskjeller osv......

Jeg tror absolutt at målinger har sin plass, men det er ikke veien for alle!!

Vegardaase · 03.01.2008

Jeg er uenig i at det er noen motsetning mot å ha en vitenskaplig tilnærming og å drepe gleden ved hobbyen.

Jeg er rimelig sikker på at jeg kan forutsi hvem som kommer til å være enig/uenig med trådstarter....

Fush · 03.01.2008

Roysen skrev:
Det er vel kjent viten at salgstallene på produkter som fremmer god lydkvalitet går ned. Det gjelder både komponenter og musikk. Folk er mer opptatt av flott utseende og brukervennlighet enn god lyd.

Er det kjent viten eller en kjent myte? Siden det først er målemafiaen som er temaet her.

nb · 03.01.2008

Roysen skrev:
nb skrev:

Roysen skrev:

Dette er jeg helt enig i, men ligger bevisbyrden hos bransjen eller de som tror på og bruker de produktene som kanskje tøyer rådende viten?

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

HiFi-bransjen tøyer meg bekjent ikke på noe område rådende viten. De benytter rådende viten til å designe produktene sine, og i enkelte tilfeller snekrer de sammen en syltynn eller direkte gal tekinsk story for å selge produktene. En stor del av konsumentene ser ikke til å bry seg nevneverdig, så da funker det sikkert fint.

Klikk for å utvide...

Dette er litt av hva jeg mener. Har du belegg for noe av det du hevder her eller har du et ønske om å latterliggjøre og diskreditere basert på egne personlige meninger?

Mvh
Roysen

1) At man tregnger grunnleggende elektroteori og slikt for å designe f.eks en preamp kan vi vel være enige om
2)
Les f.eks http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,434.0/all.html om skin-effekt, så kan du se f.eks hvor mange kabelprodusenter som snakker om skin-effekter i produktene sine.

Eller ta Nordost sin markedsføring: Ledehastighet på 90% (eller hva det nå er) av lyshastigheten. Ekstremt stor båndbredde. Ganske åpenbart at begge deler er fullstendig irrelevant for et stereoanlegg. Akkurat disse ble forklart hvorfor de er irrelevante med teskje av Fush(?) i en tråd for en tid tilbake, det seg ikke nevneverdig inn. Derav slutter jeg at konsumentene ikke ser ut til å bry seg.

knutinh · 03.01.2008

Roysen skrev:
Det kommer sikkert til å bli et kontroversielt tema, men jeg velger å tråkke opp i salaten med begge føtter og begge hender. Mitt spørsmål er altså om det er slik at all hentydingen til placebo og blindtester fra målemafiaen dreper troverdigheten og interessen blant de audiofile til å dele av sine erfaringer på forumet?

Mitt personlige svar på dette er et entydig JA. Min personlige mening er at audioasylum f.eks. har en mye mer hobbyfremmende innfallsvinkel til disse karanglene. Der er det slik at utgangspunktet for forumet er å fremme interessen for audiofili og at de som forsøker å drepe den er forumtroll og innlegg som forsøker å diskreditere kabler, inspillingstid, hi-res formater, tweaks, strømkvalitet etc. er gjenstand for heftig moderering og sletting.

Jeg ville tro at for den genuine audiofile ville en slik linje være mer interessant og jeg tror også at bransjen kanskje hadde stilt mer på banen dersom en slik linje ble innført.

Kjør debatt.......

Mvh
Roysen

Et interessant likhetstrekk er i så fall www.hydrogenaudio.org som krever at alle påstander skal backes opp av blindtester eller annen kvalitetssikret empiri.

Kanskje er det slik at krangel oppstår når de som ønsker kvalitets-sikret informasjon møter de som ikke stiller dette som krav (eller endog stiller krav om at informasjonen på død og liv ikke skal være kvalitetssikret?)

Det er jo ellers ikke så unaturlig at graden av diskusjon øker jo mer uenige folk er?

-k

Roysen · 03.01.2008

knutinh skrev:
Roysen skrev:

Det er vel kjent viten at salgstallene på produkter som fremmer god lydkvalitet går ned. Det gjelder både komponenter og musikk. Folk er mer opptatt av flott utseende og brukervennlighet enn god lyd.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Salgstallet for dyre kabler har definitivt gått opp de siste 30 år.

Kan det ikke like gjerne være "sensualistene" som evt driver tenåringene til iPod og mp3 som rasjonalistene?

-k

Jeg forsøkte ikke å si at målemafiaen er skyldig i å skremme konsumentene fra god lyd og over på brukervennlighet og godt utseende, men jeg mener at vi som er på dette forumet burde være opptatt av god lyd alle som en og det som livnærer hobbyen vår i det lange løp.

Mvh
Roysen

endrea · 03.01.2008

Meget godt innlegg.

mvh

Odder skrev:
Synes dette er et spennende tema Roysen, og tror du er inne på noe. Problemet for "oss" som velger å følge sansene for å komme fram til "lydnirvana" er at opplevelser og gode følelser er veldig lite målbart... Når man til stadighet blir utfordret på å dokumentere det man hører og opplever blir jo det umulig... Kan være utstyret måler knall bra, men det kan også være det ikke gjør det... For meg spiller det egentlig ikke så stor rolle, da jeg selv er trygg på mine egne sanser og preferanser... Det som irriterer meg er at sansene ikke har innebygde "opplevelses" målere som kan dokumentere det jeg føler... Jeg blir ikke "opphisset" av å se en perfekt kurve eller graf som en del her inne tydeligvis blir, men jeg kan sitte med "gåsehud" og "ståpels" både på armer å rygg å ha en fantastisk musikals opplevelse uten å vite noe om det tekniske!! Letingen, prøvingen og testingen for å komme fram til denne opplevelsen er også en stor del av gleden for meg... Jeg kommer ikke fram til det grunnet en eller annen måling, men med prøving og feiling. Tilfredstillelsen når man da kommer fram tror jeg er mye større!!

En liten ting til. Her vet jeg at jeg sitter litt i glasshus, men våger meg likevell utpå. Det er også forskjell på "budsjettet" man har for å komme fram til "nirvana", og det er forskjell på hvor i kjeden man ønsker å prioritere mest eller minst av dette budsjettet. Det hadde vært veldig befriende å slippe til stadighet å se at de som bruker mer eller har andre prioriteringer på bruk av penger til stadighet blir "idiot" stemplet av de som har målt seg fram til at det ikke er forskjeller osv......

Jeg tror absolutt at målinger har sin plass, men det er ikke veien for alle!!

knutinh · 03.01.2008

SAL skrev:
erato skrev:

Så du mener feks at et bilforum der ingen målte om produsentenes hestekreftangivelser stemte, ville fremme de bilinteressertes interesser?

Klikk for å utvide...

Og hvilke bilforum måler slikt? Produsenter oppgir effekt ifølge f.eks Din-norm. Har drevet med ekstrem bilint. i snart 30 år og ikke sett mye av effekt målinger! Derimot 1/4 mils tider, slutthast. og div. ser du jo, men her kommer mye andre greier inn i bildet, vekt, grep, drivverkstap, luftmotstand osv. Man får ett inntrykk av hvor bra konseptet fungerer med tidene bilen presterer med den aktuelle sjåfør! Å sammenligne hi-fi med bil i denne sammenheng blir ikke riktig, du kan ikke måle hvor godt folk liker lyden...(eller, jo det kan du sikkert, men ikke slik som jeg tenker osv.....)

Hva er målet med å ha en (sports-)bil? Å ha det gøy skulle jeg tro, så lenge man ikke lever av det.
Hva er målet med god hifi? Å ha det gøy skulle jeg tro, så lenge man ikke lever av det.

Måler "vekt, grep, drivverkstap, luftmotstand osv." hvor gøy man får det med en sportsbil? Nei, men jeg regner med at de som driver med sporten har funnet at de får det mer gøy når bilen henger med i svingene og når den kan dra ifra andre på rettstrekkene. Og at man kan få kunnskap om dette ved å måle enkelte parametre.

Måler frekvensrespons og linearitet hvor gøy man får det med høyttalere? Nei, men blindtester har vist at erfarne såvel som uerfarne lyttere ofte foretrekker lineære høyttalere med stor og flat frekvensrespons. Derfor synes noen at det er interessant å snakke om dem.

-k

kbwh · 03.01.2008

Det fine med Hifisentralen er bl.a. at den bringer sammen skandinaviske audiofile som ellers kanskje bare hadde soknet til audioasylum eller hydrogenaudio.

knutinh · 03.01.2008

Roysen skrev:
Jeg forsøkte ikke å si at målemafiaen er skyldig i å skremme konsumentene fra god lyd og over på brukervennlighet og godt utseende, men jeg mener at vi som er på dette forumet burde være opptatt av god lyd alle som en og det som livnærer hobbyen vår i det lange løp.

Mvh
Roysen

Jeg er helt enig. Derfor prøver jeg å belyse at noen i mine øyne tar fokuset vekk fra god lyd.

Jeg tror ikke at remedier som bare tilfredsstiller psykologiske faktorer på lang sikt kan gi samme lyd-glede som de som virkelig gir "bedre lyd" (hva enn det er). Når jeg ser noen som blander de to (eller i mine øyne er i fare for å blande de to) så ser jeg det som en konkret trussel mot min egen gode lydopplevelse.

Det at jeg har passe god lyd på stua i dag ser jeg ikke som et resultat av de av synserne i hifi-pressen som ikke har holdt i en loddebolt eller regnet siden ungdomsskolen, men tvert imot en rundt 100 år lang tradisjon med å utnytte vitenskaplige nyvinninger til å lage en lyd-reproduksjonskjede. Dersom bønnetellerne finner ut at det er mye mer å tjene på å lage produkter uten noen lydmessig gevinst, bare man markedsfører og pakker det inn på rett måte så vil de sannsynligvis følge den veien (i noen grad).

Dermed kommer man (satt på spissen) til det paradoksale at de som hevder å være lyttingens store voktere - hifi-magasinene og sensualistene her inne over tid gir oss alle dårligere lyd... Men kanskje bedre opplevelser, hvis opplevelser på sensualistisk vis tas for å inkludere eierglede, dejavuende synsinntrykk m.m.?

-k

Roysen · 03.01.2008

Valentino skrev:
Roysen skrev:

Fush skrev:

Roysen skrev:

Poenget mitt var ikke å utelukke noen fra det audiofile selskap men å stille et velmenende spørsmål rettet mot alle som avskriver alt som ikke er bevist gjennom en blindtest. Er dette den riktige veien å gå og er det fremmende for interessen for denne utdøende hobbien vår?

Klikk for å utvide...

Utdøende? Hvor har du det fra? Har ikke for eksempel HiFi-sentralen bare økt og økt de siste årene, både når det gjelder antall medlemmer og antall innlegg?

Klikk for å utvide...

Det er vel kjent viten at salgstallene på produkter som fremmer god lydkvalitet går ned. Det gjelder både komponenter og musikk. Folk er mer opptatt av flott utseende og brukervennlighet enn god lyd.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Den er interressant, Roysen. Du kan gjerne eksemplifisere mhp. komponenter.

Jeg husker ikke helt i farten hvor jeg finner den informasjonen, men hvert år under CEDIA (bransjens eget organ) showet i USA rapporteres det om ulike salgstall på musikk og komponenter. I hvert fall i de 5 seneste årene har dette vært nedadgående.

Mvh
Roysen

Gjestemedlem · 03.01.2008

Roysen skrev:
knutinh skrev:

Roysen skrev:

Det er vel kjent viten at salgstallene på produkter som fremmer god lydkvalitet går ned. Det gjelder både komponenter og musikk. Folk er mer opptatt av flott utseende og brukervennlighet enn god lyd.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Salgstallet for dyre kabler har definitivt gått opp de siste 30 år.

Kan det ikke like gjerne være "sensualistene" som evt driver tenåringene til iPod og mp3 som rasjonalistene?

-k

Klikk for å utvide...

Jeg forsøkte ikke å si at målemafiaen er skyldig i å skremme konsumentene fra god lyd og over på brukervennlighet og godt utseende, men jeg mener at vi som er på dette forumet burde være opptatt av god lyd alle som en og det som livnærer hobbyen vår i det lange løp.

Mvh
Roysen

Du refererer i innledningen til målemafiaen som noen som sverger til blindtester, altså en subjektiv test der hørselen og ikke andre sanser skal avdekke forskjeller og forbedringer. Men her i dette innlegget ser du dem som en motsetning til dem som er opptatt av god lyd i uten å være opptatt av tekniske detaljer.

Dette får jeg ikke helt til å henge sammen...

JonnYb · 03.01.2008

Odder skrev:
Synes dette er et spennende tema Roysen, og tror du er inne på noe. Problemet for "oss" som velger å følge sansene for å komme fram til "lydnirvana" er at opplevelser og gode følelser er veldig lite målbart... Når man til stadighet blir utfordret på å dokumentere det man hører og opplever blir jo det umulig... Kan være utstyret måler knall bra, men det kan også være det ikke gjør det... For meg spiller det egentlig ikke så stor rolle, da jeg selv er trygg på mine egne sanser og preferanser... Det som irriterer meg er at sansene ikke har innebygde "opplevelses" målere som kan dokumentere det jeg føler... Jeg blir ikke "opphisset" av å se en perfekt kurve eller graf som en del her inne tydeligvis blir, men jeg kan sitte med "gåsehud" og "ståpels" både på armer å rygg å ha en fantastisk musikals opplevelse uten å vite noe om det tekniske!! Letingen, prøvingen og testingen for å komme fram til denne opplevelsen er også en stor del av gleden for meg... Jeg kommer ikke fram til det grunnet en eller annen måling, men med prøving og feiling. Tilfredstillelsen når man da kommer fram tror jeg er mye større!!

En liten ting til. Her vet jeg at jeg sitter litt i glasshus, men våger meg likevell utpå. Det er også forskjell på "budsjettet" man har for å komme fram til "nirvana", og det er forskjell på hvor i kjeden man ønsker å prioritere mest eller minst av dette budsjettet. Det hadde vært veldig befriende å slippe til stadighet å se at de som bruker mer eller har andre prioriteringer på bruk av penger til stadighet blir "idiot" stemplet av de som har målt seg fram til at det ikke er forskjeller osv......

Jeg tror absolutt at målinger har sin plass, men det er ikke veien for alle!!

Godt sagt. Dette er blink i mine øyne (ører), men folk har vel forskjellig fokus og interesse her inne.

Roysen · 03.01.2008

Gjestemedlem skrev:
Roysen skrev:

knutinh skrev:

Roysen skrev:

Det er vel kjent viten at salgstallene på produkter som fremmer god lydkvalitet går ned. Det gjelder både komponenter og musikk. Folk er mer opptatt av flott utseende og brukervennlighet enn god lyd.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Salgstallet for dyre kabler har definitivt gått opp de siste 30 år.

Kan det ikke like gjerne være "sensualistene" som evt driver tenåringene til iPod og mp3 som rasjonalistene?

-k

Klikk for å utvide...

Jeg forsøkte ikke å si at målemafiaen er skyldig i å skremme konsumentene fra god lyd og over på brukervennlighet og godt utseende, men jeg mener at vi som er på dette forumet burde være opptatt av god lyd alle som en og det som livnærer hobbyen vår i det lange løp.

Mvh
Roysen

Klikk for å utvide...

Du refererer i innledningen til målemafiaen som noen som sverger til blindtester, altså en subjektiv test der hørselen og ikke andre sanser skal avdekke forskjeller og forbedringer. Men her i dette innlegget ser du dem som en motsetning til dem som er opptatt av god lyd i uten å være opptatt av tekniske detaljer.

Dette får jeg ikke helt til å henge sammen...

Som Odder skriver så kan ikke god lyd måles. Dette kommer bort i målemafiaens budskap og akkurat dette faktumet tror jeg kan drepe interessen.

Mvh
Roysen

kbwh · 03.01.2008

God lyd krever (en viss) plass; Høyttalere er store og bør ut på gulvet. Resten av rælet trenger ikke ta stor plass for highendlyd, Roysen?

God lyd i heimen er målte lydbølger som projiseres som lydbølger igjen...

utgatt60135 · 03.01.2008

Nei, synes ikke de dreper den audiofile interessen. De skaper bare mer debatt og temperament. Men hvis det blir veldig ensporet og repiterende blir det litt irriterende.

Det som kan drepe min audiofile interesse gjennom deltagelse her på HFS er når deltagerne blir sure og kommer med sure oppstøt. De kommer mest fra den andre leiren tror jeg. Mitt håp for det nye året er at vi blir mindre hårsåre og ikke tar diskusjoner og vår hobby så forbarsket alvorlig

. Men det må være rom for å kritisere saklig da det hører med i et forum.

Smiiilll og husk at vi hadde hygget oss mere sammen om vi hadde snakket ansikt til ansikt med all kroppskommunikasjon.

Dreper målemafiaen den audiofile interessen?

Roysen

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Roysen

Gjest

Roysen

Gjest

Hi-Fi freak

Parelius

Gjest

kbwh

Gjest

Roysen

Gjest

Æresmedlem

nb

Gjest

Hi-Fi freak

Roysen

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Roysen

Gjest

nb

Gjest

Hi-Fi entusiast

Gjestemedlem

Gjest

Roysen

Gjest

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

nb

Gjest

knutinh

Gjest

Roysen

Gjest

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

kbwh

Gjest

knutinh

Gjest

Roysen

Gjest

Gjestemedlem

Gjest

Hi-Fi entusiast

Roysen

Gjest

kbwh

Gjest

utgatt60135

Gjest