Det er dumt å betale for mye...

Destiny · 02.01.2008

Det er en del "hodeløse" meninger her inne om at elektronikk kan man like gjerne handle på Lidl eller hvorsomhelst i grunn, da de postulerer at det ikke er lydmessige forskjeller på elektronikk, eller at forskjellen er så liten at den er uvesentlig.

Disse meningene kommer fra oppegående gutter med kloke hoder og ellers mange kloke ting å fore oss andre med.

Men etter å ha drevi med hi fi i mange år, og testa og eid mengder med utstyr stort sett valgt ut fra lydmessige kriterier, har da alt jeg har hørt forskjell på bare vært placebo?

Hva med alle testene i div hi fi magasiner utført av drevne skribenter, Martin Colloms, Ken Kessler, Harry Pearson, Paul Messenger, Alan Sircom og mange fler, er de bare en gjeng med duster som bare tror de hører forskjell på elektronikk, og når de beskriver de lydmessige forskjellene bedriver de bare svada?

Er det våre få glade gutter som sitter på sannheten?

Eller er de som tar feil?

Jeg mener det siste

Destiny..

Jurassic · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Bamsemann du har blitt lurt av markedsføringskrefter og forumguruer (subjektivister).

En råtten surroundreciver, lidl dvd spiller og noen gulvstående høyttalere til noen få kroner og så har du et anlegg som spiser kirsebær med high-end anleggene.

Bare se på QXL, blir solgt mye high-end der.

nb · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Det er vel ingen som påstår at alt låter likt, men ganske mange (meg selv inkludert) som påstår at mye nok låter likere enn hva mange mener. Uansett hva man måtte mene om eventuelle forskjeller på ting, er deler av det som står i den kulørte HiFi-pressen fullstendig absurd, om man da antar at skribentene faktisk mener det som står der.

Hvrofor ikke handle billigvare? Andre grunner kan jo være estetikk, eierglede og funksjonalitet. For å nevne noe. Noen som sier at det _kun_ er det lydmessige som teller tror jeg ganske enkelt ikke noe på. Om lyden er _så_ viktig, hvorfor sitter da folk med anlegg som koster mer enn hva man måtte ut med for å få bygget på huset med et dedikert lytterom optimert etter alle akustikkens regler?

el_mariachi · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

I forbindelse med 40års jubileet til High Fidelity var det gjengitt en liten historie fra bladets barndom, de skulle teste Quad effekter og panelet uttalte seg relativt krasst om en second edition av denne effekten. Hvorpå importør inviterte på blindtest, og der gikk de skoa av seg gitt.

Så ingen ører er vel ufeilbarlige.

Jurassic · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

nb skrev:
Det er vel ingen som påstår at alt låter likt, men ganske mange (meg selv inkludert) som påstår at mye nok låter likere enn hva mange mener. Uansett hva man måtte mene om eventuelle forskjeller på ting, er deler av det som står i den kulørte HiFi-pressen fullstendig absurd, om man da antar at skribentene faktisk mener det som står der.

Hvrofor ikke handle billigvare? Andre grunner kan jo være estetikk, eierglede og funksjonalitet. For å nevne noe. Noen som sier at det _kun_ er det lydmessige som teller tror jeg ganske enkelt ikke noe på. Om lyden er _så_ viktig, hvorfor sitter da folk med anlegg som koster mer enn hva man måtte ut med for å få bygget på huset med et dedikert lytterom optimert etter alle akustikkens regler?

Det at ting låter likere enn hva mange mener er et godt poeng.
Dersom en spiller til 100k er dramatisk mye bedre enn en annen spiller til samme pris må den ene være feilkonstruert.

Men hifi er de små marginenes hobby og det er lite som er så morsomt som å ha fått en hørbar oppgradering av anlegget og for den personen vil det da subjektivt være en stor oppgradering.

Angående funksjonalitet er billigvarer bedre enn dyre varer, bare se på funksjonaliteten til en 7 kanals forsterker til 10k, kan til og med switce bildekilderc, fungerer som dac mens den dyre 2 kanals forsterkeren kan kun regulere lyden opp og ned.

Mange er avhengige av å kunne bruke lytterommet til andre ting enn kun musikk og da blir akustikktiltakene deretter.

Asbjørn · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Min erfaring er at det er lett å høre forskjell på forskjellige ting, enten det er signalkilder, forsterkere, høyttalere, tiltak i lytterommet, innvendige oppgraderinger i strømforsyninger og transistorer, signalprosessering som digital høyttaler- og romkorreksjon, eller tweaks som vibrasjonsdempende greier under komponenter og høyttalere. Noe er store forbedringer, noe er små, noen er tydelige forskjeller uten at det er en forbedring, og noen endringer forverrer resultatet.

Noen ganger kan det til og med være mulig å høre forskjell på høyttalerkabler, selv om min erfaring er at disse forskjellene er i størrelsen "hørte jeg noen forskjell, eller gjorde jeg ikke?". Imidlertid er disse små forskjellene både målbare og forutsigbare hvis man kjenner de viktigste elektriske egenskapene ved kilde, kabel og last. Min kjepphest for øyeblikket er at forskjellene som eksisterer mellom kabler er veldig mye mindre enn mange andre forskjeller i kjeden, at betydningen av forskjellene mellom kabler er opphausset, og at forskjellene mellom kabler er grusomt overpriset.

Det er et stykke fra det synspunktet til å mene at du like gjerne kan kjøpe CD-spilleren på Lidl...

nb · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Banjo-Kari skrev:
Mange er avhengige av å kunne bruke lytterommet til andre ting enn kun musikk og da blir akustikktiltakene deretter.

Salvsagt enig, men hvorfor da svi av - la oss si en halv million - om det er lydkvalitet som teller, når det er enorme begrensninger i utgagspunktet på hvor bra det kan bli?

Misforstå meg rett - hva folk bruker sine surt eller lett opptjente midler til er jo opp til den enkelte, men jeg tror ikke noe på at det er lydkvalitet som alltid er avgjørende.

Ellers er jo f.eks surroundrecievere et greit eksempel på hva hjemmeunderholdningsdingser bør koste, der synes jeg man får mye for pengene. I min verden er f.eks et CD-drivverk til 50k ikke valuta for pengene, men derom er nok meningene delte.

knutinh · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Destiny skrev:
Hva med alle testene i div hi fi magasiner utført av drevne skribenter, Martin Colloms, Ken Kessler, Harry Pearson, Paul Messenger, Alan Sircom og mange fler, er de bare en gjeng med duster som bare tror de hører forskjell på elektronikk, og når de beskriver de lydmessige forskjellene bedriver de bare svada?

Jeg mener at de bruker en metodikk som gjør at vi ikke vet om de (helt reelle) forskjellene i opplevelse skyldes lyd alene, eller en eller annen kombinasjon av lyd og andre sanseinntrykk.

For noen er det å vite ting med en viss sikkerhet veldig viktig - selv om man kanskje ikke bruker det til alle valg i livet. For andre er det ikke like viktig å vite med sikkerhet, og man lever godt med overbevisning. Hver sin smak.

Man kan like gjerne snu utsagnene dine litt på hodet:
Ut fra blindtester og kunnskap om menneskets hørsel så _vet_ vi at høyttalere og rom/plassering har ganske stor betydning for menneskets oppfattelse. Vi _vet_ ikke det samme om elektronikk og langt mindre kabler, med mindre kvaliteten er usaklig lav i audiofil-sammenheng. Er det da så rart å prioritere penger og innsats på det man vet med en viss sikkerhet?

-k

endrea · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Nå har du begge beina ute i ett minefelt ;D

Er forøvrig enig med deg.

mvh

Destiny skrev:
Det er en del "hodeløse" meninger her inne om at elektronikk kan man like gjerne handle på Lidl eller hvorsomhelst i grunn, da de postulerer at det ikke er lydmessige forskjeller på elektronikk, eller at forskjellen er så liten at den er uvesentlig.

Disse meningene kommer fra oppegående gutter med kloke hoder og ellers mange kloke ting å fore oss andre med.

Men etter å ha drevi med hi fi i mange år, og testa og eid mengder med utstyr stort sett valgt ut fra lydmessige kriterier, har da alt jeg har hørt forskjell på bare vært placebo?

Hva med alle testene i div hi fi magasiner utført av drevne skribenter, Martin Colloms, Ken Kessler, Harry Pearson, Paul Messenger, Alan Sircom og mange fler, er de bare en gjeng med duster som bare tror de hører forskjell på elektronikk, og når de beskriver de lydmessige forskjellene bedriver de bare svada?

Er det våre få glade gutter som sitter på sannheten?

Eller er de som tar feil?

Jeg mener det siste

Destiny..

niels · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Destiny skulle kanskje jobbe på Fidelity med de ørene han har ?
Husker jeg rett, så er Lidl spilleren mest omtalt som drivverk, men derutover har mange svært vanskelig ved å høre forskjell på d/a konvertere f.eks.
Sammenlikner jeg to pickups kan jeg mene de lyder veldig likt, men det skal da ikke være noe problem å malerisk rose den ene opp i skyene for det vel ? Det er jo veldig fort gjort.
Lyd handler mest om matching, spiller en billig forsterker fortryllende med et sett høyttalere er det jo bra. Eller er det ? Lurer man på om en dyrere kan gjøre det bedre ? Herregud, det er hobbyen, essensen, man blir aldrig ferdig, men billige produkter kan likevel produsere god lyd.
Desuten er vi ikke alle rike og kan kjøbe det vi har lyst på.

Rhesus · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Synse-ideologi bygger på inntrykk fra lyttetester. Det er basisen for alt. Låter det bra, eller låter det ikke bra. Og man hører forskjell på nær sagt alt.

Etter mange år som synser, innser jeg at jeg at det sannsynligvis aldri var noen egentlig forskjell på mange av de kablene jeg trodde jeg hørte forskjell på. Det faktum har implikasjoner. Hva har jeg egentlig hørt det gangene jeg testet elektronikk og høyttalere. De er jo blitt testet etter samme metodikk som kabler.

Det er problematisk.

Tenk litt på det. Hvor mye av elektronikken dere har testet seende synes dere låt helt likt? Lite, ikke sant. Mye av det gjorde kanskje egentlig det.

nb · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Rhesus skrev:
Synse-ideologi bygger på inntrykk fra lyttetester. Det er basisen for alt. Låter det bra, eller låter det ikke bra. Og man hører forskjell på nær sagt alt.

Etter mange år som synser, innser jeg at jeg at det sannsynligvis aldri var noen egentlig forskjell på mange av de kablene jeg trodde jeg hørte forskjell på. Det faktum har implikasjoner. Hva har jeg egentlig hørt det gangene jeg testet elektronikk og høyttalere. De er jo blitt testet etter samme metodikk som kabler.

Det er problematisk.

Tenk litt på det. Hvor mye av elektronikken dere har testet seende synes dere låt helt likt? Lite, ikke sant. Mye av det gjorde kanskje egentlig det.

Toole viste jo at f.eks fargen på høyttalere hadde mye å si. Hvorfor diskuteres ikke slike ting mer på forumet? Hvilken finértype låter best? Eik, Bøk, Flammebjørk, eller kanskje pianolakk?

Omar · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Skal jeg begyne å provosere jeg også? :-*
Ikke no problem det
For eksempel at jeg ser ikke no grunn til full krig mot motstandere av George Bush og at såpehuer som ikke sjønner seg på USA bør straffes! Akkurat samme argumentasjon.

Destiny · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Har som sagt en brukbar erfaring av å teste hi fi både hos meg selv og hos mange andre likestilte, og har som mange sier hørt masse dyr hi fi som ikke har svart til forventningene.

Men det er mulig fordi forventningene er skrudd opp til max, og at man derfor blir lettere skuffet.

Når man tenker pris kontra ytelse er det min erfaring at ca 20 000 kr pr enhet er gode kjøp, så er det vel slik at derfra stiger prisen mer enn ytelse?

Men som mange sier så er eierglede også en viktig faktor.

Og det å skru sammen en god synergi i annlegget er viktig.

Men jeg tror ikke at erfarne skribenter er ute etter å lure noen, de er selv entusiaster og mener det de selv skriver, men at de kan ta feil.... ja selvfølgelig.

Jeg mener selv at jeg klarer å nullstille meg når jeg tester ut utstyr.

Og hvordan har det seg at forskjellige personer hører de samme lydmessige egenskapene uavhengig av hverandre?

Etter som jeg har tråkka rett ut i et minefelt skal jeg trå forsiktig...... Og markedsføringskreftene får meg aldri i sitt kalde, klamme grep ;D

Destiny..

kbwh · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

nb skrev:
Rhesus skrev:

Synse-ideologi bygger på inntrykk fra lyttetester. Det er basisen for alt. Låter det bra, eller låter det ikke bra. Og man hører forskjell på nær sagt alt.

Etter mange år som synser, innser jeg at jeg at det sannsynligvis aldri var noen egentlig forskjell på mange av de kablene jeg trodde jeg hørte forskjell på. Det faktum har implikasjoner. Hva har jeg egentlig hørt det gangene jeg testet elektronikk og høyttalere. De er jo blitt testet etter samme metodikk som kabler.

Det er problematisk.

Tenk litt på det. Hvor mye av elektronikken dere har testet seende synes dere låt helt likt? Lite, ikke sant. Mye av det gjorde kanskje egentlig det.

Klikk for å utvide...

Toole viste jo at f.eks fargen på høyttalere hadde mye å si. Hvorfor diskuteres ikke slike ting mer på forumet? Hvilken finértype låter best? Eik, Bøk, Flammebjørk, eller kanskje pianolakk?

Fasit: Rødbeiset lønn eller sort pianolakk.

Spøk til side: Jeg tenker i de samme baner som Rhesus.

Skal jeg sammenlikne hifiutstyr skal jeg fra nå av sørge for:
1) Matchede nivåer innenfor 0,15 dB
2) Å A/B-teste, slik at lydhukommelsen er frisk.

Vanskelig å få til med høyttalere for en stakkels entusiast, men det er da i det minste mulig å høre forskjell på slike i et kjent rom.

authentic · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Destiny skrev:
Det er en del "hodeløse" meninger her inne om at elektronikk kan man like gjerne handle på Lidl eller hvorsomhelst i grunn, da de postulerer at det ikke er lydmessige forskjeller på elektronikk, eller at forskjellen er så liten at den er uvesentlig.

Destiny..

Mulig ikke alle syntes forskjellen er så stor på forskjellige anlegg men dette er vel også mennesker som egentlig ikke har noe forhold til musikk.
Eller de hører svært dårlig....
For en entusiast påstår jeg at det er enorme forskjeller fra de billigste til de virkelig påkostete anleggene.

Jeg har hatt samme diskusjonen med enkelte kolleger ved min arbeidsplass, de hevder noe av det samme "jeg hører ikke forskjell på fra ett anlegg til ett annet"

To av disse har ved forskjellige anledninger vært hjemme hos meg og har selvfølgelig vært interresert i anlegget da dette står godt synlig i stua og de vet jeg har lagt mye tid og penger i dette.
Begge var enige med meg etter en liten lytteseanse at det ER forskjell tross alt...
Den ene kunne ikke skjønne hvordan Katie Melua plutselig befant seg midt imellom HT og dukket opp fra intet,samtidlig som det virket som om lyden kom alle andre steder en ifra HT.

MVH Johnny

Powerpoint · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Destiny skrev:
Har som sagt en brukbar erfaring av å teste hi fi både hos meg selv og hos mange andre likestilte, og har som mange sier hørt masse dyr hi fi som ikke har svart til forventningene.

Men det er mulig fordi forventningene er skrudd opp til max, og at man derfor blir lettere skuffet.

Når man tenker pris kontra ytelse er det min erfaring at ca 20 000 kr pr enhet er gode kjøp, så er det vel slik at derfra stiger prisen mer enn ytelse?

Men som mange sier så er eierglede også en viktig faktor.

Og det å skru sammen en god synergi i annlegget er viktig.

Men jeg tror ikke at erfarne skribenter er ute etter å lure noen, de er selv entusiaster og mener det de selv skriver, men at de kan ta feil.... ja selvfølgelig.

Jeg mener selv at jeg klarer å nullstille meg når jeg tester ut utstyr.

Og hvordan har det seg at forskjellige personer hører de samme lydmessige egenskapene uavhengig av hverandre?

Etter som jeg har tråkka rett ut i et minefelt skal jeg trå forsiktig...... Og markedsføringskreftene får meg aldri i sitt kalde, klamme grep ;D

Destiny..

Av dine utsagn sitter jeg langt på vei med nøyaktig samme erfaringsmateriale.

Jeg har som deg kommet med store forventninger for å lytte på gromt utstyr i kjent oppsett, og bare stirret rart på sidemann etter kort tid via kjente toner.
Samtidig har jeg i OAS sammenheng fått reelle åpenbaringer helt uforberett i kjente oppsett.
I tillegg imøtekommes ofte mine notater og verbale grynt av andre medlemmer i klubben.
Sikkert bare innbildning

Opplever også skarpe knekkpunkt på pris kontra ytelse, dog oppstår kvantesprang og hoderystende prisforskjeller.
Eksempelsvis Cary SACD 306 og Teac esoteric UX-1 er bare hinsides mye bedre enn f.eks. EMC CD-1 i mitt lydunivers.
Eieglede er også en faktor for meg.

Synergieffekten opplever jeg ofte at man glemmer. Den er sterkt undervurdert, og her spiller kabler i mine ører en stor rolle som prikken over I-en etter at akustikken er ivaretatt etter beste evne.

Man bør lære seg den eneklte skribents preferanser tidlig, så skjønner man bedre hvor f.eks. Kessler og Vadseth vil med sine ordgasmer. Frem for alt sjekk ut deres musikksmak, deretter kobler du det til anmeldelsen av en dubbeditt de ivrer for.

Det og nullstille seg før en lytte seanse er vel og bra. Selv har jeg helt klare kriterier i hodet som dingsen sammenlignes opp mot. Men som en kar er inne på her er dette med nivå forskjeller under avspilling og bytting av utstyr i kjeden meget viktig.

Men kom ikke og fortell meg at en Funai Cd/DVD-spiller fra Lidl kan sammenlignes med en Cary SACD 306 ??? den er bare for tjukk.

tah · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Nøkkelen her er å innsjå at vi er subjektive vesen som lar oss påverka av irrelevante faktorar.
Sjå på M. Fremer. Har går av skaftet for dei aller dyraste greiene, og har opplagt ikkje høyrd på lyden. Men han har hatt ei fin oppleving likevel, og det er jo poenget?

Min barndoms Tandberg, med Huldra 8, 25 liters høgtalarar, Beogram 1000, mm låt fenomenalt på 60-talet!
Eg kopla det opp nyleg, og det er nok eit stykke opp i dag.........
Det var likevel det beste stereo-anlegget i bygda, og opplevinga var udiskutabel.

TAH

Vidar P · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

nb skrev:
Banjo-Kari skrev:

Mange er avhengige av å kunne bruke lytterommet til andre ting enn kun musikk og da blir akustikktiltakene deretter.

Klikk for å utvide...

Salvsagt enig, men hvorfor da svi av - la oss si en halv million - om det er lydkvalitet som teller, når det er enorme begrensninger i utgagspunktet på hvor bra det kan bli?

Misforstå meg rett - hva folk bruker sine surt eller lett opptjente midler til er jo opp til den enkelte, men jeg tror ikke noe på at det er lydkvalitet som alltid er avgjørende.

Hehe. Jeg ler meg ihjel

Destiny; jeg er forøvrig (som flere) hjertens enig, og kommer til å melde meg ut av enhver hifidebatt når/hvis det er Lidl-drivverk og billigdac'er som plutselig er agendaen for hifientusiaster å diskutere. Jeg irriterer meg på den kjipe lyden fra min billig-dvd selv i campingvogna jeg... faktisk.

Mvh Vidar P

Rhesus · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

tah skrev:
...
Men han har hatt ei fin oppleving likevel, og det er jo poenget?

Spørsmålet er vel heller om man vil fortsette å fornekte sannheten når den stirrer en i hvitøyet, og nekte å ta inn over seg det som rokker ved grunnvollene til ens selvbilde som hifientusiast og innehaver av gullører, eller om man skal prøve å ta konsekvensene av det.

nb · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Vidar P skrev:
Hehe. Jeg ler meg ihjel

Destiny; jeg er forøvrig (som flere) hjertens enig, og kommer til å melde meg ut av enhver hifidebatt når/hvis det er Lidl-drivverk og billigdac'er som plutselig er agendaen for hifientusiaster å diskutere. Jeg irriterer meg på den kjipe lyden fra min billig-dvd selv i campingvogna jeg... faktisk.

Mvh Vidar P

Sitter for tiden med KEF 5.1 - surroundsett på "gutterommet" - det duger til dataspilling og bakgrunnsmusikk, men det stopper nok sånn ca der. Det er begresent hva man får av 5.1 - kvalitet for 3 lapper eller hva det nå var jeg betalte. Dette kommer aldri i nærheten av stuen min for å si det slik, så er nok ikke helt uenige...

SAL · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Vidar P skrev:
nb skrev:

Banjo-Kari skrev:

Mange er avhengige av å kunne bruke lytterommet til andre ting enn kun musikk og da blir akustikktiltakene deretter.

Klikk for å utvide...

Salvsagt enig, men hvorfor da svi av - la oss si en halv million - om det er lydkvalitet som teller, når det er enorme begrensninger i utgagspunktet på hvor bra det kan bli?

Misforstå meg rett - hva folk bruker sine surt eller lett opptjente midler til er jo opp til den enkelte, men jeg tror ikke noe på at det er lydkvalitet som alltid er avgjørende.

Klikk for å utvide...

Hehe. Jeg ler meg ihjel

Destiny; jeg er forøvrig (som flere) hjertens enig, og kommer til å melde meg ut av enhver hifidebatt når/hvis det er Lidl-drivverk og billigdac'er som plutselig er agendaen for hifientusiaster å diskutere. Jeg irriterer meg på den kjipe lyden fra min billig-dvd selv i campingvogna jeg... faktisk.

Mvh Vidar P

He-he, komikveld! Heldigvis har jeg en JVC Ghettoblaster og jeg har jo etterhvert sett lyset takket være standhaftige "spesialister" på forumet..... :

PS. Slipper å tenke på intern-kabling da det ikke er forskjell på kabler!

nb · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

SAL skrev:
He-he, komikveld! Heldigvis har jeg en JVC Ghettoblaster og jeg har jo etterhvert sett lyset takket være standhaftige "spesialister" på forumet..... :

Om du skal prøve å være morsom, så kan du muligens prøve å være noe mer raffinert enn det der. Kan du vise meg ett eneste sted noen i det hele har vært i nærheten av å hevde at ikke enhver person ville være i stand til å høre forskjell på en ghettoblaster og et hvilketsomhelst "anstendig" HiFi-anlegg?

pks · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Valentino skrev:
nb skrev:

Rhesus skrev:

Synse-ideologi bygger på inntrykk fra lyttetester. Det er basisen for alt. Låter det bra, eller låter det ikke bra. Og man hører forskjell på nær sagt alt.

Etter mange år som synser, innser jeg at jeg at det sannsynligvis aldri var noen egentlig forskjell på mange av de kablene jeg trodde jeg hørte forskjell på. Det faktum har implikasjoner. Hva har jeg egentlig hørt det gangene jeg testet elektronikk og høyttalere. De er jo blitt testet etter samme metodikk som kabler.

Det er problematisk.

Tenk litt på det. Hvor mye av elektronikken dere har testet seende synes dere låt helt likt? Lite, ikke sant. Mye av det gjorde kanskje egentlig det.

Klikk for å utvide...

Toole viste jo at f.eks fargen på høyttalere hadde mye å si. Hvorfor diskuteres ikke slike ting mer på forumet? Hvilken finértype låter best? Eik, Bøk, Flammebjørk, eller kanskje pianolakk?

Klikk for å utvide...

Fasit: Rødbeiset lønn eller sort pianolakk.

Spøk til side: Jeg tenker i de samme baner som Rhesus.

Skal jeg sammenlikne hifiutstyr skal jeg fra nå av sørge for:
1) Matchede nivåer innenfor 0,15 dB
2) Å A/B-teste, slik at lydhukommelsen er frisk.

Vanskelig å få til med høyttalere for en stakkels entusiast, men det er da i det minste mulig å høre forskjell på slike i et kjent rom.

oi.. strekt deg til 0,15 nå

Jeg er enig med valentino her, men er ferdig med "standard"-anlegg, så slipper å bekymre meg.

PK

Rojoh · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Om man har et konvensjonelt eller et u-standard anlegg, det spiller liten rolle så lenge man kan spille god musikk. Har du skaffet deg 461-Ocean Boulevard platen til Clapton?

Mvh. Johan

Cyber · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Det er dumt å betale for lite også. ;D

pks · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Rojoh skrev:
Om man har et konvensjonelt eller et u-standard anlegg, det spiller liten rolle så lenge man kan spille god musikk. Har du skaffet deg 461-Ocean Boulevard platen til Clapton?

Mvh. Johan

Spør du meg, så jepp ;D

PK

Rojoh · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Fint!

Clapton er egentlig ingen god bluesartist. Ei heller noen stor rocker. Men soul; det kan han (på sitt hvite vis), og da er det viktig at den platen låter bra.

Mvh. Johan

loFi · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Mye snobbete holdninger her. Dyr Hi-Fi er tydeligvis status og å handle hifi på Lidl er helt forferdelig. Det verste som kan skje er vel at alle har bra lyd i stua for da er hifi som eksklusiv hobby ødelagt.

Dessverre for hifi menigheten viser blindtester at det er ekstremt små forskjeller på riktig konstruert utstyr (forsterkere og CD spillere). Sjekk f eks denne testen, hvor utstyr til 700$ sammenlignes med et annet oppsett til 12.000$ http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

nb · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

loFi skrev:
Mye snobbete holdninger her. Dyr Hi-Fi er tydeligvis status og å handle hifi på Lidl er helt forferdelig. Det verste som kan skje er vel at alle har bra lyd i stua for da er hifi som eksklusiv hobby ødelagt.

Dessverre for hifi menigheten viser blindtester at det er ekstremt små forskjeller på riktig konstruert utstyr (forsterkere og CD spillere). Sjekk f eks denne testen, hvor utstyr til 700$ sammenlignes med et annet oppsett til 12.000$ http://www.matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

Testen viser jo hva folk likte best, jeg vedder dog nesten hvasomhelst på at ved seende lytting hadde alle foretrukket riggen til 12k. Også en grei indikator på at høyttalere nok er den viktigste komponenten i et HiFi-anlegg. Kabler er ikke like viktig selv om KV sier det. Ikke kilden heller, selv om Linn sier det. Nok en gang er det jo artig å minne om at Hr. Linn selv ikke klarte å høre om en Sony DA/AD - konverter anno tidlig 80-tall var koblet inn i kjeden eller ikke.

Cyber · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Jeg synes ikke det er vanskelig å høre forskjell på hverken elektronikk eller høyttalere og min mening er omtrent som Destiny sin at opptil 20K per komponent stiger kurven for pris/ytelse nokså bra, men flater ut etterhvert oppover 40-50K....

Vidar P · 02.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Ikke ennå en tråd hvor innehavere av billig hifiutstyr forsvarer sine prioriteringer med å fortelle de med dyrere hifiutstyr at de ikke hører med ørene... men evt med andre ting. Please...

Mvh Vidar P

Destiny · 03.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Har faktisk ofte sittet på produkter jeg selv mente var meget gode, og at oppgradering ikke var nødvendig fordi jeg mente at det var ingen vits da lydforbedringen/forandringen ikke ville være verdt kronene jeg i tilfelle måtte ut med.

Men så er man jo av og til så dum at man putter inn et komponent som skal være bedre da, og når man har hørt for meg ofte klare forberdringer av lydgjengivelsen, for andre kanskje uvesentlige nyanser.

Og til mere man lytter til mere oppdager man, det er en oppdagelsesferd som ikke bare tar 10 min A/B lytting, og når denne nye oppdagelsen av enda bedre lyd har festa grepet, ja da er det vanskelig å gå tilbake.

Men jeg går alltid tilbake for å høre om det virkelig var riktig med erfaringen av det nye produktet, og som oftest stemmer det at forskjellene er relevante.

Destiny..

Aubi · 03.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Vidar P skrev:
Ikke ennå en tråd hvor innehavere av billig hifiutstyr forsvarer sine prioriteringer med å fortelle de med dyrere hifiutstyr at de ikke hører med ørene... men evt med andre ting. Please...

Mvh Vidar P

Dette er en tråd hvor jeg vil stille spørsmål om troverdigheten til et miljø av voksne menn som uten å blunke er i stand til høre forskjeller som dette etter å ha plasert elektronikken sin inn i nye hyller!

"Racket tok lydresultatet opp på et nytt nivå som jeg ikke trodde var mulig. Støynivået i lydbildet ble dramatisk redusert. Dette førte til at gjennomsiktigheten i lydbildet ble mye bedre. Det ble bare luft, luft og atter deilig luft i lydbildet. Avstanden mellom utøvere og instrumenter økte mye. Bassen ble dramatiske bedre. Har aldri før hørt en slik basskvalitet fra noe oppsett. Enormt stram, kjellerdyp, artikulert med skikkelig SLAM. Samtidig ble lydbildet tilført en ny naturlighet som gav meg en enorm "live-følelse" Det var som man var tilstede under opptakene"

SAL · 03.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Glemmer du at folk har vinyl, rør og elektronikk? Dette er ett forum for entusiaster som finlytter! Blir litt annerledes om du lurer på om det skrangler litt mindre i hytta på gravemaskinen.....

nb · 03.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Vidar P skrev:
Ikke ennå en tråd hvor innehavere av billig hifiutstyr forsvarer sine prioriteringer med å fortelle de med dyrere hifiutstyr at de ikke hører med ørene... men evt med andre ting. Please...

Mvh Vidar P

Jeg har ikke noe behov for å forsvare mine prioriteringer. Jeg har enda ikke - rent økonomisk - sett en anlegg her på sentralen jeg ikke kunne kjøpt i morgen dersom jeg virkelig hadde lyst. Lyst har jeg dog ikke, jeg vil heller bruke pengene mine på andre ting. At du og andre prioriterer annerledes har jeg ingen problemer med.

Hvorfor legger HiFi-produsenter såpass mye energi og penger i design? Det er jo lyden som betyr alt, er det ikke? Jeg tipper at på ganske mange av de dingsene du får kjøpt i den øvre enden av skalaen, så er "emballasjen" det dyreste på hele produktet. Hvorfor? Følelse av eksklusivitet, selvsagt. Men det er jo kun lydmessige parametere som betyr noe, er det ikke?

I motsetning til deg så synes jeg der er helt uproblematisk at andre ting enn lyd betyr noe, det er tydligvis et ømt punkt for deg.

nb · 03.01.2008

DET ER DUMT Å BETALE FOR MYE.........

Aubi skrev:
Dette er en tråd hvor jeg vil stille spørsmål om troverdigheten til et miljø av voksne menn som uten å blunke er i stand til høre forskjeller som dette etter å ha plasert elektronikken sin inn i nye hyller!

"Racket tok lydresultatet opp på et nytt nivå som jeg ikke trodde var mulig. Støynivået i lydbildet ble dramatisk redusert. Dette førte til at gjennomsiktigheten i lydbildet ble mye bedre. Det ble bare luft, luft og atter deilig luft i lydbildet. Avstanden mellom utøvere og instrumenter økte mye. Bassen ble dramatiske bedre. Har aldri før hørt en slik basskvalitet fra noe oppsett. Enormt stram, kjellerdyp, artikulert med skikkelig SLAM. Samtidig ble lydbildet tilført en ny naturlighet som gav meg en enorm "live-følelse" Det var som man var tilstede under opptakene"

Det morsomste med HiFi-beskrivelser synes jeg er at med mindre det eksplesitt er beskrevet i anmeldelsen, så hadde det vært umulig å vite hvilken komponent det er snakk om.

Akkurat nå føler jeg ad idiotikoten går ved vekkerklokken til Machina Dynamica (http://www.machinadynamica.com/machina41.htm). Jeg har enda ikke sett en entusiast/synser/føler/sensualist/gulløre på dette forum som har troen på dette produktet, men det er sikkert fordi det trengs et åpent sinn, lite rusk i ørene og et anlegg helt i øverste klasse. Mange audiofile rapporterer at det funker strålende, så da må det jo være sant.

Destiny · 03.01.2008

Ang rack, høyttalerstativer og div tweaks, så er det faktisk lydmessige forskjeller å hente ut der også.

Hadde en gang et set sekssøylers Alpro/Terra høyttalerstativer med aluminiumsfot, Dag som lagde stativene hadde konstruert en ny laserskåret fot i stål, og kom meget fornøyd og leverte den på døra.

Vi fikk en 4-5 set for å bytte ut alufoten, den var rålekker, og forbedret looket på stativet mange hakk, men hva skjedde lydmessig?

Den sugde all energi ut av lyden, og lyden ble tynn/slank og lys med klart mindre bass og mer pågående diskant hvor sibilanter ble irriterende fremtredende.

Og dette gikk igjen overralt hvor vi putta på disse bånnene, til og med et set med Spendor 2/3 en stor fyldig stativhøyttaler ble merkelig tynn og lys.

Mye av de samme forskjellene kan man høre på cd spillere, forsterkere også, den ene kan være lysere/mørkere- varmere/kaldere- tynnere/kroppsligere- subjektivt dypere i bassen- bedre PRAT- spøtter mer sibilanter- man kan få følelsem av større rom- mer detaljer- bedre dynamikk- bedre fokus- lyden blir mer sømløs o.s.v.

Disse forskjellene er som regel greie å plukke ut, selv våre venner i "målemafian"(som vi ofte kaller dem) vil kunne høre disse forskjellene, for jeg betviler ikke at de hører like godt som resten her inne.

Destiny..

swans · 03.01.2008

det viktigste med ett lydsystem, er at eieren er fornøyd. enten det koster mye eller lite.
opp gjennom tiden har jeg mange ganger vert sjokkert over at også "erfarene" lyttere ikke hører de hel klare forskjeller som meg selv. kall dette gjerne selvskryt, men slik er livet.
mener å tror at de største forskjeller ligger på evne, vilje og interesse. er man ikke intresert i forskjeller, vil man heller ikke høre dem.
har endel venner/bekjente som eks er musikere, som er helt fabelaktige til å registrere forskjeller i deres verden av ett instrument. overgår meg og andre med flere meter. men de samme personer registrerer for eks, ikke at det er fasefeil i musikksystemet deres. hmm.
at små forskjeller telle mye for noen, og null for andre, er helt klart.
tror neppe jeg blir annet en erklært for mer eller mindere helt tullete for kommende utsagn. pga at jeg flyttet for noen år siden så jeg meg tvunget til å selge mine ellers så vellspillende høytalere( nevner ike navn med vilje ;D)
da de ikke ble integrert med mitt nye rom. kjøpte da de ellers så roste Audiovector s-6`s toppmodell.
etter en tid "gadd" jeg ikke lenger å høre på disse(etter ca å ha eid de i 2 år) da jeg ikke syntes disse spilte slik jeg ville ha de til. tror sikkert noen vil bli fornermet da andre syntes de er nerme nirvana. det er ikke mrningen, bare min opplevelse.
folk må kjøpe hvilke utstyr de vil, og er de fornøyd, bør ingen komme å fortelle de at de har ett elendig system. men kommer de å spør meg om hjelp fordi de ikke er fornøyd, så er det en annen sak.
så etter å ha lest inlegg, pluss å ha skrevet noen egene her på forumet, er jeg ganske sikker på at våre preferanser er ganske forskjellige. jeg er håpeløst kritisk, å blir vel aldrig fornøyd. dette sikkert fordi jeg har opplevd live musikk og direkte instrumenter, ofte kun for å prøve å memorere hvordan de lyder.
dette kommer desverre ett hi-fi system ikke opp mot. men morsom nære noen ganger.
som konklusjon vil jeg vere enig med en som skrev: det er verre å kjøpe for billig.....

nb · 03.01.2008

Destiny skrev:
Ang rack, høyttalerstativer og div tweaks, så er det faktisk lydmessige forskjeller å hente ut der også.

Hadde en gang et set sekssøylers Alpro/Terra høyttalerstativer med aluminiumsfot, Dag som lagde stativene hadde konstruert en ny laserskåret fot i stål, og kom meget fornøyd og leverte den på døra.

Vi fikk en 4-5 set for å bytte ut alufoten, den var rålekker, og forbedret looket på stativet mange hakk, men hva skjedde lydmessig?

Den sugde all energi ut av lyden, og lyden ble tynn/slank og lys med klart mindre bass og mer pågående diskant hvor sibilanter ble irriterende fremtredende.

Og dette gikk igjen overralt hvor vi putta på disse bånnene, til og med et set med Spendor 2/3 en stor fyldig stativhøyttaler ble merkelig tynn og lys.

Mye av de samme forskjellene kan man høre på cd spillere, forsterkere også, den ene kan være lysere/mørkere- varmere/kaldere- tynnere/kroppsligere- subjektivt dypere i bassen- bedre PRAT- spøtter mer sibilanter- man kan få følelsem av større rom- mer detaljer- bedre dynamikk- bedre fokus- lyden blir mer sømløs o.s.v.

Disse forskjellene er som regel greie å plukke ut, selv våre venner i "målemafian"(som vi ofte kaller dem) vil kunne høre disse forskjellene, for jeg betviler ikke at de hører like godt som resten her inne.

Destiny..

At en mekanisk innretning som en høyttaler skal kunne påvirkes i varierende grad av underlang, stabilitet osv regner jeg med er i tråd med rådende klassisk fysikk uten at jeg er noen mekanikkguru. Det kan man dog ikke si om ganske mye av det som tillegges betydelig vekt blant de argeste HiFi-dudene.

Det er dumt å betale for mye...

Hi-Fi freak

Jurassic

Gjest

nb

Gjest

Hi-Fi freak

Jurassic

Gjest

Rubinmedlem

nb

Gjest

knutinh

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

nb

Gjest

Omar

Gjest

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

nb

Gjest

Hi-Fi freak

nb

Gjest

Hi-Fi freak

Rojoh

Gjest

Cyber

Gjest

Hi-Fi freak

Rojoh

Gjest

loFi

Gjest

nb

Gjest

Cyber

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

nb

Gjest

nb

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

nb

Gjest